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標題: 請問關於皈依僧？ [列印本頁]

作者: 老林者 時間: 2021-7-4 12:14:58 標題: 請問關於皈依僧？

請問這句：（皈依佛，不墮地獄；皈依法，不墮畜生；皈依僧，不墮餓鬼。）是出自哪部經典？
現在出家人都要信眾進行皈依三寶儀式，
其中的皈依僧，請問，有哪部經，有類似要在家人皈依出家人的說詞？

作者: xo 時間: 2021-7-4 17:55:38

一般人不要去出家。

皈依三寶儀式，只是該教的儀式，經書只是導引。

不知汝的困難在哪裡，希望可以幫忙。

作者: serendipity 時間: 2021-7-4 19:27:39

《大乘理趣六波羅蜜多經》
誰能與我作歸依處...
於此三界五道之中...彼諸天等自未能免生死羈鎖...以貪欲網之所纒縛。況能爲我作歸依處...
以是觀察三界六道。無有堪能拔濟我者。以是應當歸依佛法僧。除佛法僧更無有能救護我者。

云何名爲佛法僧寶。云何歸依。
佛告慈氏言。佛寶者則有二種。一者佛身。二者佛徳...
若有善男子善女人歸依佛者。當歸依諸佛清淨法身。

言法寶者亦有三種。云何爲三。
第一法寶所謂涅槃甘露解脱。常樂我淨而爲體性。能盡一切生老病死憂悲苦惱...
第二法寶者謂即戒定智慧諸妙功徳。所謂三十七菩提分法。謂四念住四正斷四神足五根五力七覺分八聖道。此三十七法與前清淨法寶而爲方便。云何方便。以修此法而能證彼清淨法身。
云何名爲第三法寶。所謂過去無量殑伽沙諸佛世尊所説正法...
是三法寶一切衆生應當歸依無爲法寶。

云何名爲眞實僧寶。言僧寶者亦有三種。
一者第一義僧。所謂諸佛聖僧如法而住...

第二聖僧者。謂須陀洹向須陀洹果。斯陀含向斯陀含果。阿那含向阿那含果。阿羅漢向阿羅漢果。辟支佛向辟支佛果。八大人覺三賢十聖。如是名爲第二僧寶。
第三福田僧者。所謂苾芻苾芻尼等受持禁戒多聞智慧...

是三僧寶一切有情云何歸依。應作是説當令歸依第一義諦無爲僧寶。所以者何。以是無爲常住僧故。而此僧寶無漏無爲。不變不異自證之法。歸依如是無漏僧寶。能滅有情一切苦故。
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根據上面經文，雖然「僧」有三種，但佛經說只應該歸依「無為僧」
因此，
真正的「歸依三寶佛.法.僧」是指：
歸依「佛」＝歸依清淨法身
歸依「法」＝歸依【涅槃解脫常樂我淨】【戒定慧卅七道品】【諸佛所說正法】
歸依「僧」＝歸依諸佛聖僧（無為無漏僧）

作者: serendipity 時間: 2021-7-4 19:43:07

本文最後由 serendipity 於 2021-7-4 19:53 編輯

歸依佛.法.僧其實總結來看就是只能歸依佛而已

很多人將「歸依僧」說成是　歸依出家人？？？
出家人根本是高攀自己

《大乘理趣六波羅蜜多經》講很清楚，三界五道沒有任何人.神可以讓眾生歸依，
他們自已都未能免生死羈鎖，何況能讓眾生歸依！

《大乘理趣六波羅蜜多經》
是三僧寶一切有情云何歸依。
應作是説當令歸依第一義諦無爲僧寶。所以者何。以是無爲常住僧故。而此僧寶無漏無爲。不變不異自證之法。歸依如是無漏僧寶。能滅有情一切苦故。

作者: serendipity 時間: 2021-7-4 20:11:18

歸依佛．法．僧

「佛」＝清淨法身

「法」＝諸佛所說正法

「僧」＝諸佛聖僧．無為僧

作者: serendipity 時間: 2021-7-4 21:04:37

本文最後由 serendipity 於 2021-7-4 23:44 編輯

將「歸依僧」解釋為：歸依出家人
這種解讀讓出家人變得非常神聖不可冒犯
只要有人批評出家人，就被冠上「毀謗三寶」之罪名

原來這又是一場騙局。用來抬高出家人的身份地位
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《大般若波羅蜜多經》
依一切菩提分法施設建立佛法僧寶。
由此三寶出現世間。諸有情類解脱生死。

