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標題: 國造潛艦缺少2裝備急著下水？總統府：不實報導誤導視聽 [列印本頁]

作者: pushman 時間: 2023-9-28 18:08:55 標題: 國造潛艦缺少2裝備急著下水？總統府：不實報導誤導視聽

國造潛艦缺少2裝備急著下水？總統府：不實報導誤導視聽
Yahoo奇摩（即時新聞）
2023年9月28日週四下午4:09
媒體報導「國造潛艦缺少2裝備急著下水」，總統府今天表示，海軍司令部已說明依施工工序，電瓶及潛望鏡等相關裝備本就是最後才能安裝，該篇報導與事實完全不符，府方深感遺憾；期盼全民不分黨派，都能以國家安全為重，共同支持台灣的國防產業發展，勿以有色眼光扭曲事實、誤導視聽。

潛艦國造「海鯤號」自民國109年11月開工，經台船、海軍及友盟國家全力協助後終於開花結果，28日上午在台船高雄廠區舉行「命名暨下水典禮」，由總統蔡英文（後左）親自主持。（中央社）
《中國時報》報導，府方因國造潛艦缺少2裝備急著下水，而禁止軍事線記者前往採訪海鯤軍艦下水典禮。

總統府發言人林聿禪下午表示，總統今天出席「潛艦國造原型艦命名暨下水典禮」的行程，府方於9月26日發出通知，邀請記者報名隨行採訪，除了府線記者外，包含《聯合報》等多家國內外媒體皆派出資深軍事記者隨團採訪，《中國時報》報導明顯不實。

林聿禪表示，在媒體邀請上，府方一向尊重各家媒體依新聞性質派員規畫，並沒有限制僅由府線記者出席，而事實上也有府線記者同時負責軍事線，府方信任媒體記者專業能力，該篇報導不僅與事實完全不符，更對主跑其他線路媒體不公允。她指出，對於這篇未經查證的報導，府方深感遺憾，請《中國時報》即時更正錯誤。

報導稱「國造潛艦缺少2裝備急著下水」，林聿禪表示，這項不實訊息，海軍司令部已說明依施工工序，電瓶及潛望鏡等相關裝備本就是最後才能安裝，不能理解為何《中國時報》仍持續傳散錯誤訊息。

林聿禪說，台灣完成首艘潛艦「海鯤軍艦」，為國防自主立下新的里程碑，向全民及世界展現自我防衛的韌性與決心。期盼全民不分黨派，都能以國家安全為重，共同支持台灣的國防產業發展，勿以有色眼光扭曲事實、誤導視聽，抹滅國軍及相關人員推動國防自主的努力。

最後才能安裝~~
所以潛艦還沒完成就辦下水典禮??
且典禮只有擲瓶，根本沒下水
三立報導"全部艦體"下水需等明年，到時候再辦一次??
就像雪山隧道可以通車好幾次~~~

作者: taf_jsc 時間: 2023-9-29 00:00:11

昔有指鹿為馬，今有海鯤下水，唉！千古奇談！

作者: e4q4mi 時間: 2023-9-29 01:03:13

本文最後由 e4q4mi 於 2023-9-29 01:14 編輯

從以前開始你要叫台灣人支撐住一個鐵的原則
不論政客講什麼  肉眼還沒看到  活生生  成品之前
全部  當它是放屁  你什麼都不要信

光是  這一個  這麼簡單的理論
你要叫  台灣人  做到  把持住
已經是  非常困難了喇

不管  國防也好 . 疫苗也好 . 台積電  ...
算了喇算了喇  移民了喇
這智商我看是  撐不住了

(  也難怪詐騙猖獗被騙去緬甸  )

知情人  我看也不想  極力去澄清這些事  因為候選人  本身基底也不強
到時候  也是在做白工  算了喇
XD

作者: e4q4mi 時間: 2023-9-29 01:43:46

本文最後由 e4q4mi 於 2023-9-29 01:46 編輯

我當時  就說過  賴清德  不大可能  被雞蛋所傷

雞蛋  是你們那些  蠟筆小新 . 妮妮 . 阿呆與正男

在公園裡  玩的一齣扮家家酒

後面  稍微弄個  什麼東西它 HP 就補回來了

(  妮妮喔  ,  妮妮是誰喔  ?  )
妮妮  就是那個  姓 " 徐 " 的咩  嘿阿

靠妖喔 ~ 連這個  我都需要解釋  靠妖
XD

作者: maze833 時間: 2023-9-29 02:51:44

是不是之後就知道了

作者: e4q4mi 時間: 2023-9-29 08:22:20

本文最後由 e4q4mi 於 2023-9-29 08:29 編輯

阿當初不是很多名嘴說
: [  選  猴友誼沒錯喇  牠防禦力超強  牠是鐵龜  ]
: [  選猴友誼  比較不會被  敵台  誣陷為  中共同路人  ]

