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標題: 我的看法：五年後全是氫能源車世界,電動車只是過繼者！ [列印本頁]

作者: 陽哥哥 時間: 2022-11-20 23:04:13 標題: 我的看法：五年後全是氫能源車世界,電動車只是過繼者！

本文最後由陽哥哥於 2022-11-20 23:40 編輯

日本德國都在鑽研氫能源車

灌一次氫氣可行駛三千公里

特斯拉說可以開到四百公里

請您從台北開電動車到台中

您以為電力足夠開回台北？

不能,它說能四百頂多三百二

因為靜止時車子還是在用電

您的電動車要去那找充電柱

既使您能找到您還要等充滿

何苦來哉？環保嗎？虛偽！

五年後多是氫能源車的天下

先不要急著換電動車再等等

以上是陽哥哥不負責任淺見

如有不實不妥之處敬請見諒

作者: pushman 時間: 2022-11-22 14:39:13

氫能載具無法推廣的原因就是"氫氣價格太高"
行駛百公里燃料花費從高到低
氫能車>汽柴油車>電動車
氫能車的優勢在貨運卡車，長續航、加氫快，氫氣也比電池組輕
先普及氫能貨運，降低氫氣價格
小客車才有可能使用氫能源

作者: pushman 時間: 2022-12-8 13:41:36

氟離子電池或成為主角，日本領跑研發
長續航1000公里的新型電池研發中
商業量產可能會比氫能源普及還快

作者: LMIKEX 時間: 2022-12-9 00:30:07

需要普及化和量產，只要能達到就可以把價格壓下來

而且氫氣還有分別的，綠氫灰氫等等的，價格都不同，好像效果也不同

作者: pushman 時間: 2022-12-9 10:42:28

陽哥哥如果以你的看法,五年前電動車也不可能量產,是吧！？發表於昨天 23:30

電動車能普及的原因在電力取得容易
設充電站遠比加氫站簡單多了
這是兩者最大的不同
氫氣傳輸也是個問題
電力只需一條電纜
氫氣用金屬管道傳輸會有氫脆問題
用車輛運輸氣態只能運幾百公斤
超低溫液化又會增加成本

作者: lionxp2000 時間: 2022-12-13 14:50:22

氫能的另一個問題就是專利大都在日本手上導至中美扶持電動車

作者: fhc0612 時間: 2022-12-13 15:03:23

充電等待的時間沒解決都是沒用的加油了不起 10分鐘搞定充電可能低於 10分鐘嗎?

作者: pushman 時間: 2022-12-14 10:52:34

fhc0612 發表於 2022-12-13 15:03
充電等待的時間沒解決都是沒用的加油了不起 10分鐘搞定充電可能低於 10分鐘嗎? ...

總計 Model 3 LR 使用 V3 超充，由 2% 充電至 97%，一共花了 54 分 05 秒，裏頭有超過一半的時間是花在最後段的 80% 至 97% 階段；若只看 2% 至 80% 階段的充電效率，實際上只花了 26 分 49 秒。
...
實測已證明了只要 11 分鐘多，就可以換來 240 公里 (150mi)的行駛里程。

查一下特斯拉的V3超充真的快
從2%充電到50%只需11分多，可行駛里程240公里
已經足夠日常通勤使用
單趟也足夠高雄開到台中

作者: fhc0612 時間: 2022-12-14 11:19:48

本文最後由 fhc0612 於 2022-12-14 11:22 編輯

pushman 發表於 2022-12-14 10:52
查一下特斯拉的V3超充真的快
從2%充電到50%只需11分多，可行駛里程240公里
已經足夠日常通勤使用

重點是你能馬上就充電嗎?  現在不就是這樣  搶充電樁如果你現在就要開電動車  你需要符合三個條件

因為電不夠  還有充電等待問題  .......