《大毘盧遮那成佛神變加持經》
三藐三佛陀安立教故。以一身加持。所謂初變化身。
復次祕密主。次於一身示現三種。所謂佛法僧。

從上面經文可以看出，「僧」不是指凡夫出家人

作者: serendipity 時間: 2021-7-4 23:51:36

本文最後由 serendipity 於 2021-7-5 09:09 編輯

「歸依僧」不是叫你去歸依那些凡夫出家人
所以，
出家人如果沒有依照佛陀言教宣揚佛法，任何人都可以對他們提出批評

批評出家人並不會犯「毀謗三寶」之罪
因為佛經所說的「僧寶」是指無為聖僧。而不是指那些凡夫出家人

《過去現在因果經》
佛阿羅漢是爲佛寶。四諦法輪是爲法寶。五阿羅漢是爲僧寶。如是世間三寶具足。

作者: serendipity 時間: 2021-7-5 09:40:59

本文最後由 serendipity 於 2021-7-5 10:14 編輯

根據佛經，【歸依三寶】的意思是指：
叫我們跟隨無為僧(指佛陀) 學習成佛的方法，以求證法身。

跟隨「無為僧_佛陀」
學習「佛法」
求證「佛法身」← 真正到達安穩歸依處

很清楚　這並不是叫你去搞一個皈依儀式。
皈依三寶儀式是後人自己搞出來的名堂。

這些後人專搞不正經事。在這論壇我已經舉很多例子。
譬如「耳根圓通法門」「捨識用根」「參公案才能開悟」.....這些全都是後人的胡扯瞎搞

作者: divente 時間: 2021-7-7 08:42:05

地藏菩薩本願經
若有眾生。偽作沙門。心非沙門。破用常住。欺誑白衣。違背戒律。種種造惡。如是等輩。當墮無間地獄。千萬億劫。求出無期。

法滅盡經
求作沙門不修戒律，月半月盡雖名誦戒、厭倦懈怠不欲聽聞，抄略前後不肯盡說，經不誦習，設有讀者不識字句、為強言是、不諮明者，貢高求名，虛顯雅步以為榮冀、望人供養。」
「眾魔比丘，命終之後，精神當墮無擇地獄、五逆罪中，餓鬼畜生靡不經歷，恒河沙劫罪盡乃出，生在邊國無三寶處」

阿難又問：「佛陀滅度後，我們將尊誰為師呢？」佛陀回答：「你們當以『戒』為師。

末法之時，魔僧眾多，以戒為師非常重要。

南無阿彌陀佛，南無地藏王菩薩

作者: serendipity 時間: 2021-7-7 08:51:46

本文最後由 serendipity 於 2021-7-7 08:53 編輯

divente 發表於 2021-7-7 08:42
末法之時，魔僧眾多，以戒為師非常重要。

所以你不要經常替邪師魔僧的邪說做辯護
應該多多護持佛經

作者: 老林者 時間: 2021-7-7 12:21:11

謝謝xo 及divente 的回覆及S大德的詳細解答。
請問，如果現在活著的人要皈依三寶，可不可以皈依？要怎麼皈依？
大般若波羅蜜多經：（由此三寶出現世間），
但是佛不在世間了，已經滅度了，要怎麼皈依佛？
大乘理趣六波羅蜜多經：（當歸依諸佛清淨法身。），
佛法身清淨無形無相，猶如虛空，要怎麼皈依佛的法身？
皈依法是比較可行，就是受持經典，如法奉行。
大乘理趣六波羅蜜多經：（當令歸依第一義諦無為僧寶）。
請問要哪裡找得到無為僧去皈依？
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請問，凡夫僧覺得自己修得很好，可不可以認為自己也是無為僧了？
當有凡夫僧宣稱自己已修成無漏無爲，不變不異，的無為僧了，又如何判斷他不是？

作者: 老林者 時間: 2021-7-7 12:23:02

過分的是他們有些人會宣傳沒經歷皈依三寶儀式的人就不是佛教徒，
例如聖嚴說的：（ ....沒有皈依....，就不是真的佛教徒.....）
自己辦個不如法的儀式，然後說不參加的人就不是佛教徒。
實在是很過分。