再出來呀  再出來講阿
那些名嘴  應該還活著  還沒有死喇齁
再出來講啊  好想再聽你們  講一遍喔

小丑 . 馬戲團
每天  電視一打開  聽到你們在講話  都超歡樂的
我一邊玩遊戲  一邊聽政論
其實  政論節目  也不必用眼睛看喇  它們也沒多帥
但是聲音  辨識度還蠻高的  你光聽那個聲音  還有  講話的邏輯  就知道
現在又是  誰誰誰  登場了
XD

作者: pushman 時間: 2023-9-29 12:31:23

e4q4mi 發表於 2023-9-29 01:03
從以前開始你要叫台灣人支撐住一個鐵的原則
不論政客講什麼肉眼還沒看到活生生成品之前
...

還有電池還沒放
有軍迷就推測還沒有焊接完成
國防部也不准拍側面照
從公布的照片側面有明顯的兩道痕跡
只是假固定，不能真下水
一切都是配合民進黨政府的剪綵收割

作者: ddvfogem 時間: 2023-9-29 14:12:19

小gｇ，
不是「核能專家」嗎？？！
轉身又是「烏克蘭俄國軍事評論家」，
…………
現在又變成了「潛水艇磚家」了！？？；

在偶看啊！小gｇ＝３ＫＰ　＝　亂掰家

千千萬萬不要把票投給，一個自以為是趙家人的３ＫＰ～～～

《[台灣時政]KP不懂潛艦亂掰預算數又講幹話-諸葛風雲一一破解》

[youtube]P2EYD71ogTs[/youtube]

作者: 84746320 時間: 2023-9-29 18:20:13

ddvfogem 發表於 2023-9-29 14:12
小gｇ，
不是「核能專家」嗎？？！
轉身又是「烏克蘭俄國軍事評論家」，

【資深會員】就是一言中的，厲害啊！
也是最資深的十級士官長。。。。
很多新進的會員，可以多看看他的創作。
人生難得一師，，且珍重且相隨。。

作者: 84746320 時間: 2023-9-29 18:24:50

本文最後由 84746320 於 2023-9-29 18:45 編輯

對於不實報導，pushman兄，
妳還真是情有獨鍾，，
對幹這麼多年，，
妳的休養可說是最好的。。
還是那麼認真的尋找資料，
家裡的水電單都要給我看。
還有一個論壇內的【管理者】
相愛相恨相殺十多年了，
一路走來還真是不容易。
說有仇恨嗎？倒還不至於。
是不是。。
【相識就是有緣】

作者: 84746320 時間: 2023-9-29 19:58:57

pushman 發表於 2023-9-29 12:31
還有電池還沒放
有軍迷就推測還沒有焊接完成
國防部也不准拍側面照

【還有電池還沒放】
在10／27日晚馬文君立委，
就已經在政論節目上預言，
說的有鼻子有眼兒的，
就好像是親眼所見。。。。

殊不知！這麼重要的機密，
馬大立委妳的訊息來自何方？？？
還是一個不能說的【知情人士】嗎？
難怪潛艦方面會發這麼大的火。。。
【洩漏國家機密】非同小可，
即使是國民黨或偉大的朱大官人，
會怨恨，怨嘆【朱隊友】這麼多。

作者: pushman 時間: 2023-9-30 09:17:13

84746320 發表於 2023-9-29 19:58
【還有電池還沒放】
在10／27日晚馬文君立委，
就已經在政論節目上預言，

這麼大的縫隙
難怪國防部不准拍側面~~難看阿
號稱下水典禮
也只碰到破掉的廉價香檳
真香檳要給空心喝的

附件: IDS.jpg (2023-9-30 09:14:10, 454.21 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjMzMjM5ODZ8M2MyM2M1NGV8MTczMjIzNzUxOXwwfDA%3D