1 你住家要有自己的充電樁不用等最好目的地也有相同設備可馬上充電

2.你的路線都是固定的就算塞車再多兩倍時間也不用怕沒電

3.說穿了這台車也只是你家第二台車  並不是主要用車

現在都是貪圖免稅  之前公用停車場慢充是免費所以每天信義區公有停車場都會有電動車進來

反正都是上班八小時慢充下班剛好充飽月租費和我油車一樣也沒有比較貴    等於是變相的讓電動車有專屬車位我知道油車可以停  但在我這邊沒人這樣沒品    信義區是國際級的  其他地區我就不知道了

電動車  不是只有特斯拉但特斯拉只有電動車       各大車廠都有出電動車  只是根本就不是主力也沒興趣去理哪個爆發戶  特斯拉

作者: pushman 時間: 2022-12-28 11:11:18

fhc0612 發表於 2022-12-14 11:19
重點是你能馬上就充電嗎? 現在不就是這樣搶充電樁如果你現在就要開電動車你需要符合三個條件
...

台灣第一座加氫站2023年才要營運
全球最大的工業氣體集團全世界也只設置了200座加氫站
您說的問題氫能源車只會更糟糕

作者: fhc0612 時間: 2022-12-28 11:27:58

pushman 發表於 2022-12-28 11:11
台灣第一座加氫站2023年才要營運
全球最大的工業氣體集團全世界也只設置了200座加氫站
您說的問題氫能源 ...

說來說去講來講去就是先不談電力問題充電站不夠問題不就是事實當初是因為有電動車的人不是很多等於是變相的讓電動車有專屬車位後來電動車越來越多當然充電槍就會不夠用

不管什麼車都是一樣油車去加油也是要等阿為何不是一台車有一個專屬的加油站不更好不要認真我是講諷刺的和停車位一樣永遠都是不夠用的加氫站也是一樣的

作者: SES123QQQ 時間: 2022-12-31 01:55:03

先是有汽車要常常搶加油怕漲價現在有電動汽車還要搶電樁搶充電說好聽是為了環保但...........現在全世界都缺電就算換電動車也沒好到哪去......所以最後就只有腳踏車才是王道........可健身又不用加油就算漏氣了還能手動打氣一樣能健身......1舉多得......

作者: 陽哥哥 時間: 2023-1-17 21:52:27

我預估三年內特斯拉會下市！

買特斯拉電動車概念股請小心

作者: pushman 時間: 2023-1-18 13:38:43

陽哥哥發表於 2023-1-17 21:52
我預估三年內特斯拉會下市！

買特斯拉電動車概念股請小心

豐田汽車拋出構想建立「新電動車平台」，未來是否與鴻海「強強聯手」引發市場熱議
連豐田都要加入競爭了
特斯拉既使下市，也不代表電動車看不見未來~~

作者: 陽哥哥 時間: 2023-1-18 19:45:07

台灣特斯拉比中國特斯拉

要好太多了

堅持不降價來替車主保值

作者: fhc0612 時間: 2023-1-19 09:52:42

一個白癡的問題但沒有人有發現? 請問電動車  就只有特斯拉嗎? 其他車廠是死人嗎?  其他車廠也是有出電動車  但都不是主力  只是做一個型號出來應付應付一下

特斯拉只有電動車    但電動車不是只有特斯拉    特斯拉不賣電動車真的就GG 而其他車廠不是只有賣電動車因為電動車本來就是一個過渡時期的產物

和泰  TOYOTA 也只是做一個型號出來主要還是以油電車為主

作者: ff102430 時間: 2023-1-19 13:42:11

特斯拉車廠，以後就是會漸漸的福特汽車化

這幾年，也見不到特斯拉有甚麼創新的新進步~~

作者: fhc0612 時間: 2023-1-19 15:52:47

ff102430 發表於 2023-1-19 13:42
特斯拉車廠，以後就是會漸漸的福特汽車化

這幾年，也見不到特斯拉有甚麼創新的新進步~~ ...

特斯拉只是一個斂財的工具  腦袋很清楚  汽車這塊一直都是歐洲的天下雙B都是德國貨

業界的笑話是  你完全無法找到兩台一模一樣公差的特斯拉    代表特斯拉的造車技術根本不到位

雙B只是把特斯拉當成是一個笑話在看根本懶得理  而特斯拉只敢去嗆日本豐田正男

作者: 陽哥哥 時間: 2023-1-19 21:29:38

https://tw.news.yahoo.com/%E9%9B ... A%84-091941799.html

附件: Screenshot_20230119-212922656.jpg (2023-1-19 21:29:35, 505.67 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE5MjE5MjJ8MTU0NGNhNmZ8MTczMjI4NjIyNXwwfDA%3D

作者: ff102430 時間: 2023-1-20 09:27:45

題目是五年後全是氫氣能源車世界，電動車只是過繼者 ~~

大家好像都跑歪了 !

