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標題: 拜登上任首次軍售 !!! 白宮放行軍售中華民國40輛M109A6自走砲---中華民國110年8月 [列印本頁]

作者: oneeast00 時間: 2021-8-5 17:05:43 標題: 拜登上任首次軍售 !!! 白宮放行軍售中華民國40輛M109A6自走砲---中華民國110年8月

本文最後由 oneeast00 於 2021-8-6 16:07 編輯

拜登上任首次軍售 !!! 白宮放行軍售中華民國40輛M109A6自走砲---中華民國110年8月

https://www.dsca.mil/press-media ... ce-united-states-20
前防長老嚴念念不忘,遲來的禮物...

放行清單:
40輛M109A6自走炮、
20輛M992A2彈藥支援車、
5輛M88A2裝甲救援車

1個Advanced Field Artillery Data System (AFATDS) 先進砲兵資料單元(即:指揮射控電腦..).
真正的關鍵恐怕是這個AFATDS...
老美軍方繞開外交行政,直接自動遙控國軍砲群從技術上首次成為可能...

1698發 PGK 精確(GPS)砲彈升級套件
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/ ... E%E5%A5%97%E4%BB%B6
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440

PGK只是套件，需要和傳統155榴砲砲彈(國軍已國造)接合才能用，
PGK 成熟度/精確雖然不如整顆<神劍砲彈>(使用瑞典零件) ，但PGK是純美國生產，才有機會軍售國軍..

M109A7更好?? 未必適合國軍....
M109A6底盤,與M109A2/A5,國造CM21系列甚至 M110A2等, 底盤吃的是 M113系的後勤體系
上述底盤動力料件(引擎 . 變速箱 . 輪) 大半通用

M109A7開始底盤改用 M2/M3 系列
只有陸戰隊的 AAV7 動力料件能多少通用...

下圖即改用 M2/M3底盤的 M109A7 . 可以注意A7的負重輪只有6對
(國軍現役A2/A5與未來的A6 都為7對負重輪) .
M109A7底盤的後勤料件維修體系與國軍現役 M109A2/A5/A6 完全不同 ....

作者: kds129 時間: 2021-8-6 04:56:54

所謂先進砲兵資料單元(AFATDS) 其實國軍早就有了
至少2010年就有,被刊載在美國陸軍的武器手冊上,台灣就被列在AFATDS的外銷名單中
他只是有很多代,而且是軍團級以上在用,我看網路上當過砲兵的言論這搞不好當砲兵的都不曉得

此外,AFATDS也不是能自動遙控砲群...
他只是不用從:
指揮部從各資料鏈得出位置且確認目標後->指揮車解算目標座標給各個砲班->砲車獲得參數輸入發火

改成指揮部->砲車發火
也就是所謂的扁平化

作者: morganpt 時間: 2021-8-6 15:40:24

六對跟七對跑的速度有差嗎?新的彈種舊的a2 a5可以用嗎? 我們應盡快開發新的彈種

作者: 李漢雲 時間: 2021-8-6 22:22:09

不是阿重點是自走砲台灣現在急迫需要嗎？怎麼想台灣急迫需要自走砲的理由沒有優秀的制空權再多的自走砲也只是活靶一個再多的自走砲也轟不到對方的航母真心不能理解還是小弟我知識不夠其實自走砲還有更好用的方法（比如裝載核子彈頭之類的）？真心不能理解！

作者: kds129 時間: 2021-8-7 00:17:43

李漢雲發表於 2021-8-6 22:22
不是阿重點是自走砲台灣現在急迫需要嗎？怎麼想台灣急迫需要自走砲的理由沒有優秀的制空權再多的自走 ...

國軍提了20多年自走砲這事兒,不管人民認為急不急迫,對於國軍自身來說這是一定急迫的
然後我一直不能理解為何普遍台灣人覺得國軍制空權不優秀?
就算根據是否有先進戰機去判斷,你中華民國在國際上就那個樣子,誰能賣誰敢賣?

對國軍來說,軍購窗口稍縱即逝,我這樣講好了~任何軍購都是急迫的
過了過了這個村,沒這個店
而且講難聽點~陸軍給台灣人形象破舊,能更換新設備不啻個好事?

對!沒錯!轟不到打擊範圍外的航母,這是否太過張飛打岳飛的類比了?
中國的自走砲也打不到美軍航母,相對的美國的自走砲也打不到中國航母
那麼他們幹嘛持續購買且升級自走砲?
如果還要談到空優,那其實可以建議解放軍放棄海陸軍的建立全力發展空軍才是~

自走砲的用法說到來落落長,台海作戰中,如果你不放心國軍的空對空部分空優,又很焦慮全台灣的雷達站機場悲劇的一定全毀,而且防空系統完全無效的前提
那你更該理解這建案,到時可能只有砲兵能打擊登陸的敵軍
這基本戰術倘若不能理解,那更別討論A2/A3/A6的差異了
那還是討論空優就好!

作者: oneeast00 時間: 2021-8-7 00:51:48

本文最後由 oneeast00 於 2021-8-7 19:51 編輯

李漢雲發表於 2021-8-6 22:22
不是阿重點是自走砲台灣現在急迫需要嗎？怎麼想台灣急迫需要自走砲的理由沒有優秀的制空權再多的自走 ...

閣下的問題其實很微妙.有趣..

從理論上看投資海空軍對於海島效益更高.....

但是 . 個人的觀點如下 :
<海島軍方需不需要發展砲兵> 這可以討論 .
但是海島軍方還是絕對需要某種程度的裝甲 . 地面戰火炮
忽視軍種平衡 . 完全偏重/廢除單一軍種?? 根本是在玩命.說不定會亡國亡的莫名其妙...

