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標題: 這不會是我想的國X國造吧! [列印本頁]

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-3 08:03:20 標題: 這不會是我想的國X國造吧!

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作者: oneeast00 時間: 2021-2-3 12:47:04

本文最後由 oneeast00 於 2021-2-4 06:25 編輯

現役潛艦的照片比對
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/SS793.htm

不過從常理看 .. IDS 船殼運輸的可能性極低...
(1) IDS 剛剪綵的位於台船高雄的 IDS專用廠房 . 裡面的核心就是製作船殼用的壓機...
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/kh8-6.htm
https://udn.com/news/story/10930/4982321

(2) 本質就只是鋼塊的艦殼 . 運輸CP值不高

作者: eclair 時間: 2021-2-3 14:34:41

工業用的儲存槽殼而已

作者: 大寮 時間: 2021-2-3 14:45:58

想太多了一般工業用槽潛艦用捲板剛才不會散放搬運會失真圓

作者: a469822 時間: 2021-2-3 16:54:58

奇怪了不是說以和為貴,那放這照片是在挑釁對岸還是在幫對岸收集情報

作者: 大寮 時間: 2021-2-3 18:14:28

本文最後由寒冰神話於 2021-2-4 02:07 編輯

a469822 發表於 2021-2-3 16:54
奇怪了不是說以和為貴,那放這照片是在挑釁對岸還是在幫對岸收集情報

中共在白癡也會知道這些材料是做什麼使用

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-4 08:15:57

a469822 發表於 2021-2-3 16:54
奇怪了不是說以和為貴,那放這照片是在挑釁對岸還是在幫對岸收集情報

我不認為對岸會反對現階段台灣自造潛艦,國際上不乏原廠手把手造還造不好,台灣一年不過百來億美元的國防預算,短時間成不了氣候就是消耗台灣的國防預算 , 把這筆錢拿去造飛彈或許嚇阻還大些...

作者: eclair 時間: 2021-2-4 10:15:30

一代英豪發表於 2021-2-4 08:15
我不認為對岸會反對現階段台灣自造潛艦,國際上不乏原廠手把手造還造不好,台灣一年不過百來億美元的國防預 ...

飛彈跟潛艇是兩碼子事

潛艇最主要還是在於提供航路封鎖跟隱密伏擊等無法被直接察覺的潛在可能傷害，造成的結果就是對方要費更多反潛作業跟護衛的資源消耗，以及攻擊拖延與額外消耗，這也會對本就很吃兩棲能量的渡海攻擊造成明顯阻擾

福克蘭戰爭就表示的很明白了，管你潛艇是不是沒幾艘，也不管你魚雷是不是沒幾發，有這東東在對艦隊跟海上航線與補給就是嚴重威脅，說啥都要想辦法抓出來否則對己方就是坐立難安

所以縱使跑不快，魚雷也射不遠，潛艇仍然是很重要的戰略戰術兵器之一

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-4 11:57:47

eclair 發表於 2021-2-4 10:15
飛彈跟潛艇是兩碼子事

潛艇最主要還是在於提供航路封鎖跟隱密伏擊等無法被直接察覺的潛在可能傷害，造成 ...

那也應該多造些600頓以下的小潛艦每艘2~4枚魚雷,開戰前到台灣海峽坐底對對軍艦威脅更大些

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-4 12:01:46

a469822 發表於 2021-2-3 16:54
奇怪了不是說以和為貴,那放這照片是在挑釁對岸還是在幫對岸收集情報

https://tw.news.yahoo.com/%E9%99 ... 2%99-013517161.html

加油瞜~你先請

作者: eclair 時間: 2021-2-4 13:30:23

本文最後由 eclair 於 2021-2-4 13:42 編輯

一代英豪發表於 2021-2-4 11:57
那也應該多造些600頓以下的小潛艦每艘2~4枚魚雷,開戰前到台灣海峽坐底對對軍艦威脅更大些 ...

1.600t級小潛艇不具備足夠的耐航力，這樣的潛艇通常持續力就一或兩星期

2.太小型的潛艇沒有充分的偵測能力，尺寸跟噸位限制了換能器的可放置尺寸，導致偵距大幅縮水

3.坐底是不得已的行為，非X尾翼的潛艇不ˋ適合坐底，同時需要熟悉當處水底為砂質.珊瑚礁底或其他地質，大部分非沙底處都不適合坐底

4.海峽內偏兩種極端深度，淺的底跟很深的谷，底太淺的部分沒有變溫層保護，艦艏聲納打下去會一覽無遺沒有保護作用

5.如果只是想定點顧哨，請多丟一點智慧水雷在航線防線上，至少被抓包時就只是損失一個水雷(運氣好一點能換一擊破戰功)，而不是跑不快的小潛艇想烙跑跑不掉~

台灣潛艇重點佈防會比較偏上下兩端，以防被對方繞過去主要防護面，或是隨任務需求編組跟著到底跑，腿不夠長容易出現半途脫隊（達到續航半徑極限）得折返或換手的情況

作者: luca你在幹嘛 時間: 2021-2-4 16:27:01

這真的太酷了...

|88||88|

作者: oneeast00 時間: 2021-2-5 01:50:57

本文最後由 oneeast00 於 2021-2-5 03:42 編輯

一代英豪發表於 2021-2-4 08:15
把這筆錢拿去造飛彈或許嚇阻還大些

在下是從當初國軍五十年前千辛萬苦引進海獅海豹(就是連魚雷都沒有) 的需求觀點來理解潛艦意義....