大膽說出五年後，就是氫能車的世界，有些過於激進假設了。

目前俄油有一點點要與中東油 PK的味道出現了，(而且還是比賽割頸式降價競爭)

如此一來電池的前景，多少會被排擠，而且石油一直降價，是否也代表石油的生命長度後續還有待觀察 ??

因此各方排擠下，氫能車的研究(經費)是否會被排擠? 也好像明顯看出跡象了。

作者: s19791128 時間: 2023-1-25 23:49:00

版主：1.我跟你說永遠不可能實現的啊

            光電車的充電就搞到快瘋了啊

            因為1.充電站少2.電車耗電大

            更何況是氫呢？還有氫的價錢呢？

作者: 終極幻想 時間: 2023-1-27 19:02:41

3年前才購入新油車，未出意外，保養得當的話，應該可以撐到退休

所以，未來是電車、氫氣車似乎對我沒差了，因為到時老眼昏花已不敢開車上路

作者: 陽哥哥 時間: 2023-1-28 22:34:09

論壇朋友們大家晚上好

附件: FB_IMG_1674916401080.jpg (2023-1-28 22:34:04, 98.95 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjE5NzE2OTZ8YWYxNmRjYjl8MTczMjI4NjIyNXwwfDA%3D

作者: pushman 時間: 2023-2-3 12:35:09

日本努力打造氫能社會，但被認為「完全失敗」
作者 Daisy Chuang | 發布日期 2023 年 02 月 02 日 10:09 | 分類能源科技Telegram share !follow us in feedly

日本在 2017 年 12 月率先提出全球第一個《氫能基本戰略》，並持續提出相關路徑圖和行動方案，致力建立碳中和「氫社會」，不過日本可再生能源研究所（Renewable Energy Institute）認為，日本的氫能 10 年計畫，70% 花在錯誤的想法上。

雖然計畫在幾年間已經滾動修改，但 REI 認為日本需要的是徹底改革，因為日本的氫能計畫仰賴以化石燃料為主的「灰氫」，可能會帶來更高的碳排放，而且衝擊正在起步階段的綠氫。

氫能是航空、航運、中大型交通運輸工具和煉鋼能源轉型的有力解決方案，再加上日本也努力推動氫燃料車與家用氫能 ENE-FARM，這也是為什麼日本制定許多氫能計畫推動發展。在 4,600 億日圓的氫能計劃預算中，70% 主要用在燃料電池車、氫能基礎設施和住宅燃料電池等。

這些固然重要，但要推動氫燃料車、家用氫能電池並不容易，也要民眾買單。報告認為，家用氫燃料電池銷售目標有達到 2030 年的五分之一已算佳績，氫燃料車的銷售目標或許只能達到目標的四十分之一，報告認為，日本政府的燃料電池車戰略顯然徹底失敗。

報告也認為，戰略在 2030 年之前完全依賴灰氫，透過哈伯法甲烷氣體生產氫氣，但每噸氫氣會帶來近 6 噸二氧化碳，過程還可能導致暖化程度更嚴重的甲烷逸散；而若是用褐煤氣化來生產氫氣，會排放出更多的二氧化碳。

雖說這是目前最容易獲得氫氣的方式之一，但目前日本還沒有真正「乾淨」的氫能路線圖，目前日本已經允許將包含碳捕捉的藍氫、灰氫歸類在非化石能源，也沒有制定藍氫或綠氫的標準，將任何氫氣都視為優質氫氣。

目前日本第六個能源戰略計畫要求到 2030 年甲烷燃氣發電廠要與混 30% 氫氣。報告指出，但如果使用灰氫，溫室氣體排放量將比使用氫氣高 10%。

從國際貿易的角度來看，日本也處於非常糟糕的地位，因為其他地區對於氫氣有更嚴格的要求，報告認為，目前日本國內的綠氫產業正苦苦掙扎，現在日本只有兩家公司正在製造電解槽，其中一家已實現限量生產，每千瓦的設備成本比中國競爭對手貴六倍，論綠氫，現在反而是歐洲和中國處於領先地位。