給信眾們洗腦，搞到許多人都會這樣想，而且還逢人就喜歡問有沒有皈依。
少跟他們接觸為妙，有別的佛教徒讀經禮佛像多年，這不被重視，
如果沒去皈依，就被鄙視為不算佛教徒，聽了就很不爽。
這些出家人真的誤人子弟，製造分化鬥爭。
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以前有沒有哪個高僧說過，在家人皈依凡夫僧是不如法的？
這個可沒聽說過，
就知道，這些高僧的名譽，真的是他們的徒弟親信，拍馬屁拍出來的。

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到底五大山頭他們所舉辦的大型皈依儀式，他們這麼多出家人，
知不知道這皈依儀式如不如法？知不知道如法的皈依是要皈依無為僧？
知道了只是沒講出來，是信眾自己迷糊以為是皈依凡夫僧？
還是他們認為自己可以是凡夫無為僧，值得被在家人皈依了？
總總問題都需要這些出家人，勇敢的跳出來，誠實的面對別人的質疑。
不要躲躲藏藏的，像老鼠一樣。

作者: 老林者 時間: 2021-7-7 12:24:29

他們可能覺得是不如法沒關係，只要不違法，
因為佛並沒有禁止在家人皈依凡夫僧。
可是他們並沒有預先講明白，明白告知大眾，
這是沒有依照佛法的鞏固出家人大權在握的儀式，不先講明白是欺騙大眾。

如果他們覺得如法的話，又可能是依據哪部經？
星雲有說過：（自歸於佛　當願眾生　紹隆佛種　發無上意........）

原來是引用了華嚴經的經文，但是他其實是誤用，我在此分析給各位瞧瞧。

在華嚴經80卷中，先把整段經文貼出來，沒時間讀的看官，可先跳過，去讀我的分析，再來讀經文，驗證我的分析是否正確。

另外，華嚴經40卷及60卷。
東晉天竺三藏佛馱跋陀羅譯
◎淨行品第七　
也有大同小異的經文，請自行查證。

作者: 老林者 時間: 2021-7-7 12:26:00

經文如下：
華嚴經80卷
于闐國三藏實叉難陀奉　制譯
淨行品第十一
爾時文殊師利菩薩。告智首菩薩言。善哉佛子。汝今為欲多所饒益。多所安隱。
哀愍世間。利樂天人。問如是義。佛子。若諸菩薩。善用其心。則獲一切勝妙功德。
於諸佛法。心無所礙。住去來今。諸佛之道。隨眾生住。恒不捨離。如諸法相。悉能
通達。斷一切惡。具足眾善。當如普賢。色像第一。一切行願。皆得具足。於一切法
。無不自在。而為眾生第二導師。佛子。云何用心。能獲一切勝妙功德。佛子
　菩薩在家　　當願眾生　　知家性空　
　免其逼迫　　孝事父母　　當願眾生　
　善事於佛　　護養一切　　妻子集會　
　當願眾生　　怨親平等　　永離貪著　
　若得五欲　　當願眾生　　拔除欲箭　
　究竟安隱　　妓樂聚會　　當願眾生　
　以法自娛　　了妓非實　　若在宮室　
　當願眾生　　入於聖地　　永除穢欲　
　著瓔珞時　　當願眾生　　捨諸偽飾
到真實處　　上昇樓閣　　當願眾生　
　昇正法樓　　徹見一切　　若有所施　
　當願眾生　　一切能捨　　心無愛著　
　眾會聚集　　當願眾生　　捨眾聚法　
　成一切智　　若在厄難　　當願眾生　
　隨意自在　　所行無礙　　捨居家時　
　當願眾生　　出家無礙　　心得解脫　
　入僧伽藍　　當願眾生　　演說種種　
　無乖諍法　　詣大小師　　當願眾生　
　巧事師長　　習行善法　　求請出家　
　當願眾生　　得不退法　　心無障礙　
　脫去俗服　　當願眾生　　勤修善根　
　捨諸罪軛　　鬀除鬚髮　　當願眾生　
　永離煩惱　　究竟寂滅　　著袈裟衣　
　當願眾生　　心無所染　　具大仙道　
　正出家時　　當願眾生　　同佛出家　
　救護一切　　自歸於佛　　當願眾生　
　紹隆佛種　　發無上意　　自歸於法　
　當願眾生　　深入經藏　　智慧如海　
　自歸於僧　　當願眾生　　統理大眾　
　一切無礙　　受學戒時　　當願眾生　
　善學於戒　　不作眾惡

