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標題: 禪宗要旨－老奸 [列印本頁]

作者: 老奸是誰 時間: 2021-4-24 21:44:37 標題: 禪宗要旨－老奸

有個看不懂佛經的門外漢，說禪宗是邪教，說禪宗用五陰來開悟，看來他什麼都搞不清楚。真是可憐！

圓悟克勤禪師說：「雖終日說而不曾動著舌頭，終日行而不曾移著一步，終日喫飯不曾嚼一粒米，終日著衣不曾掛一縷絲。」

這一段，誰可以告訴我，圓悟克勤禪師在形容什麼？

六祖惠能大師云：「善知識！我此法門，從上以來，先立無念為宗，無相為體，無住為本。無相者，於相而離相。無念者，於念而無念。無住者，人之本性。於世間善惡好醜，乃至冤之與親，言語觸刺欺爭之時，並將為空，不思酬害，念念之中，不思前境。若前念今念後念，念念相續不斷，名為繫縛。於諸法上，念念不住，即無縛也。此是以『無住』為本。」

這一段，誰可以告訴我，禪宗的無念為宗、無相為體、無住為本，在生活上如何實踐？？

既然無念為宗、無相為體、無住為本，禪宗特別強調四大五陰皆非實有，又怎麼可能用五陰來開悟，會這麼說的，就是個看不懂佛經的可憐人！

我可以讓大家問，但是對於自以為已經為很厲害的，我想大概講也講不聽吧！！只能祝福他！誹謗禪宗祖師大德的下場，只能由他自己去承受！

作者: serendipity 時間: 2021-4-24 23:43:17

你還是面對現實，對你比較好
佛陀講的話　要聽

《雜阿含經卷第十一 (273)》
緣眼.色生眼識。三事和合觸。觸俱生受想思。此等諸法非我非常。是無常之我...
如眼耳鼻舌身。意.法因緣生意識。三事和合觸。觸俱生受想思。此諸法無我無常...

根塵識三和合，是無常之法
不斷除「根塵識三和合」，在五陰運作下想開悟，根本是癡人妄想

作者: 老奸是誰 時間: 2021-4-25 00:03:04

圓悟克勤禪師說：「雖終日說而不曾動著舌頭，終日行而不曾移著一步，終日喫飯不曾嚼一粒米，終日著衣不曾掛一縷絲。」

這一段，仔細看，動的是什麼，不動的是什麼?從動的去看那個不動的，又是什麼?

想了解的，自己稍微思維一下!!

作者: serendipity 時間: 2021-4-25 00:22:25

本文最後由 serendipity 於 2021-4-25 00:26 編輯

圓悟克勤禪師說：「雖終日說而不曾動著舌頭，終日行而不曾移著一步，終日喫飯不曾嚼一粒米，終日著衣不曾掛一縷絲。」

他講什麼不重要，因為吹牛澎風嘴泡一大堆

只問你，參禪的人有沒有【眼不見色耳不聞聲...意不知法】？
當然沒有。

沒有。就表示：這些人都是用五陰在參禪 求開悟

作者: divente 時間: 2021-4-25 22:02:33

老奸是誰發表於 2021-4-25 00:03
圓悟克勤禪師說：「雖終日說而不曾動著舌頭，終日行而不曾移著一步，終日喫飯不曾嚼一粒米，終日著衣不曾掛 ...

老奸師兄好。您回覆的這位大德，師弟感覺已執著於文字相了。
強調修行要漸進，同時卻又否定藉假修真。
這是現世根器不同的同修很難理解的。

南無阿彌陀佛，南無地藏王菩薩

作者: serendipity 時間: 2021-4-25 23:35:00

divente

老奸師兄好。您回覆的這位大德，師弟感覺已執著於文字相了。
強調修行要漸進，同時卻又否定藉假修真。
這是現世根器不同的同修很難理解的。

顯然你是不懂「借假修真」的真正意思

《思益梵天所問經》
世尊。誰度欲河。佛言。能捨六入者
世尊。誰能到彼岸。佛言。能捨六入者。

「借假修真」意思就是要你自宮。要你自我了斷。
「假我」將自己的假眼假耳假鼻假舌假身假意全部捨棄。

假的全部捨棄後，真我就浮現。

《圓覺經》
幻身滅故幻心亦滅。幻心滅故幻塵亦滅。幻塵滅故幻滅亦滅。幻滅滅故非幻不滅。
--------------------------------------------------------