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潛艦與反潛表面矛盾.. 但其實潛艦與反潛命運緊密相關...即使是一條沒有魚雷管的潛艦..仍然有反潛訓練的價值.
今天哪怕 IDS 失敗.. 國軍也應該努力去買二手潛艦 ..哪怕魚雷管被拔掉

具體來說 : 沒有潛艦的海軍...稱不上有合格的反潛力...
沒潛艦 == 沒反潛

試問 :
沒半條潛艦的海軍..
光靠聽訓練音帶.. 炸定點沉船/礁石裝樣子
又如何訓練出合格的聲納士 ..又如何鍛鍊出有活(會藏會偷襲)潛艦對抗經驗的反潛團隊(含艦長在內).

以中華民國的外交現況..求老美/日本派潛艦嚴格按照航線時間表陪你練?? == 白日夢..以為美國時間有多便宜??....

在下所理解 IDS的意義 .. 倒不是為了本島決戰反登陸...
IDS的意義對在下而言更多是讓潛艦部隊可傳承 ..讓國軍的反潛能力能繼續延續

國軍需不需要搞到 8條潛艦可以討論 ...
而個人認為國軍仍然需要最起碼2條最起碼能跑能上浮的新造潛艦(哪怕沒有魚雷管.哪怕水平同Guppy)取代幾年後就真動不了的 Guppy ..
國軍絕不應該讓潛艦部隊在10年20年後逐步消失

R.O.C._PFG_La-Fayette_Class_Sonar_Control

R.O.C._SS_Guppy_Class_模擬對戰FFG (雖然沒有魚雷)

R.O.C._SS_Zwaardvis_Class_794海虎艦_中華民國108年-漢光

R.O.C._SS_Zwaardvis_Class_S-70C

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
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那也應該多造些600頓以下的小潛艦每艘2~4枚魚雷,開戰前到台灣海峽坐底對對軍艦威脅更大些

造潛艦最大的問題是鋼材/加工能量....
能造潛艦... 則大潛艦(1000~4000) , 小潛艦 (300~1000) 難度都差不多....

小潛艦問題:
其實這就是閣下上文提到飛彈所帶來的矛盾....

(1) 一條戰鬥半徑連東沙島都跑不到的小潛艦... 功能勢必和現役光六快艇 . 甚至陸基攻船飛彈嚴重重疊....

一條哪怕600噸的小潛艦...造價也是光六的十倍....火力對比誰更有優勢不言而喻......

(2) 潛艦對戰敵潛艦的優劣關鍵是聲納....
越大型的潛艦聲納越強....

你一條不到 1000噸小潛艦 :
打敵潛艦 .你聲納太爛..... 要打船..你又只能龜在海峽... C/P 就很差

反之.. 既然<無論如何都要花錢造潛艦>為前提...
聲納/噸位起碼要能和 Kilo / 039 PK..
最起碼作戰半徑要能開到東沙島 / 太平島 ..
不打老共 , 起碼也要有能堵在菲律賓馬尼拉 / 越南-河內門口的本事...

這樣花錢才有效益

南沙

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作者: 一代英豪 時間: 2021-2-5 09:27:48

oneeast00 發表於 2021-2-5 01:50
在下是從當初國軍五十年前千辛萬苦引進海獅海豹(就是連魚雷都沒有) 的需求觀點來理解潛艦意義....

應該要先算出600噸以下的要多少錢划不划算,且兩棲登陸兵力大多在台灣西海岸,就算在小一點只搭載2枚重魚雷也可以評估看看,且因為台灣海峽淺小潛艦也不太應該自己用聲納偵測敵艦,這樣都等於跟大家你在哪,應該由戰術資料鏈提供給伏擊的小狼群戰情,因戰場有侷限性所以也需要2000噸以上的潛艦在北.東.南海域執行任務,

作者: a469822 時間: 2021-2-5 12:17:22

一代英豪發表於 2021-2-4 12:01
https://tw.news.yahoo.com/%E9%99%B8%E8%8B%A5%E6%AD%A6%E5%8A%9B%E7%8A%AF%E8%87%BA-%E5%8D%9A%E6%98%8 ...