作者: 老林者 時間: 2021-7-7 12:27:30

此段偈是描述菩薩從在家而後出家的各總作為，及如何用心修行。
首先一開始
菩薩在家=>有做什麼呢?
=>孝事父母=>妻子集會=>若得五欲=>妓樂聚會=>若在宮室
=>著瓔珞時=>上昇樓閣=>若有所施=>眾會聚集=>若在厄難。

接著要出家去了，
=>捨居家時=>入僧伽藍=>詣大小師=>求請出家=>脫去俗服
=>鬀除鬚髮=>著袈裟衣=>正出家時=>自歸於佛=>自歸於法=>自歸於僧

（自歸於佛）是在（正出家時）之後，就是在正式出家之後要做的事，
（當願眾生　紹隆佛種　發無上意），
這時心裡要願望眾生能夠振興佛法種子，發無上正真道意。
接著要做（自歸於法），（當願眾生　深入經藏　智慧如海　），
這時心裡要願望眾生能夠深入經法寶藏，讓智慧廣擴如大海。
接著要做（自歸於僧），（當願眾生　統理大眾　一切無礙　），
這時心裡要願望眾生，在統帥管理許多人的時候，一切都很順利無礙。

從這整段偈，就可以得知，
自歸於佛法僧，是跟著佛正式出家之後的行為，跟在家人沒關係。

自歸於僧的意義，就是指跟隨著佛出家的出家人，在僧團中，
要遵守僧團的紀律，聽從管理階層的安排，讓管理者容易指揮調度，
使得僧團的運作，一切都順利沒有障礙。

所以這個自歸於僧，只限於出家之後的僧人，在僧團中的作為。
跟在家人沒關係。不是叫在家人去皈依僧，
而他們竟然錯誤的引用，扭曲經義。
從這裡就可看出來，星雲他們的程度，不過爾爾，理該被蕭實平批評。

作者: serendipity 時間: 2021-7-7 14:18:27

《佛説大般泥洹經》
汝莫如聲聞．　童蒙之智慧　　　　
唯是一歸依．　當知非有三

佛陀說，你們別幼稚了
歸依佛.法.僧，不叫做三歸依，而是唯有一歸依
佛陀說「歸依佛.法.僧　其實就是來歸依我」

《佛説大般泥洹經》
若人歸依佛。　便爲歸依我
歸依等正覺。　正覺我已得　

若歸依法者。　應當歸依我　　　　
清淨妙法身。　我已具足故

若歸依衆僧　亦當歸依我
諸餘一切衆。　皆佛僧所攝　　　　
我與諸衆生。　爲最正覺僧

作者: serendipity 時間: 2021-7-7 16:38:11

本文最後由 serendipity 於 2021-7-7 17:08 編輯

divente
大德。魔不魔，邪不邪，老實說，您不夠資格評斷。你用的是你的分別識心下斷語。也請您不要謗佛謗法謗僧。

我何時謗佛.謗法.謗僧？
請舉證
若無法舉證，就表示你自己才是毀謗他人

佛陀說歸依佛法僧，其實就是歸依祂
在歸依佛法僧中，完全沒有凡夫僧的角色
凡夫僧自封是「僧寶」，根本是不清楚自己幾兩重

既然凡夫僧不屬於「歸依三寶」中的任何一寶，
因此批評凡夫僧，就不算是毀謗僧寶！

作者: serendipity 時間: 2021-7-7 17:03:30

本文最後由 serendipity 於 2021-7-8 07:23 編輯

很多人不讀佛經，經常是出家人說了算
出家人說自己是「僧寶」，信眾就信以為真
因此讓出家人變得神聖不可冒犯。別人都不能反對他們，否則就送你一句「毀謗僧寶，會下地獄」