不管你讀那一本佛經，全都叫你要「捨離眼耳鼻舌身意」
但中國禪宗卻教它的信徒 用眼耳鼻舌身意參禪。和佛說唱反調　就是邪教

作者: divente 時間: 2021-4-27 00:20:49

serendipity 發表於 2021-4-25 23:35
顯然你是不懂「借假修真」的真正意思

《思益梵天所問經》

大德。
行深般若波惹密多時，照見五蘊皆空。
請問您，要怎麼行深???用什麼行??
信解行證。
何謂信?如何解?怎麼行?由誰證?
如果以上您不想回答
我只問您一件事，您怎麼打鍵盤的??

南無阿彌陀佛，南無地藏王菩薩

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 13:21:03

divente

行深般若波惹密多時，照見五蘊皆空。
請問您，要怎麼行深???用什麼行??
信解行證。
何謂信?如何解?怎麼行?由誰證?
如果以上您不想回答
我只問您一件事，您怎麼打鍵盤的??

你有這種質疑是因為你對實修一無所知。

《大乘密嚴經》如是身舍宅。諸界所集成。
《大乘本生心地觀經》過去菩薩修行願。以阿蘭若爲舍宅

凡夫眾生都是以此身為舍宅。
但修行則要從身舍宅轉住到阿蘭若舍宅。
就像換屋一樣。

離開身舍宅。這在佛經的用詞有「捨離 不住不著不取眼耳鼻舌身意

至於阿蘭若舍宅 則也是在身內。所以換屋都是在身內進行。而不是跑到肉體外。

因為都是在身內，因此，(住身舍宅)或(住阿蘭若舍宅) 都可以照常操作眼耳鼻舌身意
差別是在於，運作方式改變了

當你住身舍宅時，你的心識(受想思) 都是依據【根塵識三和合】所提供的影像資料 在做行動。
舉例來說，
肉眼若告訴你現在是黑暗，你就決定去睡覺。
肉眼若告訴你現在是天亮，你就決定去種田。

當你住到阿蘭若舍宅後，不會再有【根塵識三和合】
「心」要做什麼，都不是根據眼耳鼻舌身意的資料在做決定。所以不會被眼耳鼻舌身意所欺騙。
舉例來說，
不會再被肉眼騙你說現在是黑夜，把你騙去睡覺。
真實的世界都是光明的。並沒有黑夜

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 13:33:58

本文最後由 serendipity 於 2021-4-27 13:43 編輯

從身舍宅換到阿蘭若舍宅，這都是屬於禪定修行

當你成功轉住到阿蘭若舍宅，並且能安穩住下來，這就能稱為「行深般若」

《大乘本生心地觀經》
三世菩薩求真覺　得道涅槃蘭若中　　　　
是故名爲大道場　三乘聖眾皆同處

若想成佛證菩提，一定要進到阿蘭若大道場 裡面修行

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 13:51:21

《雜阿含經 1209》於阿練若處。　常樂於遠離　

原始佛教也有講阿蘭若(阿練若)，但沒有像大乘經典講那麼多且清楚
所以,只讀原始經典的人，不會懂阿練若是指什麼

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 14:10:47

有人說，既然住身舍宅與住阿蘭若舍宅 兩者都會使用肉眼肉耳肉鼻肉舌肉身肉腦做事
那你怎麼知道人家不是住阿蘭若舍宅 在參禪？

我的回答是，
若他果真已經住進阿蘭若舍宅，他就不應該再看見黑夜！
而是能在我們所認定的黑暗中 見物

作者: divente 時間: 2021-4-27 20:04:17

serendipity 發表於 2021-4-27 14:10
有人說，既然住身舍宅與住阿蘭若舍宅兩者都會使用肉眼肉耳肉鼻肉舌肉身肉腦做事
那你怎麼知道人家 ...

怎麼行深怎麼做??
您講結果，高僧大德可以講更多。
但怎麼做呢??
要怎麼讓更多不懂的眾生，都能奉行呢??
可以不用要經典引言，分享能夠落實在生活中的嗎???

