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標題: 迫買100套！美售我魚叉飛彈要價恐破千億 [列印本頁]

作者: you5911310 時間: 2021-6-21 21:25:49 標題: 迫買100套！美售我魚叉飛彈要價恐破千億

本文最後由 you5911310 於 2022-12-13 21:36 編輯

國防部日前公布對美採購械彈決標專案，據證實，此案為海軍「迅捷專案」的魚叉海岸防禦系統第一期購案。
聯合報／記者洪哲政
2021-06-21 07:10
國防部日前公布對美採購械彈決標專案，我國透過中華民國駐美軍事代表團，以390億7560萬6478元對美採購飛彈一批。據證實，此案為海軍「迅捷專案」的魚叉海岸防禦系統（HCDS，Harpoon Coastal Defense Systems）第一期購案，我國採購初期為32套，以第一期金額推估，美欲售我一百套，採購金額恐必超出千億元。

圖片取自free3d.com

圖片取自www.navyrecognition.com

AGM-84魚叉（Harpoon）反艦飛彈是由美國麥克唐納-道格拉斯公司開發的反艦飛彈，在1979年裝備部隊使用，也是美國海空軍現役最主要的反艦武器，可以自飛機，各類水面軍艦以及潛艇上發射。此外，美國海軍利用魚叉飛彈開發出遠程陸上攻擊型（SLAM：Stand-off Land Attack Missile）。在美國三軍通用編號當中，AGM-84為空射型，RGM-84為艦射型，UGM-84則是水下潛艇發射型，但是他們的基本結構都是相同的。

wikipedia

AGM-84魚叉（Harpoon）反艦飛彈（空射型）
RGM-84魚叉（Harpoon）反艦飛彈（陸射/艦射型）
UGM-84魚叉（Harpoon）反艦飛彈（潛射型）

疫苗好貴喔

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作者: 歷史怪物 時間: 2021-6-22 08:00:45

補足雄二反艦飛彈的製造產能不足沒關係
但問題是老美販售我國的並非是增程型的魚叉飛彈(射程250公里)
也大大限制了我國飛彈部署的彈性與戰術運用
販售的是RGM-84L-4 Block II版本魚叉飛彈的射程僅為124公里
而反觀我國自製的國造的雄二、雄二增程與雄三反艦飛彈
其射程與性能都優於即將跟老美購入的魚叉飛彈
真的是讓人有些失望
結果預算又要花到破千億新台幣
在我國有限的軍事預算之下
勢必又要排擠許多項目的研製與量產了!
而老美真的是大贏家阿
一方面賺到了大把鈔票
更以加強台灣防務的名義將即將汰舊的魚叉飛彈販售給我國
而對於對岸又有部分交代說
是販售台灣較次等的魚叉飛彈
真的是賺很大啊
而台灣則淪為了最大犧牲者
原先說好的雄風反艦飛彈的性能與能力很好
但卻無法補足國家的裝備需求
實際上的武器國造淪為口號
真的讓人心寒啊!

作者: morganpt 時間: 2021-6-22 09:01:55

買美國武器不手軟，給中科院要省錢，國造不可能有好的東西出來，錢要花在刀口上喔!

作者: 梅石 時間: 2021-6-23 10:52:50

老美硬塞要也要不要也要。
誰叫人家是老大。

作者: 大寮 時間: 2021-6-23 20:38:44

AIT可以換遠距型魚叉飛彈嗎

作者: K988 時間: 2021-6-23 20:54:31

這就是美國人機車的地方硬要賣我們100套好歹妳也中間摻個10套增程的反正你不說也沒人知道不是?

作者: morganpt 時間: 2021-6-24 10:17:54

本文最後由 morganpt 於 2021-6-24 10:18 編輯

沒買增程的沒什麼意義，我們在面臨戰爭的邊緣呢

作者: ccclibg 時間: 2021-6-24 13:09:28

本文最後由 ccclibg 於 2021-6-24 13:12 編輯

雄三就有增程幹嘛買魚叉增程？？？

作者: 大寮 時間: 2021-6-24 13:24:16

ccclibg 發表於 2021-6-24 13:09
雄三就有增程幹嘛買魚叉增程？？？

高低速配合消耗敵方防空武力

作者: ccclibg 時間: 2021-6-24 14:05:06

大寮發表於 2021-6-24 13:24
高低速配合消耗敵方防空武力

魚叉可以消耗敵軍防空武力嗎？

作者: 大寮 時間: 2021-6-24 16:30:19

ccclibg 發表於 2021-6-24 14:05
魚叉可以消耗敵軍防空武力嗎？

消耗近迫系統及艦載近中程防禦飛彈

作者: ysbginger 時間: 2021-6-24 20:36:13

歷史怪物發表於 2021-6-22 08:00
補足雄二反艦飛彈的製造產能不足沒關係
但問題是老美販售我國的並非是增程型的魚叉飛彈(射程250公里)
也大 ...