作者: jeer 時間: 2023-9-30 09:39:22

ddvfogem 發表於 2023-9-29 14:12
小gｇ，
不是「核能專家」嗎？？！
轉身又是「烏克蘭俄國軍事評論家」，

柯這種人只會說幹話，以為當醫生什麼都懂，隔行如隔山。

作者: 84746320 時間: 2023-9-30 10:12:26

pushman 發表於 2023-9-30 09:17
這麼大的縫隙
難怪國防部不准拍側面~~難看阿
號稱下水典禮

怎麼好像是我在做球，
這主題又不是我開的。。。。
只可惜啊！
馬立委有麻煩了。。。

作者: 84746320 時間: 2023-9-30 10:27:22

本文最後由 84746320 於 2023-9-30 10:28 編輯

pushman 發表於 2023-9-30 09:17
這麼大的縫隙
難怪國防部不准拍側面~~難看阿
號稱下水典禮

妳祖媽馬上就要下莊。幹了七年多，
【中華民國台灣】
可說是風調雨順，國泰民安。
尤其是經濟，國防，外交上，
創造出傲人的成績單。。。
也非常感謝論壇裡的【先進】
共同努力，把黨內的菁英，
送進總統府，，，感謝又感恩。。

作者: pushman 時間: 2023-9-30 10:58:12

84746320 發表於 2023-9-30 10:27
妳祖媽馬上就要下莊。幹了七年多，
【中華民國台灣】
可說是風調雨順，國泰民安。

傲人成績單~~吹牛吹破皮了~~
經濟
勉強保1%比美中還低！國泰金下修台灣今年GDP至1.3%、明年估2.9%

國防
默契不再？共機頻越「海峽中線」無法律約束

外交
與宏國斷交！蔡英文任內丟9邦交國剩13國史上新低

作者: ff102430 時間: 2023-9-30 11:00:45

台船其實也知道裝備還沒組裝完成，

哪裡有所謂的擲瓶下水 ?

這一切的表演就是為了要讓空心菜，在下台前座的留念而已 ~~

因為空心菜下台後，等她的是跑不完的法院傳喚。

作者: qaz_1999 時間: 2023-10-1 09:26:28

又來了。。。。。。。。
難怪美國都認證，中華民國是被中國訊息戰攻擊最嚴重的地方。

依您樓主+樓下諸位引用中時的標準來看，我附圖上美國的潛艦上也是一堆不平整的狗皮膏藥。。。。

附件: J4Q8xjs.jpg (2023-10-1 09:21:18, 110.17 KB) / 下載次數 7
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjMzMjQ5OTB8NjVlZDZmNDN8MTczMjIzNzUxOXwwfDA%3D

作者: pushman 時間: 2023-10-1 09:39:23

qaz_1999 發表於 2023-10-1 09:26
又來了。。。。。。。。
難怪美國都認證，中華民國是被中國訊息戰攻擊最嚴重的地方。

你有用腦袋想想嗎??
自製潛艇都還沒下水
怎麼會有因海水擠壓產生的瘦馬效應?
還有美國潛艇外層都有披覆消音瓦，美國真的是用黏的
常會掉落需要修補，所以看起來像狗皮膏藥
自製潛艇沒這東西
你才是被1450呼嚨~~被騙剛好

作者: 叼菸的狐狸 時間: 2023-10-1 09:42:34

冥盡擋說的聽聽就算了，快篩採購文件都能列機密封存30年!

明年就要總統大選,身為最會選舉的黨，也是最愛騙人的黨，什麼鬼話都說的出來。

賴皮德說什麼，要國會過半，讓政府做事，冥盡擋這幾年國會沒過半嗎??

冥盡擋除了不敢台獨以外,還有甚麼ˊ不敢做的事?? 撈錢第一的垃圾政黨!!

作者: qaz_1999 時間: 2023-10-1 09:58:22

pushman 發表於 2023-10-1 09:39
你有用腦袋想想嗎??
自製潛艇都還沒下水
怎麼會有因海水擠壓產生的瘦馬效應?