今天把佛經擹給大家看，真相就大白了
誰都騙不了誰

原來【佛寶法寶僧寶】都是指佛

作者: serendipity 時間: 2021-7-7 17:24:33

本文最後由 serendipity 於 2021-7-8 07:22 編輯

凡夫僧　並不是「僧寶」
所以大家不要再被恐嚇、不敢批評凡夫僧

我讀很多佛經，所以很清楚許多出家人根本沒有依照佛說在宣說佛法。
只要是有佛經根據，就應該大膽對凡夫僧提出批評。不要讓他們的胡扯瞎說毒害信眾

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:32:27

以下的看法是根據大乘理趣六波羅蜜多經，
在家人是可以皈依福田僧。因為福田僧是三種真實僧寶之一，
是佛允許可皈依的。如經云：（復次慈氏云何名為真實僧寶。
言僧寶者亦有三種。.......第三福田僧者.......是則名為歸依僧寶）。
歸依僧寶就是有包括福田僧。

佛在世的時候，要皈依第一義僧，就是指佛。
佛滅度後，可以皈依第二聖僧，就是八大人覺三賢十聖。
如果沒有第二聖僧，就可以皈依第三福田僧。所謂苾芻苾芻尼等，
就是指比丘比丘尼。
而這位福田僧要符合的條件如下：（受持禁戒多聞智慧，.......
福田僧寶亦復如是。能與有情安隱快樂。又此僧寶清淨無染。
能滅眾生貪瞋癡闇。如十五日夜滿月光明。一切有情無不瞻仰。
亦如摩尼寶珠能滿有情一切善願。如是名為第三僧寶。）

我們來分析一下：
（受持禁戒多聞智慧）=>好像容易？
（能與有情安隱快樂）=>在夢中嗎？
（又此僧寶清淨無染）=>不用洗澡？
（能滅眾生貪瞋癡闇）=>誰有辦法？
（一切有情無不瞻仰）=>誰做得到？
（能滿有情一切善願）=>難上加難？

這個條件真的開的相當高規格。
我不認為有哪位出家人有成為福田僧的資格，可以測試一下，
（一切有情無不瞻仰），可以請他去動物園走一圈，試試走過的時候，
旁邊的動物是否會仰望他一下，
有很多動物向他行注目禮，當然他是福田僧沒錯。

再者測試（又此僧寶清淨無染），
就是請他穿短褲，赤腳站在石頭上，然後向他的腿潑兩.三盆污泥水。
若是真的福田僧，不一會兒，污泥都自動滑落，兩腿乾淨就像洗過似的，
甚至於連腳趾縫都沒污泥，真的是太厲害了。
所以就此可了解，第二聖僧是有神通，而第三福田僧是有異能，
有特異功能。都是很了不起，真正有資格給人皈依的，真的應該快去皈依。

常被輕慢比丘，（若一比丘行值大雨。蒙佛威神如被覆蓋。身不漬溺）。
遭遇下大雨也淋不濕，可能就是福田僧。

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:33:37

如果真有福田僧，而他也辦個儀式要大家來皈依，他應該怎麼做呢？

這句經文：（應作是說當令歸依第一義諦無為僧寶。）
意思就是在進行皈依的當時，主辦單位就是這位福田僧，
應當要如此跟大家說明，
說明在家信眾本來應當要去歸依修得第一義諦修得無為大法的出家人。
但是難以找到此人，所以退而求其次皈依本人。
然後就用白話，詳細解釋下面的經文給大家聽：
（所以者何以是無為常住僧故。而此僧寶無漏無為。不變不異自證之法。
歸依如是無漏僧寶。能滅有情一切苦故。復願有情當獲如是無漏功德。
得此法已演三乘法度脫有情。我所歸依佛法僧寶。不為怖畏三惡道苦。
亦不願樂生於人天。誓救有情出生死苦。是則名為歸依僧寶）。

解釋完了，就讓大家發誓願，就成功結束。

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:34:24

皈依佛是不同於皈依佛法身。
大乘理趣六波羅蜜多經文云:（爾時薄伽梵告慈氏菩薩摩訶薩言。
善男子於意云何。若有善男子善女人歸依佛者。當歸依諸佛清淨法身。
若欲求於佛法身者。當作如是發大誓願。.......）。
這句經文是指佛在世時，某人在皈依佛之後，應當是要歸依諸佛清淨法身。
然後內心要如何發願等等。
所以皈依佛法身純粹是內心的念想，
而且是皈依佛之後的想念，而皈依佛是有身體的行動，兩者是不同的。

在佛滅後，是難以皈依佛，這要修行很高深的才有可能，
皈依時有佛的反應才算是，一般人是做不到的。
而內心想像皈依佛法身，是同樣是隨各人修行，情況不同。
應該是要相信佛的法身常住不滅，而佛的壽命無限長遠。