又再退卸責任了,你一下說我們挑釁對岸又說不出那一點挑釁,只用中時一篇講不清楚的報導帶過,現在又用這篇新聞在表示什麼?口口聲聲以和為貴為什麼不去跟對岸說?然後貼這新聞是什麼意思?面對侵略你要做縮頭烏龜嗎?那你發這文刺探潛艦國造問題是要做什麼?幫對岸收集情報嗎?

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-8 08:08:00

本文最後由一代英豪於 2021-2-8 08:18 編輯

a469822 發表於 2021-2-5 12:17
又再退卸責任了,你一下說我們挑釁對岸又說不出那一點挑釁,只用中時一篇講不清楚的報導帶過,現在又用這篇 ...

對一心要統一你的說有甚麼狗屁用,台灣去年對中共貿易順差1405億美金到是蠻誠實的~~是2020中華民國國家總預算(2.1兆/28 約750億美元)將近兩倍

是阿我不想打仗,也不想為某些人的意識形態去送死,如果你認為我是在為對岸收集情報可以去檢舉我啊!!再送你一句我ok你先請~~

作者: eclair 時間: 2021-2-8 10:46:31

一代英豪發表於 2021-2-5 09:27
應該要先算出600噸以下的要多少錢划不划算,且兩棲登陸兵力大多在台灣西海岸,就算在小一點只搭載2枚重魚雷 ...

通常探測當然還是以自身聲納為ˊ主，當被動模式抓不出來蹤跡又衡量必須強迫發現時，才會改打主動波出去

被動聲納是被動聆聽周圍環境音中是否有混雜人造機械的特定噪音(比如主機噪音跟螺旋槳的運作頻率音)
主動聲納時則是用來聽自己主動波打在環境中的反射回波內是否参有不明物

然不論是主動或被動，換能器的大小跟靈敏度都會直接影響到其性能，加上各類設備本身的體積與效率等因素，現有主流柴潛才會演化為多在2~3000t之間

而潛艇的資料鏈天線運用隨著淺深的增加，單位時間內的可傳遞數據量會大幅降低，故在較深潛度時需要拖放通信中繼模組(有點像放風箏那樣)，但這多少會增加被探測的風險，因此平常除非海域安全，不然會維持在靜默航行狀態

當然這世界上還是有所謂的例外，如持有至少78+艘潛艇的北韓，其中有約半數就是小型的特戰潛艇(370t的山高級)，但真的能發揮完整戰力還是1000~1500t的新浦級跟約1800t的羅密歐級

若能在無人化技術，跟聲紋自動辨識輔助(其實聲紋自動辨識這個目前已經算蠻成熟的了，大概比較現代化的潛艇都已具備有類似能力)等相關技術上取得某種程度進展，帶自有武力的微型無人潛艇倒也是發展得好目標

正好今年中科院就開始做慧龍專案(無人水下載具計畫)，計畫期程5年，目標是發展出具偵測.巡邏，甚至最終攜帶水下武裝的小型無人攻擊潛艇，不妨就期待觀望看看~

作者: a469822 時間: 2021-2-9 19:20:21

一代英豪發表於 2021-2-8 08:08
對一心要統一你的說有甚麼狗屁用,台灣去年對中共貿易順差1405億美金到是蠻誠實的~~是2020中華民國國家總 ...

我一心想統一?我什麼時候說過?現在是你說不出我們那裏挑釁想轉移話題嗎?再送你一句我ok你先請~~這種話我也會講你先解釋我們那裏挑釁對岸?那中共對美貿易順差近4200億美元跟這有關係嗎?你沒去對岸做過生意只會在這講屁話,你有過被人指你鼻子說合約是約束你不是我們要遵守而對方是單位黨書記的經驗嗎?

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-17 11:02:34

本文最後由寒冰神話於 2021-2-19 21:39 編輯

最近幾個月的擾台,跟陸,俄擾日差別專家都說東沙島附近是美軍潛艇出沒的地方擾台?是找美國潛艦吧...

附件: 20170125-021337_U1085_M242300_7167.jpg (2021-2-17 10:58:43, 54.33 KB) / 下載次數 13
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作者: kds129 時間: 2021-2-17 13:50:38

本文最後由寒冰神話於 2021-2-19 21:39 編輯

一代英豪發表於 2021-2-17 11:02
最近幾個月的擾台,跟陸,俄擾日差別專家都說東沙島附近是美軍潛艇出沒的地方擾台?是找美國潛艦吧...
...