您又知道台船的船體從沒下水測試過，沒依測試要求補強過。。。。

連拍照的聯合報記者都已經改口說不是硬地壓力殼鋼板，是外層包覆的軟殼，大概只有中時還在店店假裝。

好奇的是，您動不動就說別人被1450呼嚨，您怎麼不想想自己是否被中時呼嚨??

作者: pushman 時間: 2023-10-1 11:20:08

qaz_1999 發表於 2023-10-1 09:58
您又知道台船的船體從沒下水測試過，沒依測試要求補強過。。。。

連拍照的聯合報記者都已經改口說不是硬 ...

國防部有公布建造的縮時影片，還真的沒看到有出廠房下水測試呢~~~
所以還要再辦一次真的下水典禮嗎??

作者: sos3331 時間: 2023-10-2 06:07:34

將近百歲潛艇都能用
在怎麼差
也比它好吧?
放心啦

作者: pushman 時間: 2023-10-4 13:31:34

首艘國造潛艦9月難「下水」　不如改成「封殼」典禮

我們想讓你知道…台灣首艘自製潛艦今年9月準備進入「下水」的關鍵節點，倘若有其它的考量因素導致暫不宜真的下水，那也不必硬解釋成「觸水」或「灑水」，不如就改成「封殼」典禮。

● 王志鵬／備役海軍上校，曾任潛艦訓練中心教官、海軍總部計畫官、國防部戰略規劃司計畫督導官

依據媒體2023年5月30日報導，台船董事長鄭文隆公開透露：「IDS國造潛艦原型艦預計9月初完成焊接、9月底下水，屆時下水儀式並非直接入水，而是『象徵性地接觸水』，且聲納等機密設備均不會對外曝光。」前半段宣告首艘自製潛艦的「下水」變成「觸水」！而後又於2023年6月21日再解釋，9月潛艦若按照施工進度完成亮相，也代表「誕生」，將沿用習俗會「灑水」，稱為「下水」，如同「受洗」一般。也就是說再由「觸水」轉變成受洗般的「灑水」！這樣的一再髮夾彎，今天不再談，但是來分析一下，後半段所說的：「聲納等機密設備均不會對外曝光。」

新型潛艦下水典禮的標準程序

觀看目前世界各國所公開的先進潛艦下水典禮的影片，不論是東方或西方國家，不論是歐洲、美洲或是亞洲國家，甚至不論是民主國家或是共產國家，其建造新型潛艦到了最後階段（關鍵節點）「下水」，典禮全程蓋可分為二個部分，第一個部分就是潛艦在建造的實體船塢或是密閉的廠房內，安置在座墩和滑軌之上，由國防部長、海軍司令或是業管的海軍將領主持，依宣布典禮開始、奏樂（有的唱國歌）、重要的來賓致詞、命名、擲瓶等程序執行。典禮全程與所展示的潛艦完全公開給媒體拍攝，並可能召開記者會或重要將領接受專訪，各國依據本身的習俗或有些許不同（例如宗教儀式、授予吉祥物、鳴炮、釋放彩球和平鴿等等）；但典禮全程各國大多雷同無異。第二部分才是真正的「下水」，下水前的啟動儀式通常是進行「擲瓶」，過去很多是採取簡單的傳統模式，就是自潛艦艦艏以繩索吊掛一瓶香檳提供貴賓擲瓶（不一定必然是女性）；而目前比較先進的方法，則大多採取「電控按鈕、機械擲瓶」的模式，主要原因也在於簡單隆重、且避免過去擲瓶時發生未破瓶或其他意外；擲瓶同時釋放潛艦下方的滑軌固定裝置，讓潛艦緩慢滑入海中，此時最關鍵的就是「潛艦安全浮於水面」，而「吃水」、「前後艦身角」和「左右傾角」都在原預定規畫的安全標準值之內，此時也就是大家最歡天喜地、建造人員最欣慰的時刻。

潛艦下水時外部結構特殊處置

對於下水典禮擲瓶之前，固定座落在密閉廠房或塢內的潛艦，其艦體外觀大多是完全公開，對於各式聲納外殼、魚雷管外門、前後平衡翼與舵、帆罩外型與各桅管、甚至隔音瓦、消音塗層和自動誘標的發射口，都是清晰可見；唯獨部分國家對於艦艉的七葉片鐮刀型推進車葉，認為仍屬於機密，會有所保留予以遮蔽不公開。