南無阿彌陀佛，南無地藏王菩薩

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 20:43:17

怎麼行深怎麼做??
您講結果，高僧大德可以講更多。
但怎麼做呢??
要怎麼讓更多不懂的眾生，都能奉行呢??
可以不用要經典引言，分享能夠落實在生活中的嗎???

引用佛經才能證明這是佛說。而不是我自己在亂搞
《大集大虛空藏菩薩所問經》心無所住 名為專注。

《佛說眾許摩訶帝經》專注一心。引發無漏
《金光明最勝王經》若能專注心不移。決定解脫諸憂苦

如何做才能「不住眼耳鼻舌身意」？
必須修習「專注一心」。
也就是佛法所說的「止觀」

《解深密經》要勤修止觀爾乃得解脫

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 20:50:32

本文最後由 serendipity 於 2021-4-27 20:52 編輯

不少人修止觀，但並不是每個人都做對

修止觀有個步驟被很多人輕忽。就是繫念一處這個動作。
到底要繫念在哪一處？....這是一門很深的學問
做對了，就是修佛法禪
做錯了，就變成修外道禪

《禪祕要法經》欲求無為道者。應當繋念專心一處。

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 20:59:47

佛教徒練習止觀，大部份都專注在出入息
這是佛經教的方法。

但你要有辦法練到「相隨」才能正式進到「止觀」
若你數息都做不好，就很難正式進入「止觀」

《大方等大集經》菩薩獨處一處當坐行禪。數息.相隨.止觀.還淨。

作者: serendipity 時間: 2021-4-27 21:09:46

本文最後由 serendipity 於 2021-4-27 21:22 編輯

大乘佛經還有教另一個修法，就是繫念於清淨覺相。
但你要有慧根才有辦法修
也就是說，你要有辦法辨識什麼是清淨覺相
辨識出來後，便專注一心於「清淨覺相」

若沒辦法辨識清淨覺相，你就沒辦法用這個方法修

《大方廣圓覺修多羅了義經》
一切如來本起因地。皆依圓照清淨覺相。永斷無明方成佛道。

《大般若波羅蜜多經》我先初學定位。要先繫念在不思議。
---------------------------------------------------------------------

大乘佛經所教的修法適合有慧根的人
數息則適合普羅大眾修

作者: divente 時間: 2021-4-30 09:55:44

serendipity 發表於 2021-4-27 13:21
你有這種質疑是因為你對實修一無所知。

《大乘密嚴經》如是身舍宅。諸界所集成。

阿蘭若捨宅在身內的那個地方?

作者: divente 時間: 2021-4-30 10:08:10

serendipity 發表於 2021-4-27 20:43
引用佛經才能證明這是佛說。而不是我自己在亂搞
《大集大虛空藏菩薩所問經》心無所住名為專注。

若有人言，如來有所說法即為謗佛
不能解我所說故.......
HI 大德您謗佛了您覺知了嗎??

南無阿彌陀佛，南無地藏王菩薩

作者: serendipity 時間: 2021-4-30 10:50:24

若有人言，如來有所說法即為謗佛
不能解我所說故.......
HI 大德您謗佛了您覺知了嗎??

根本是你們這些人在斷章取義，而不是我謗佛

《金剛般若波羅蜜經》
須菩提。汝勿謂如來作是念。我當有所説法。
莫作是念。何以故。若人言如來有所説法即爲謗佛。

這經文意思是說：
須菩提你不要認為 如來會這麼想「我有所說法」
千萬不要這麼想。

若有人認為 如來自認自己有所說法，這就是謗佛。
-----------------------------------------------------------

你到底看懂了沒？
若你心裡想「如來自認自己有所說法」。
你這麼想，這才是謗佛

作者: serendipity 時間: 2021-4-30 11:25:44

本文最後由 serendipity 於 2021-4-30 11:36 編輯

divente 發表於 2021-4-30 09:55
阿蘭若捨宅在身內的那個地方?