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:35:21

我自己搜尋華嚴部及法華部，並沒有找到皈依三寶皈依僧之詞，
只有供養三寶，不斷三寶，興隆三寶之類的。
而從S大德提供的經文，有三部經提到皈依僧：
過去現在因果經:
　　（爾時世尊。呪願訖已。即便受食。食既畢竟。
澡漱洗鉢即授商人三歸。一歸依佛。二歸依法。三歸依將來僧。）
什麼是將來僧？也沒有說清楚。

佛說大般泥洹經
（若歸依眾僧　　亦當歸依我）
皈依僧的同時，也要皈依佛，但現在佛不在世間了，要怎麼皈依？

大乘理趣六波羅蜜多經，
（復次慈氏云何名為真實僧寶。
言僧寶者亦有三種。........是則名為歸依僧寶），
去哪裡找偉大的真實僧寶？

在眾多經典中，就沒有一部經，直接寫出類似，
{佛滅後，在家人不必囉唆，去皈依凡夫僧就對了}。
沒有這樣的經文。這說明了，
佛並沒有鼓勵在家人皈依凡夫僧，
因為佛滅後，有惡比丘惡比丘尼存在，
去皈依這些惡僧，等於羊入虎口。
那為什麼佛不禁止在家人皈依凡夫僧？
因為也有善信出家人存在，這般出家人是延傳佛法的主角，
是可以去親近學習的，好處比較多。
所以經文沒辦法說清楚，就是因為不能確定誰是善僧，誰是惡僧。

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:36:08

既然經文都沒有要在家人去皈依凡夫僧，
那舉辦一個皈依儀式要人來皈依僧就是不如法，
而且任何人更不可以說沒去皈依就不是佛教徒，講這話都是惡意惡語，

可悲的是，這種惡意惡語，普遍存在許多出家人及其信眾的言談中。
感覺像是排除異己的鬥爭。
他們如果是善意，就應該說皈依好的出家人是比較好，這類的話。

但是怎麼確定誰是好出家人，好出家人就講經說法給人聽，
現身出來讓人提出疑問來解答，說完就再見，各過各的生活去了，
就這樣子是最善最好的，搞個皈依根本就是多餘的，
要皈依做什麼？
供養三寶，就已經不實際了，佛已經滅度了，怎麼供養佛？
現在能做的就是供養法，供養僧，如此而已。

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:36:47

他們內心急切的要告訴大家，出家人是很重要的，跟佛跟法一樣重要，
列為三寶之一。
那是因為經典都是出家人寫的，所以才會寫很多有利於出家人的說詞。

但是現實上，在家人也很重要，
沒有在家人工作賺錢來供養，出家人還能活嗎？
沒有在家人生孩子，後代還有佛教存在嗎？
在家人當然也是寶，可以跟佛法僧同列為四寶，但是經文就不寫四寶，
出家人就是不願把在家人當成寶，只顧得自己當活寶。

正法華經，沒有（三寶）兩字，
更沒有（皈依僧）這個是非不明三字。算是最正典的好經，

作者: 老林者 時間: 2021-7-10 10:37:50

就我另一面看法，這些出家人已經不限定要根據哪部經，
完全就是不必如法，不必依照佛法來做。
只要是不犯法，不犯戒，沒有造惡業，沒有罪過惡報。
因此他們舉辦的皈依儀式，
明目張膽的就是要在家人皈依凡夫僧。
請問這樣有罪過惡報嗎？如果沒有，做不如法也無所謂。
雖然不如法，但絕不承認，嘴巴硬稱是完全如法的。

另外，去進行儀式的大部分在家人也不在乎是否如法，
都是為了拿到皈依證，因為他們某些被洗腦的朋友都會推他們去皈依，
不然就不承認他們是佛教徒，所以是為了以後跟人說有皈依了，
讓對方覺得自己是佛教徒，搏感情才去皈依，至於皈依是什麼內容是不在乎的。
所以從這點就可以看出，他們雖然是自願報名去的，但其實是被出家人逼迫去的。