你的圖只有第三張是找潛艇
其他都是擾台沒錯
即使共軍派反潛機那也是衛生飛行+擾台

作者: 大寮 時間: 2021-2-17 16:13:30

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作者: eclair 時間: 2021-2-18 01:52:06

本文最後由寒冰神話於 2021-2-19 21:37 編輯

那個沒啥用，軍用ic有用上16nm就算很先進了，大多數甚至28nm以上的舊製程，因為要耐電磁干擾跟其他需求，傳統製程反而更適用，再者這些ic本來就會有成品.半成品庫存，老共這些敏感物件不可能沒庫存，就算沒庫存也能自行生產

真要傷害老共ic生產能力不如去請日本跟韓國斷化學物料輸出，半導體需要的各式高品質化學藥劑耗材一堆日本都握有生死權，（連高性能絕緣基板都是味之素的食品用產品的開發副產品而已，市占率還超高）所以之前跟韓國鬧僵時才有本事惡整韓國半導體

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-18 09:20:43

kds129 發表於 2021-2-17 13:50
你的圖只有第三張是找潛艇
其他都是擾台沒錯
即使共軍派反潛機那也是衛生飛行+擾台 ...

其實是我們防空識別區畫太大,且防空識別區沒有任何國際法基礎,講難聽點就是當初美國強硬劃設的還畫到中共的本土領空,照這樣說他浙江福建上空有航空器是不是都得飛過去辨識,所謂的海峽中線,防空識別區都是美國劃設給我們幫他看門的責任區,其實空軍只需要在高屏外海警戒可不需要飛一大段路浪費人力物力財力

作者: kds129 時間: 2021-2-18 09:34:12

一代英豪發表於 2021-2-18 09:20
其實是我們防空識別區畫太大,且防空識別區沒有任何國際法基礎,講難聽點就是當初美國強硬劃設的還畫到中共 ...

其實中華民國之確立也沒有任何國際法基礎,所以其實空軍只需輸誠即可,大可不需要浪費人力物力財力去維持

作者: 大寮 時間: 2021-2-18 11:11:45

eclair 發表於 2021-2-18 01:52
那個沒啥用，軍用ic有用上16nm就算很先進了，大多數甚至28nm以上的舊製程，因為要耐電磁干擾跟其他需求， ...

那是共產國家的晶圓老美已經進入新製程晶圓所以以色列能在中東耀武揚威雙方的雷達及非控運算速度落差極大等到28及12nm晶圓運算完畢也就被7與 5nm晶圓摧毀時候同等體積的飛彈射程與精準度就有很大的差距

作者: 一代英豪 時間: 2021-2-18 12:01:49

kds129 發表於 2021-2-18 09:34
其實中華民國之確立也沒有任何國際法基礎,所以其實空軍只需輸誠即可,大可不需要浪費人力物力財力去維持
...

久了就會這樣~~
https://tw.news.yahoo.com/%E9%A3 ... A%86-111001563.html

作者: 赤星 時間: 2021-2-18 16:27:24

這其實還蠻常見的如果有償走彰濱產業道路的話

外觀看來這是一般的化工儲槽的殼

真正的軍武材料不會光明正大晾在街上跑的避免無端風險

作者: a469822 時間: 2021-2-18 19:36:19

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作者: 一代英豪 時間: 2021-2-20 08:27:25

ECFA 現況

https://udn.com/news/story/7333/4853779

作者: a469822 時間: 2021-2-21 13:25:36

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作者: 一代英豪 時間: 2021-2-24 09:23:27

本文最後由寒冰神話於 2021-2-24 17:33 編輯

a469822 發表於 2021-2-18 19:36
賺人民幣不行嗎?那只能對岸來賺台幣嗎?對岸廠商可以來台灣做生意貸款,我們台商去對岸連貸款都不行你是這 ...

這個世界根本沒有所謂的公平貿易,各大國做的事哪件公平,純粹誰有市場誰說話大聲,美國可以動不動制裁別國跟個別企業就是美國是最大市場+專利,現在大陸地區也可以因為他取代美國成為最大市場+專利,最近他制裁澳洲不就是一例(我國有比澳洲強嗎?不管各方面),他要的他就選擇性開放可取代的他就制裁(看看歐美各國聲援澳洲的同時也積極搶佔澳洲產品在大陸地區的份額如:礦產,紅酒,海鮮,農產品等等...我們還要學這個阿呆嗎?),台灣出口最不可取代就只有半導體(但真的不可取代嗎?只是性價比高而已,南韓也可提供,10年前的面板出口盛況而今安在)當這些國際貿易現實還看不清,還是裝睡真為你服務的外商堪憂,去中共做生意敢讓對方知道在板上的這些言論跟立場嗎?敢的話佩服你,不敢也沒錯啦.... 只是......

作者: 梅石 時間: 2021-2-26 11:55:19

不畽1千噸或千噸級的潛艦它都需要相關的射控及作戰管理系統......很花錢。

作者: sos3331 時間: 2021-4-18 11:19:46

面是說國造
但是
國造
哪些東西是國造
哪些東西是買來的
哪些東西是拼裝貨
其實
根本沒有人搞得清楚吧?

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