阿蘭若舍宅在中脈裡面。
打坐若進不了中脈，就無法進到阿蘭若

若有進到阿蘭若，禪定時會看見一個山洞出現。
山洞內並不是黑漆漆的，而是依個人境界裡面會發出不同顏色光芒。

《正法念處經》求禪定三昧正受。常獨行於山谷巖窟阿蘭若處。

《佛説寶雨經》
云何菩薩依止巖窟。
善男子。譬如師子依據山窟。菩薩如是常能安住智慧巖窟。

《金剛三昧經》迴神住空窟。降伏難調伏。解脫魔所縛。

若能進到阿蘭若洞窟修行。接著才有機會見到佛性/如來藏/菩提心

並不是說見到佛性就算圓滿
佛經說，見到後還要繼續觀照，還會有發展

作者: divente 時間: 2021-4-30 12:02:23

serendipity 發表於 2021-4-30 11:25
阿蘭若舍宅在中脈裡面。
打坐若進不了中脈，就無法進到阿蘭若

還好有去看別的說明
大德您這段分享真是危險
是故若求第一義樂，應離憒閙，不入聚落，以求禪定三昧正受。
-
常獨行於山谷巖窟阿蘭若處、若草聚邊，獨一而行，求無漏樂。
-
是故若有愚人智慧薄少，捨第一義，樂求有漏樂——名相似樂，其人則為遠離光明而求黑闇。癡人退沒，以其不知功德過相。是故應當捨離聚落城邑之樂，常獨住於阿蘭若處。
-
兩段文字的句點段落，跟您所引用的方式完全不同。
意義天差地別......
分享是好事，但切記別去頭掐尾。

南無阿彌陀佛，南無地藏王菩薩

作者: serendipity 時間: 2021-4-30 14:13:29

還好有去看別的說明
大德您這段分享真是危險
是故若求第一義樂，應離憒閙，不入聚落，以求禪定三昧正受。
-
常獨行於山谷巖窟阿蘭若處、若草聚邊，獨一而行，求無漏樂。
-
是故若有愚人智慧薄少，捨第一義，樂求有漏樂——名相似樂，其人則為遠離光明而求黑闇。癡人退沒，以其不知功德過相。是故應當捨離聚落城邑之樂，常獨住於阿蘭若處。
-
兩段文字的句點段落，跟您所引用的方式完全不同。
意義天差地別......
分享是好事，但切記別去頭掐尾。

就算你引述全文，也不會有什麼影響

阿蘭若是一個巖窟。而且不是人世間的普通巖窟
否則佛經不會說「菩薩依止巖窟」這種莫名奇妙的說詞

《佛説寶雨經》
云何菩薩依止巖窟。
善男子。譬如師子依據山窟。菩薩如是常能安住智慧巖窟。

建議你去讀《大乘本生心地觀經》
裡面對阿蘭若有較詳細的說明

作者: serendipity 時間: 2021-4-30 14:28:45

本文最後由 serendipity 於 2021-4-30 14:32 編輯

https://cbetaonline.dila.edu.tw/zh/N17n0006_p0079a05

不要以為阿蘭若巖窟 只有大乘經典有講。
事實上原始經典《相應部》 也有提到如何到達「窟宅」之道。但只是蜻蜓點水提到一點點。閱讀者根本看不懂在講什麼

附件: 窟宅.jpg (2021-4-30 14:23:18, 89.37 KB) / 下載次數 2
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTkyOTk2Nzd8MjhjZjY5ZmZ8MTc0MDU2ODA5OXwwfDA%3D

作者: 老奸是誰 時間: 2021-5-2 00:09:27

以下內容原本貼在開悟後的五種變化這篇文，

https://oursogo.com/thread-2979828-1-2.html

但我覺得跟禪宗要旨有關，所以拉過來

------------------------------------------------我是分隔線-------------------------------------

一、開悟是善根累積的結果

二、開悟是停止內心深處一切行為造作，包括停止對名相的注意，做內心深刻觀察而得的。

三、開悟後必然會有心頭鬆開的感覺，從此不再緊抓著生命。

四、開悟後氣脈變化，有些舊疾、老毛病會不藥而癒，相貌也會有所改變

我之前也講，你真的開悟了，得四不壞信，對於佛、法、僧、戒都有不可毀壞的堅固信心，另外一個就是得""法眼淨""，可以區分如法與不如法，可以區別正法與邪法，，可以分辨真修行人與附佛外道、邪魔歪道；可以知道怎樣修行。所以開悟證初果的人，又稱見道，看見修行的道路!!在此之前，都是盲修瞎練!