皈依以後就會比較去親近這個山頭寺廟，偶爾去吃中飯，跟師姐妹們聊天，
像奴才一般被人呼來喚去做些雜事，消磨時光，誰是皈依師父，他可能忘記了。

這些出家人最過分就是把在家信眾洗腦，認為去皈依有多重要，
洗太過頭變成草包，其實皈依完也不會變仙，平時的精進修行才是最重要，。

五大山頭舉辦的皈依儀式正確的稱名應該是：
心裡想像有皈依佛法身一會兒，簡稱心想皈依佛法身。
皈依法。
皈依有時不依照佛的指示之修行程度一般般出家人，簡稱皈依有不如法僧。
這樣的名稱才是名符其實，誠信實在的皈依儀式。

所以五大山頭舉辦的皈依儀式，分析起來還是不要參加才對，何以故，
第一，是縱容出家人的不如法言行，就佛法而言，皈依不可以是一種風氣，
不可以是在家人必須經歷的事，那是虛偽狡詐的風氣。
第二，隨便承認自己是不平等種姓制度下的次等階層，但這並非佛的眾生平等理念。
第三，日後被洗腦，可能滿腦子一堆妄念邪見，令人遺憾。

所以在家居士應該要覺醒。

作者: serendipity 時間: 2021-7-10 16:57:44

老林者發表於 2021-7-10 10:35
佛說大般泥洹經
（若歸依眾僧　　亦當歸依我）
皈依僧的同時，也要皈依佛，但現在佛不在世間了，要怎麼皈依？

佛經並沒有叫我們歸依眾僧。
上面經文意思是說：若要歸依眾僧，也必須在眾僧中選擇佛僧做歸依
做這樣理解　才會與《大乘理趣六波羅蜜多經》的說法吻合。

《大乘理趣六波羅蜜多經》
是三僧寶一切有情云何歸依。
應作是説當令歸依第一義諦無爲僧寶。所以者何。以是無爲常住僧故。而此僧寶無漏無爲。不變不異自證之法。歸依如是無漏僧寶。能滅有情一切苦故。

《大乘理趣六波羅蜜多經》說，在眾僧中（三種僧寶中），只能選擇歸依無為僧。
所以，
說到「歸依」，佛經說　只能歸依無為僧

作者: serendipity 時間: 2021-7-10 17:29:53

老林者發表於 2021-7-10 10:37
因此他們舉辦的皈依儀式，
明目張膽的就是要在家人皈依凡夫僧。

《大乘理趣六波羅蜜多經》
誰能與我作歸依處...
於此三界五道之中...彼諸天等自未能免生死羈鎖...以貪欲網之所纒縛。況能爲我作歸依處...
以是觀察三界六道。無有堪能拔濟我者。以是應當歸依佛法僧。除佛法僧更無有能救護我者。

上面經文清楚解釋了「歸依」的意思
「歸依」並不是叫人去辦歸依儀式

「歸依」是指，叫大家依靠佛法僧拔濟我們，救護我們。做為我們的避風港

佛經還說，凡是自未能免生死羈鎖者，是沒資格做為大家的歸依
這已經清楚設限了　可以讓大家歸依的「僧寶」資格

凡夫僧還未免除生死羈鎖，所以根本沒能力拔濟/救護你。讓你以他做歸依。
只有佛僧才有能力拔濟/救護你。祂才能做為你的歸依

作者: serendipity 時間: 2021-7-10 17:38:36

本文最後由 serendipity 於 2021-7-10 17:40 編輯

凡夫僧可以當你的老師。你可以恭敬凡夫僧，
但這與「歸依僧」是兩碼子事

佛法所說的「歸依僧」是指：此「僧」已經解脫生死。所以有能力救護你，做為你的歸依處

所以不要把佛法所說的「歸依」亂套用在凡夫僧身上
你可以恭敬凡夫僧。但絕不是去歸依凡夫僧

作者: serendipity 時間: 2021-7-11 12:34:50

本文最後由 serendipity 於 2021-7-12 16:56 編輯

divente
你認為沒有的，在別人看來並非沒有。你就繼續吧。自做自業，自業自受。絲毫不差。

有沒有毀謗僧，是佛經說的算
而不是你認為怎樣就應該怎樣

在佛陀時期就有惡僧惡比丘存在。
難道惡僧也是僧寶?.....NO
可見，「僧寶」並不是泛指所有出家人

佛陀說，正法滅盡前，會有惡比丘出現
這些惡比丘不喜歡讀經書不懂佛陀正法。
現在的僧人確實不喜歡依照佛經演說佛法。他們都很喜歡自說自話胡扯瞎說。
佛陀說，這些都是惡比丘惡僧