1. 經費有限, 一樣的錢如果買增程型的魚叉飛彈(射程250公里), 買不到幾顆, 我們仍然沒辦法補足2024年中國攻台的飛彈缺口, 但如果買魚叉飛彈(124公里), 卻可以買到足夠的魚叉飛彈, 一次得到佈署, 滿足2024年準備.
2. 雄二、雄二增程與雄三反艦飛彈射程比魚叉飛彈遠, 因此所以124公里內的海域反而讓魚叉來守, 魚叉是針對船團反登陸利器, 124公里內敵人很難進入, 而且魚叉數量也夠, 國軍有在計算的.
3. 魚叉飛彈的隱身性比雄風高很多(看隱藏進氣口就知道!), 魚叉的電子反制具有實戰經驗 (雄風電子反制還不知道), 魚叉可靠度值得信賴.
ˋ4. "即將汰舊的魚叉飛彈販售給我國", 也許對美國而言, 雄風飛彈技術等級在美國會不會也是列為淘汰等級!! 雄風還沒打過, 能不能過中國電子干擾這關, 還有得拚喔!!

作者: 歷史怪物 時間: 2021-6-24 21:47:58

本文最後由歷史怪物於 2021-6-24 22:01 編輯

ysbginger 發表於 2021-6-24 20:36
1. 經費有限, 一樣的錢如果買增程型的魚叉飛彈(射程250公里), 買不到幾顆, 我們仍然沒辦法補足2024年中國 ...

我好奇一問魚叉飛彈何時有隱身設計了(還是因為是老美貨所以你就自行腦補呢?)

到底哪邊有隱身設計

NSM反艦飛彈（RGM-184）

還是你說的是這一款由挪威康斯堡航太防衛（KDA）公司開發的反艦和攻陸飛彈
而美國也於2019年陸續裝備於海軍軍艦上

此外一個1970年便部署的裝備
有啥先進的電子抗干擾技術
此外魚叉飛彈外銷諸國
連中共的好戰友-巴基斯坦都有購入
所以相關的飛彈參數我相信對岸都有所掌握
所以我才認為魚叉飛彈並非不能買
要買就必須購入改進型號
此外為了買美國貨自貶自己國家的裝備
我也是不能苟同
雄風飛彈系列在國際是享譽盛名
但受限於產量不足
所以才會跟老美購入魚叉飛彈
但你怎會認為雄風飛彈的技術在美國是落後的呢?
我國的雄風三型可是超音速反艦飛彈
美國至今還沒有正式的超音速反艦飛彈量產與服役
買美國的裝備確實有必要
尤其是在面對對岸威脅時
但絕非老美開的價我們就要照單全收

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作者: ccclibg 時間: 2021-6-25 08:13:26

本文最後由 ccclibg 於 2021-6-25 08:16 編輯

大寮發表於 2021-6-24 16:30
消耗近迫系統及艦載近中程防禦飛彈

我想政府買魚叉其中的一個優點是有打不完的庫存
至於買魚叉增程實在沒必要
乾脆就國產雄二增程就好

作者: 李漢雲 時間: 2021-6-28 01:41:41

其實看完大家的論點之後總歸納了幾個問題要來提問
1.我們國家常常為了政治上的利益時常被迫去繳保護費這個已經不是什麼新鮮事加上近期的美豬問題更能突顯出我國在
國際上的悲哀所以這次的魚叉飛彈我想直接把它看成繳交保護費比較切實際！
2.就第一點相信美國方面也不是笨蛋也知道世界各國都在看（尤其是對岸）就政治而言或許是為了傳遞訊息給對岸說明
美國的態度但因為美國對台灣保密防諜的能力不信任所以出售的東西也會是不太新型且有機密安全問題的武器
3.這點單純是本人自身的幻想所以別太噴我會不會有可能這100套魚叉飛彈的合約裡有其它更深入且更機敏的政治利益
存在？比如說 100套裡面附加了不能公開的其它技術又或者是買這100套魚叉是給拜登政府獻供然後讓拜登政府在議
會上更有說服力能夠在下次軍購上添加上更好的東西（畢竟美國現在跟牆國鬧的那麼僵看門狗不弄強點說不過去）
結論：其實這次魚叉的購買雖然跟往常一樣就是讓人感覺繳交保護費的時間到了但是不可忽視的是台灣依然必須依賴
         美國不管是原料提供也好技術提供也好本人倒是認為或許魚叉飛彈是否會在為台灣的未來武器自製技術在提升什
         麼畢竟魚叉飛彈是經過實戰的洗禮有一定的成果或多或少有能拿來拆解學習的價值期待未來工程師能夠在魚叉
         上學習到技術好讓這次台灣人的保護費不會白繳。

作者: sos3331 時間: 2021-7-25 05:54:40

ccclibg 發表於 2021-6-24 14:05
魚叉可以消耗敵軍防空武力嗎？

繳稅給美國是台灣人的義務吧?