當然，有些人誤解了禪宗的說法，因為聽到六祖壇經裡面說:惟論見性，不論禪定解脫。這個，有時候言語的表達就是有這種侷限性，前面的這個說法，是指""見性""才是最重要的，禪定是""見性""的手段，解脫是""見性""後的結果，所以抓住重點來講，惟論見性。

那怎樣來說，開悟是善根的積累呢??其實佛法所謂的頓悟與漸悟，都只是方便，針對不同根性的眾生而言，善根深厚的，機緣一到，可能瞬間就開悟，這就叫頓悟(比如虛雲老和尚打破茶碗就頓悟)，善根略淺的，就要漸漸修習止(戒)觀(定)，累積善根，累積到足夠了，也就能開悟(慧)。其實沒有所謂的頓悟與漸悟，應該說起來，每個人開悟都是漸悟，都是慢慢累積善根而來，只是因為看到有的人快，有的人慢，不了解實情的人才會說有頓漸之分，其實是因為沒有去觀察，頓悟的人，他其實可能是累世善根(已經修行很多世)，而漸悟的人，善根累積還不夠，所以比較慢。

比如佛陀表演開悟，也是從出家開始，慢慢表演，經過很長時間的修行而ˋ悟道，並沒有說一下就悟道。而所謂善根的積累，其實就是講六度的布施與持戒，這個主要對治"貪"，忍辱禪定對治"瞋"，般若對治"癡"，精進通五度，每一度都必須要精進(不論是布施、持戒、忍辱、禪定都要精進)

所以要積累善根，還是要從布施、持戒來做起。禪宗也一樣是從布施、持戒做起。大家看六祖壇經裡面，那些聽六祖一席話就開悟的大師，沒有一個不是老修行，不論是追趕六祖的惠明法師，還是念三千遍法華經的法達禪師，或者是拿著大般涅槃經問六祖的無盡藏比丘尼，每個都有深厚的修行，累積了足夠的善根，機緣到了，一席話就開悟。禪宗度上上根人，而所謂上上根人，就是指積累善根無比深厚的人，這樣大家就容易理解了!!

而開悟是停止內心深處一切行為造作，包括停止對名相的注意，做深刻觀察後而得的。這個從六祖壇經裡面，惠明法師追到六祖之後，六祖要他做什麼，大家記得嗎??

惠能云：「汝既為法而來，可屏息諸緣，勿生一念，吾為汝說。」

明良久，惠能云：「不思善，不思惡，正與麼時，哪個是明上座本來面目？」

屏息諸緣，勿生一念，就是要惠明法師停止一切內心深處的行為造作，而惠明法師花了很長一段時間才進入這樣的定境。

前面講累積善根，你善根積累深厚之後，再用足夠的定境去做觀察，就有開悟的機會。

要證初果，你至少要有""未到地定""的定力。

而入定後的觀察呢，可以用六祖的開悟偈來引導(何期自性本自清淨...)

入定一段時間後，心會自然放掉一切

這時候就看你的機緣了!!善根足夠，定境深入，自然水到渠成

還沒有開悟，就表示你修行還沒到位，可能是善根積累不足，可能是定境不夠深入。

而開悟與否，跟你看多少佛經，是沒有什麼關係的，不是你看越多就越好!

這也就是為什麼開悟前要一門深入，長時薰修

想要學習無量法門，那是在開悟後的事，不要在開悟前做，避免累死自己又徒勞無功。

而心頭鬆開、氣脈與相貌變化，等到真的開悟，就知道這些所言不虛!

南無阿彌陀佛!!

作者: serendipity 時間: 2021-5-2 12:15:25

不要以為阿蘭若巖窟 只有大乘經典有講。
事實上原始經典《相應部》也有提到如何到達「窟宅」之道。但只是蜻蜓點水提到一點點。閱讀者根本看不懂在講什麼

原始佛教《相應部》提到，佛陀說要為大家講「達窟宅之道」
但在《相應部》以及其他原始經典都沒有關於演說「達窟宅之道」的內容。可說是支字未提
由此可見，原始經典內容貧乏不足。

佛陀講「達窟宅之道」的內容都只出現在大乘經典。
原始佛教信徒批評大乘經典是偽經。不屑讀大乘經典，
在我看來，這些人都極愚蠢自斷慧命，自絕於佛道門外

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