綠氫主要是透過再生能源電解水製氫，只是日本太陽能、陸上風電受限行政程序跟民眾觀感，潛力不大，起步中的離岸風電價格昂貴，最後則是面對安全、社會目光與成本不斷攀升的核能，再生能源製氫一定不會便宜，這也是日本採灰氫的原因。

報告總結，如果日本不從根本上修改其氫能戰略，日本的氫能可能會像太陽能和風能一樣失去增長潛力。

作者: pushman 時間: 2023-2-13 12:43:10

https://ctee.com.tw/news/china/805640.html
陸又一金融公司跑路承認氫能是龐氏騙局
工商時報楊日興 2023.02.10

大陸又發生金融機構高調跑路事件，號稱澳洲金融服務公司的傲利資本創辦人齊洛9日發聲明，高調承認進行氫能龐氏騙局，資金已完全洗乾淨，自己身在沒有引渡條款的國家，甚至教育投資人「天下沒有掉餡餅」。

傲利資本9日發表聲明，齊洛表示，自己已經洗錢完畢，在東南亞生活舒適，機構的項目就是一個氫能龐氏騙局。在傲利資本發展的三年，自己購買奢侈品以及高級消費都出自投資人的辛苦付出，但要告訴投資人天下沒有掉餡餅，好好想想傲利資本一個幾十人的小公司，怎麼可能去做國家級千億的氫能投資項目。而在聲明中，甚至將機構名稱打成「傲立資本」。

綜合陸媒報導，傲利資本號稱是知名澳大利亞金融服務公司，目前公眾號、視頻號目前已經被註銷，但YouTube目前仍然存在，尚有9,790名訂閱者。在2月6日，傲利資本還曾高調發表「現在開始，攀登人生巔峰!澳洲高精尖企業等你加入」訊息，但現已刪除。

傲利資本主推的項目涉及氫能投資，部分項目宣傳年收益高達15％～24％。某平台號曾於2022年9月曾刊發傲利資本的氫能投資項目相關文章，題目為「澳洲汽車界的王炸來了!！能源投資新時代，由它開啟！」。文章指出，傲利資本作為唯一成功入駐澳洲氫能協會及清潔能源協會的中企代表，助您贏在綠色能源投資百億賽道的起跑線上。文章表示，傲利資本重點投資的H2X Global項目是澳大利亞的車企廠商，聲稱要讓澳大利亞在生產氫燃料電池電動汽車方面名列前茅。

近期大陸類似金融機構高調跑路案例越來越頻繁，2022年11月底湖南大型理財平台盛大金禧同樣有類似事件，該平台囂張公告，已經洗完錢跑路，目前在沒有引渡條約的國家，還提醒投資人天上沒有白吃的午餐。陸媒引述相關該公司管理人員透露，未兌付投資款的客戶超過10萬人，投資款總額超過人民幣190億元。

作者: 陽哥哥 時間: 2023-5-18 16:55:07

本文最後由陽哥哥於 2023-5-18 18:54 編輯

索羅斯出清特斯拉全部的股票

巴菲特出清比亞迪全部的股票

韓日歐美現在全力發展氫能車

索羅斯和巴菲特已看到了未來

作者: t382048 時間: 2023-5-19 17:37:53

價格成本及使用性，才是未來市場的王道，在中國一台電動車才45萬台幣左右，您說氫能源車有可能這價位嗎???

作者: kiss8963 時間: 2023-5-20 09:54:22

汽柴油終有一天會使用完啊，大家就要想別的方法代替汽柴油了啊

作者: 小莉莉-1 時間: 2023-5-21 03:18:57

pushman 發表於 2022-12-14 10:52
查一下特斯拉的V3超充真的快
從2%充電到50%只需11分多，可行駛里程240公里
已經足夠日常通勤使用

單趟也足夠高雄開到台中,
但回來時你真的能開到充電站?
你找的到充電站?

作者: 小莉莉-1 時間: 2023-5-21 03:30:44

電動車就是電池和馬達,
電池和馬達根本沒啥稀奇,
一兩百年,汽車品牌的引擎技術,
通通沒用了,
電動車最大的問題,
不是從2%充電到50%只需11分多，
是你要找的到充電樁,
你的電要保留1/3,開到充電站!
電動車沒有甚麼技術,馬達電池比引擎便宜很多,
就像以前的錄音帶,CD,DVD,藍光.....
很快就會過時的,
除非美台電動車上自備充電樁!!