作者: findsogo 時間: 2021-7-27 23:18:29

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kds129 時間: 2021-7-30 01:42:46

李漢雲發表於 2021-6-28 01:41
其實看完大家的論點之後總歸納了幾個問題要來提問
1.我們國家常常為了政治上的利益時常被迫去繳保護費這 ...

我是勸你別這樣想比較好
魚叉是我方提出需求,難不成是我提出要繳報護費的問題嗎?
問題其實人家也難得承認了,中科院產量實在太少太慢,不符合建軍戰備所需
這只是個各取所需的WIN-WIN
你唯一能質疑的只有何不賣ER型~不過我想恐怕是顧慮到中國方面的因素

還有,這案子有幾個指標性意義,可以確定有某種打擊陸上目標外也可讓某些人說的國軍沒有軍碼GPS的人可以閉嘴

再來~未來能確定國軍是唯一有陸海空潛4基的反艦飛彈國家
也就是戰術上讓敵方很難反制,今天遼寧號被魚叉打,試問人家怎麼反制?你打誰啊?

最後~美國軍售是有脈絡性的,你有了A才有B甚至C
今天國軍是魚叉大國,以後人家怎麼捨得放掉你這塊大餅?(雖然短期內我不認為買的到NSM,畢竟那是國際政治角力部分)

補充一點:美國武器是不能拆得,人家每年都會派人檢查,你拆就沒保固或是斷料,世界皆然~

政治攻防我不予置評,不方便說,只能說你想的大致沒錯
只不過魚叉案子是川普准許出售跟拜登無關
拜登到現在還沒有比較有看頭的案子出現,只有體現在國與國的交流上有大力著墨,軍售上除了自走砲定捶外我還看不出有實質戰術意義的玩意

作者: ccclibg 時間: 2021-8-8 13:27:19

本文最後由 ccclibg 於 2021-8-8 13:28 編輯

sos3331 發表於 2021-7-25 05:54
繳稅給美國是台灣人的義務吧?

是你想繳稅給老共才講這種話吧！
台灣買武器就是要防止我們需繳稅給老共

作者: 無不斬 時間: 2021-8-9 00:24:30

ccclibg 發表於 2021-6-24 13:09
雄三就有增程幹嘛買魚叉增程？？？

增程型雄三價高量少,只會用來對付反飛彈能力較強的戰艦,其它的就交給增程型魚叉.
而且增程型魚叉能攻擊已泊港的船艦,這是增程型雄三所沒有的.

作者: sos3331 時間: 2021-8-15 05:38:57

沒有對立
武器賣給誰?
沒有買武器
哪來鉅額回扣哩?
重點是
不能把潛在敵人連根拔除
不然誰買武器
不買武器
哪來錢研發更新的武器哩?

作者: opel 時間: 2021-10-3 23:13:31

現在還要我們送台積電，等人老珠黃無利可圖時，就被一腳踢開，再送一句(自己不努力)。

作者: findsogo 時間: 2021-10-4 07:41:13

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作者: sos3331 時間: 2021-10-30 06:42:05

美國搞得是全球戰略
而不是台灣自己的一廂情願
聽話給糖吃
不聽話就試試看
沒本事
不要搞堂口充老大
很容易gg

作者: sos3331 時間: 2022-3-26 07:26:13

要吃要嫌心態而已

作者: a469822 時間: 2022-3-26 14:43:06

sos3331 發表於 2022-3-26 07:26
要吃要嫌心態而已

你只會說謊造假留言而已,你已經賺一塊人民幣

作者: kds129 時間: 2022-4-1 11:21:30

sos3331 發表於 2021-10-30 06:42
美國搞得是全球戰略
而不是台灣自己的一廂情願
聽話給糖吃

你要是閉嘴用點腦子想想再回文這世界會更美好
造假唬爛一大堆
有夠沒營養的

作者: chanmnwn 時間: 2022-4-1 13:26:02

kds129 發表於 2022-4-1 11:21
你要是閉嘴用點腦子想想再回文這世界會更美好
造假唬爛一大堆
有夠沒營養的 ...