舉個例子 : 菲律賓夠島國了吧???
菲律賓是不是只要海空軍就夠??
當然..菲律賓一輛主戰車都沒有 ...
菲律賓全國只有一個裝甲師裝備甲車

但天有不測風雲是世界鐵律.....
誰能想到不用等老共/老美去跨海登陸入侵菲律賓...
ISIS 就在菲律賓一夜奪城..
而且強到連老美警方也無法對付....

當敵人一夜之間出現在家園城市時..海空軍能做什麼???
儘管菲律賓軍方手中的裝甲.砲兵.相對落後. 但仍然提高收復城鎮的戰鬥效率 . 極大減小自家步兵傷亡..

2015年法國恐襲法軍在本土印刷廠之戰出動戰砲甲車.....
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E5%9F%83%E5%8B%92

說到國內....
國軍M109 其實有一次差點就要實戰...
2004 高雄大寮槍戰  抓捕張錫銘時 .
缺乏裝甲. 缺砲的警方. 儘管出動30名長槍特勤隊.
碰到 "4名敵步兵"躲房持軍規步槍頑抗 . 6小時打了近萬子彈警方30名長槍特勤隊就是無法前進. 還有特勤隊中彈
從半夜鬧到白天 :  一半匪脫逃.. 一半匪子彈打光才投降 ..
成為警方自白案五常街槍戰以來最大敗仗 (警包圍匪火拼還被脫逃).....

https://www.youtube.com/watch?v=kkdpLmlvpJQ

當時警方臨時抱佛腳. 打不贏才找附近陸戰隊營區出借甲車 ..
但"砲兵"營區內剛好只有M109..
也可惜被拒絕...

http://old.ltn.com.tw/2004/new/jul/27/today-file11.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PS :
其實在下也不喜歡國軍投資 "剿匪不怎麼好用"的陸地砲兵...
但在下非常期望國軍能繼續投資 "大戰.剿匪.兩相宜"的戰車砲載具....

附件: Cloudy-Leopard_MGS(01).jpg (2021-8-7 02:39:40, 73.52 KB) / 下載次數 15
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk1Njg3NDB8MTIyZTgyMmV8MTc1MzY0MjgzMXwwfDA%3D

附件: Taiwan_MBT_M1A2T_Spec(01).jpg (2021-8-7 02:40:04, 325.39 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTk1Njg3NDF8OTU1MTAzZWR8MTc1MzY0MjgzMXwwfDA%3D

作者: sos3331 時間: 2021-8-8 10:43:58

20年後
這些不都是落後武器嗎?
當然
在買啊
武器研發製造
其實等地就是這一天

作者: 一代英豪 時間: 2021-8-10 08:40:16

李漢雲發表於 2021-8-6 22:22
不是阿重點是自走砲台灣現在急迫需要嗎？怎麼想台灣急迫需要自走砲的理由沒有優秀的制空權再多的自走 ...

我也覺得沒有空優裝甲兵就是活靶子,看看波灣戰爭伊拉克裝甲部隊在中東數一數二,結果看到的是整排整排的鐵棺材,不反對更新裝甲兵裝備畢竟看到陸軍以後有M1A2主戰車跟 M109-A6自走砲 + 海馬斯火箭車能給國人及國軍莫大的鼓舞,但國軍補保後勤真的不敢恭維,相當初下部隊看到整排近50輛的悍馬車一字排開雄壯威武給我的震撼跟下一分鐘排長說這整排只有前三台可以開的震撼...在沒有空優的狀況有應該加強自身的野戰防空以求自保...

作者: miaowei1219 時間: 2021-8-10 10:51:08

李漢雲發表於 2021-8-6 22:22
不是阿重點是自走砲台灣現在急迫需要嗎？怎麼想台灣急迫需要自走砲的理由沒有優秀的制空權再多的自走 ...

同學空優和制海很重要但該有的兵科與武器還是要有新加坡夠海島也夠小吧武器也比台灣好他們拖曳炮、自走砲、多管火箭全都有以上僅供參考

作者: 歷史怪物 時間: 2021-8-10 16:38:57

miaowei1219 發表於 2021-8-10 10:51
同學空優和制海很重要但該有的兵科與武器還是要有新加坡夠海島也夠小吧武器也比台灣好他們拖曳 ...

那新加坡的兵役制度確實也值得我國參考
人家可不光只有武器阿
還有堅實的義務役的軍隊培訓與教召阿
而反觀我國現在直面的對手可是世界第二強權
確實新加坡值得我們參考
而以色列的全民皆兵也是要效法的

作者: 一代英豪 時間: 2021-8-11 07:59:05

歷史怪物發表於 2021-8-10 16:38
那新加坡的兵役制度確實也值得我國參考
人家可不光只有武器阿
還有堅實的義務役的軍隊培訓與教召阿

大大一提到新加坡&以色列的兵役制度相信很多人都閉嘴了...

作者: q62525 時間: 2021-8-12 13:53:00

本文最後由 q62525 於 2021-8-12 14:13 編輯

對於這個主版,有興趣可以去看看之前有討論的神劍制導砲彈那篇文章,有提到相關的開發歷程,到PKG套件的評價與價格對比,重要在使用神劍砲彈後的砲管耐用度.若是想要節省用,A5可以繼續升級到相關這次A6等級,可以發射PKG套件的火炮就可.一旦是買新的A7,陸軍補保體系就要建立新的A7體制,有人員就好處理.PKG套件是靠GPS引導,相當要有GPS參數共應,戰時若GPS訊號被干擾,相對射擊精度就會下降.

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