作者: pushman 時間: 2023-5-21 09:02:12

小莉莉-1 發表於 2023-5-21 03:30
電動車就是電池和馬達,
電池和馬達根本沒啥稀奇,
一兩百年,汽車品牌的引擎技術,

在路上你有見過加氫氣站嗎?
隨著特斯拉越來越常見
新行業就是開快充站
有網友就在新竹開設
反觀加氫氣站
我是沒見過，只見過加瓦斯的

1807年Isaac de Rivas製造了首輛氫內燃車

氫氣車也是很古早的技術

作者: pushman 時間: 2023-5-21 09:04:02

新興能源？氫能可能比化石燃料還糟
發佈日期：2021-08-24

近年來，產業提倡氫能，氫能也普遍被視為可靠的、下一世代的能源。美國基礎建設法案預計投注八十億美元建置「加氫站」，英國也有發展氫能的規劃。不過，近期美國一篇研究顯示，氫能可能沒有一般以為的那麼氣候友善。

目前，「清潔的」氫能主要用兩種方式生產。「綠氫」（green hydrogen）以再生能源作為生產的電力來源，將水電解為氫氣及氧氣，完全零排放。「藍氫」（blue hydrogen）則以天然氣為電力來源，將天然氣分解為氫氣及二氧化碳，並捕捉、封存排放的二氧化碳。

研究發現，「藍氫」整個生命週期的「溫室氣體足跡」，比單純燃燒天然氣或煤炭還多20%，也比單純燃燒柴油多60%。「藍氫」整個生命週期排放的溫室氣體，實際上也只比「灰氫」（grey hydrogen，和藍氫的製程相同，但沒有捕捉產出的二氧化碳）少9~12%。

「發展藍氫很好聽，讓人感覺正在為減緩氣候變遷做出貢獻，但實際上並沒有。」

「藍氫」的整個生命週期（從開採、運輸天然氣，到將天然氣分解為氫氣及二氧化碳，到最後捕捉、封存產出二氧化碳），是一個極為耗能、會產出二氧化碳的製程。

「藍氫」自天然氣分解而來。開採、運輸天然氣的過程中，會有一定比例的甲烷外洩。甲烷的溫室效應不亞於二氧化碳。根據IPCC最新的數據，過去一個世紀以來，甲烷帶來的溫室效應，是二氧化碳的三分之二。

分解過程使用的電力，及捕捉、封存二氧化碳使用的電力，來自天然氣發電。開採、運輸會洩露甲烷，燃燒則排放二氧化碳。

過去在生產氫能時，沒有花精力捕捉產出的二氧化碳。現在產業則提倡用相同的製程，但嘗試捕捉產出的二氧化碳。即便如此，溫室氣體排放量仍然非常龐大。

目前，全球大部分的氫能由天然氣分解而來。由於將水電解為氫氣及氧氣十分耗能，大部分的地區又沒有足夠的再生能源可以供生產綠氫使用，現在只有少部分的氫能是「綠氫」。

大部分專家都同意，最終氫能有潛力在儲能、提供運輸電力上扮演關鍵角色（如飛機、長程貨車等交通工具，可能很難完全轉用電池供電）。「最終，氫能需要完全由再生能源、透過電解水的方式製造」，美國加州大學、國家燃料電池研究中心的執行長Jack Brouwer說，「使用化石燃料製造氫能，可以作為中間過度的方式。一開始我們用藍氫，最終則全部使用綠氫」。

以英國為例，2021年8月，英國宣布首部〈氫能計畫〉（Hydrogen Strategy），為了快速拓展氫能市場，採用「藍氫+綠氫」雙軌的方式發展氫能。該計畫目標使英國於2030年，生產5GW的低碳氫能，足以為300萬戶家庭、運輸業及工業供電；並目標於2050年，將英國氫能的使用比例提高至20~35%。

氫能仍將是全球邁向淨零排放很重要的替代能源，只是不是用「藍氫」的形式。

作者: sos3331 時間: 2023-6-20 06:31:34

尋找新能源是人類生存基本法則
至少
目前是如此

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