被美國當棋子耍
還幫美國數鈔票
更把自己口袋的一點點錢全給美國

作者: kds129 時間: 2022-4-1 13:37:56

chanmnwn 發表於 2022-4-1 13:26
被美國當棋子耍
還幫美國數鈔票
更把自己口袋的一點點錢全給美國

可憐阿~虧我以前還敬重你是鐵桿中華民國派
現在敵我不分

作者: 歷史怪物 時間: 2022-4-3 17:51:43

chanmnwn 發表於 2022-4-1 13:26
被美國當棋子耍
還幫美國數鈔票
更把自己口袋的一點點錢全給美國

老美這種行為真的很無奈
要賣我武器裝備當然可以
畢竟依照目前國際局勢
我國確實需要武器
且因為對岸施壓實際能提供裝備的也只有老美
但問題是老美幾乎都提供我國二流裝備
如同這些魚叉飛彈美國也即將淘汰
就強行要求我國一次性大量採購
勢必也將排擠我國其他裝備的武器採購

作者: chanmnwn 時間: 2022-4-4 10:16:38

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作者: a469822 時間: 2022-4-4 18:30:51

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

作者: chanmnwn 時間: 2022-4-5 08:58:17

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

作者: sos3331 時間: 2022-9-23 05:57:25

重點是美國的戰略
台灣的構想充其量是搭配
這是現實?
自己國家自己救
這叫口號

作者: sos3331 時間: 2022-11-24 06:45:44

如果台灣戰略不能說服美國支持
當然只能聽從美國的戰略架構
畢竟
台灣仰賴美國的保護？
至少
到目前沒有絲毫改變

作者: 020488916 時間: 2022-12-1 14:37:08

酷喔但是有地對空的防衛效果嗎

作者: chuangk 時間: 2022-12-28 12:57:17

甚麼爛新聞，被"迫"也是因為死阿共一天到晚要吃掉台灣...要慶幸美國肯賣，不然自製的要多少年後才能滿足基本抗衡數量...

作者: kiss8963 時間: 2023-1-18 22:16:24

為什麼要發明武器跟軍事武器啊，你們是要毀滅世界嗎

作者: 加州藍貓 時間: 2023-1-29 22:07:26

目前美日陣營的主軸是極力避免台海戰爭的爆發.
順著這思路,短期有效的做法是增強台灣自我防衛能力以墊高中共侵台的成本.
如同大家在其它主題的討論,萬一台海爆發戰事台灣海空軍及可能戰損極大,一旦戰事進展至對岸的發動軍民船團進行兩棲登陸時,不可能僅單靠戰力保存的空軍進行反制.
此時有充足反艦飛彈數量便可以消滅一定成數的兩棲船團,特別是民用捆裝輪.
消滅一定登陸船團可以確保後續登陸的解放軍數量不足以成功建立灘頭堡,以及降低後續第二波登陸的運補能量.
終極目標是確保讓解放軍登陸必定失敗.
補充現成魚叉可以彌補雄風系列目前數量不足的情況.
要台灣強吞100套魚叉是為了獲利,這個觀點在現今美中經濟對戰的大背景下是不成立的.
獲利觀點單單對提供魚叉的軍火商是成立的,但是對美國政府來看她的目的是確保台灣不被併吞.
台灣不被併吞對美國的利益是 (1)確保美國勢力依然能掌控整個太平洋,不至於讓中共勢力染指西太平洋; (2)維持全球霸權地位持續讓美商跟國際做生意賺錢.
(1)跟美國的生存強相關.
(2)對美國整體帶來的利益比賣100套魚叉的獲利大很多.不理解的夥伴可以試著從商業模式來理解.

作者: fxch 時間: 2023-4-18 08:30:39

買就買了，以備不時之需吧

作者: morganpt 時間: 2023-4-18 16:56:32

打架是人的本性，製造武器就是要打贏對方，看誰的拳頭大
有得買就要買，我們有需求，保衛國土就是要有武器

作者: qaz_1999 時間: 2023-4-22 15:33:46

魚叉是有實戰過的，遠近搭配，OK呀，而且貴是貴在系統，飛彈自己是能幹嗎??

作者: morganpt 時間: 2023-4-28 09:46:47

應該賣一些做飛彈的重要零件，雷射陀螺儀，gps接收器，固態燃料，引擎....，我們自己來做就好

作者: chuangk 時間: 2023-5-25 18:57:37

甚麼標題，一看果然是聯合出品新聞...美國武器已經是CP值最高的了，不然還有哪個國家肯賣武器又不會亂敲竹槓的？

作者: sos3331 時間: 2023-5-27 05:53:31

養一大堆什麼院士
都不知道能做什麼?

作者: 海瑩 時間: 2023-8-5 06:46:55

我不反對買魚叉,但是,買岸基型的幹嘛?
我們真正缺的,是空射型反艦武器呀.
如且,f-16的零組件,先天就和空射型魚叉相容,根本不用重新調整,大大方便了訓練和戰備.

作者: michael1112 時間: 2023-11-23 20:46:52

沒榨乾台灣誓不罷休的感覺！

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