《大般涅槃經》
如來正法將欲滅盡。爾時多有行惡比丘。不知如來微密之藏。懶隋懈怠不能讀誦宣揚分別如來正法。譬如癡賊棄捨眞寶擔負草木。不解如來微密藏故。於是經中懈怠不勤。哀哉大險當來之世甚可怖畏。苦哉衆生不勤聽受是大乘典

《虛空孕菩薩經》
口言我是沙門比丘。雖復唱言我是梵行。擧動聲氣猶如貝聲。不依正法而説於法。

嘴巴說自己是出家人，卻不依佛說宣揚佛法。這就是末世的惡僧惡比丘

作者: 老林者 時間: 2021-7-15 12:32:45

眾生也能歸依菩薩摩訶薩。
大乘理趣六波羅蜜多經：（
時慈氏菩薩摩訶薩復白佛言。世尊如是有情。除斷十惡修十善者。當
獲何果.....復次離邪見者亦四種報。.....四者所有三乘勝妙功德人不能測。正見之力皆悉圓滿。能為眾生作歸依處。度脫有情出生死苦
。悉皆安置無上大乘。乃至處於法王之位。慈氏當知此即名為離邪見人四種果報）
能為眾生作歸依處，就是指離邪見之
菩薩摩訶薩。

又云：（
若菩薩摩訶薩聞是諸佛甚深智慧。不驚不怖不畏者。應加精進成就波羅蜜多。懈怠之人世間小善尚不成就
。況於如來大智彼岸。而能廣度一切眾生。復次慈氏有三種精進云何為三。.....精進之人如如意樹。在於生死曠野之中。與諸有情作歸依處。飢渴之者為作飲食）
與諸有情作歸依處。就是指精進之
菩薩摩訶薩。

菩薩摩訶薩也能化身為福田僧讓人歸依。

作者: 老林者 時間: 2021-7-15 12:34:03

歸依佛，只有在佛在世，佛前才行。
如經云：（
今於佛前獲正法眼。滅疑惑心名蘇末底。我及弟子同於今日。歸佛法
僧修行大乘。願無退轉所得善利。）
又云：（我若得已亦為其主。覆護一切苦難眾生。能發如是大誓願者。得大信心而於佛前。長跪合掌偏露右肩。作是歸依佛法僧寶。）

就是要在佛前，恭敬長跪表明志願。
這部經可沒說佛滅度後如何，可見是無法歸依佛，所以沒寫。
他們出家人即使把歸依，改成皈依，還是一樣不如法，佛只有說過要供養凡夫僧，僅此而已，而且最好供養善僧，如果是供養又護持惡僧，那就死後等著瞧吧。
所以那些出家人一直強調要在家人皈依三寶，皈依佛皈依法根本是虛晃一招，真正目的就在皈依僧。
在皈依儀式中，要在家人發誓要皈依僧，從此以後要信服出家人，要把出家人當師父當成老大，聽出家人的話。這種不遮掩的洗腦，就像魔咒一樣罩住，那些在家人從此以後自以為只能做徒弟，做低階層的，自卑一生，嗚呼哀哉而樂在其中。

作者: serendipity 時間: 2021-7-15 14:00:22

老林者發表於 2021-7-15 12:32
菩薩摩訶薩也能化身為福田僧讓人歸依。

菩薩摩訶薩已經解脫生死，所以眾生可以歸依祂

眾生不應該去歸依尚未解脫生死的人

作者: serendipity 時間: 2021-7-15 14:22:47

本文最後由 serendipity 於 2021-7-15 14:23 編輯

老林者發表於 2021-7-15 12:34
這部經可沒說佛滅度後如何，可見是無法歸依佛。

【供養僧人／對僧人恭敬】在家人常將這　與「歸依僧」混為一談
錯以為對僧人恭敬，就代表可以歸依他

你可以恭敬任何出家人
但講到「歸依」，則只能歸依已經解脫生死的人

「歸依」並不是叫人辦皈依儀式，因此就算佛已經滅度，照樣可以「歸依佛法僧」
「歸依」是指：叫我們尋求佛菩薩的救護；傾心向佛學習解脫的方法
這才是真正「歸依」的意思

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