有自稱潛艦國造參與者在直播時怒氣沖沖地指出：「如果潛艦下水就什麼都看不到？那要如何展現給國人看呢？那還要看什麼呢？而位於潛艦艉端的推進車葉，如果下水時包裹著，那後續還要拆嗎？」這可真是貽笑大方的說法，又是刻意的扭曲狡辯；根據其推崇的南韓與日本所公開的潛艦下水影片為例，南韓「申采浩號」潛艦艦艉的車葉是完整地包裹遮蔽情況來下水的；再如近年，德國為新加坡潛艦所建造的218SG型潛艦，2022年12月13日於德國船廠下水時，其艦艉的車葉也是完整密封包裹；而日本「翔龍號」和「白鯨號」潛艦下水時，其艉端的實體推進車葉是連看都看不到的。而就消音瓦則是片片清晰可見，比較敏感的裝備，如自動誘標系統，南韓影片中則未刻意遮掩，而是大方公開外觀，其顯示在一船舷的前、後方形兩個區塊，裝配著前6、後3的誘標發射口。

此外，日本蒼龍級第10艘「翔龍號」潛艦，2017年11月6日下水，2019年3月18日成軍服役，時間長達1年4月，而更先進的大鯨級第2艘「白鯨號」潛艦，2021年10月13日下水，2023年3月20日成軍服役，時間長達1年5月；而南韓「申采浩號」潛艦則是2021年9月28日下水，預計2024年成軍，時間長達至少2年餘；這三艘潛艦都是日本和南韓已有成熟技術建造的新型潛艦，若相較台灣首艘潛艦若能於今年9月順利真正「下水」，且要趕在2024年5月20日前完成測試，2024年底前成軍服役，其實是真的很困難；筆者並不是看衰台灣沒有如此超高的潛艦技術和能力，只是基於潛艦專業立場，很中肯的分析論述這「很難、挑戰高、存在風險」，還是按部就班建造為好。

「泊港測試」與「塢內測試」分不清楚

此外，就是這位自稱潛艦國造參與者把「泊港測試」（HAT）與「塢內測試」（Dry Dock Test）前後順序與條件分不清楚。個人已經多次撰文強調，潛艦依照順序的測試，係下水前的「塢內測試」、下水後的「泊港測試」（HAT）與「海上測試」（SAT），這三個階段測試的環境、方式和層次都有所不同；新造的潛艦必須在船塢內建造完成，並經過初步的塢內一連串的測試程序完成之後，再下水將潛艦拖出船塢，靠泊在碼頭浮在水上進行後續的「泊港測試」(HAT)與「海上測試」（SAT）。下水前的「塢內測試」與後續兩階段測試不同之處，主要是以浮於水面安全考量為主，在潛艦正式下水之前，要進行的測試和準備工作，概略可以分為：「各壓力殼船段焊接結合」、「塢內各裝備測試」和「塢內靜水壓測試」；潛艦在塢內所有裝備單機測試完備之後，再經過壓力殼內部與各系統管線的加壓測試，確保無任何微小的沙眼和裂縫所形成的「壓降」現象，之後才可開始準備進入「塢內靜水壓測試」，這又可分為二部份：首先、是開始將海水導入塢內，淹過海水冷卻進口即停止進水，移除岸置海水管路後，啟動潛艦主海水冷卻馬達進行全艦全面性測試，若確定無誤則可準備進入下一關鍵的一步：「潛艦靜態浮於水面」。然而，該潛艦國造參與者卻說下水後，還要在塢內進行HAT，這表示其完全搞錯，前後弄混了「塢內測試」與「泊港測試」（HAT），而從另一方面分析研判，是否也表示「塢內測試」的部分，有些還並未完成呢？

台灣首艘自製潛艦今年9月準備進入「下水」的關鍵節點，過去確實沒有經驗，倘若有其它的考量因素導致暫不宜真的下水，那也不必硬要解釋成「觸水」或是「灑水」，不如就改成「封殼」典禮，似乎這說得過去，也無傷大雅。

原文網址: 首艘國造潛艦9月難「下水」　不如改成「封殼」典禮 | 雲論 | ETtoday新聞雲 https://forum.ettoday.net/news/2529990#ixzz8F99Oz7gX

作者: pushman 時間: 2023-10-6 10:24:25

sos3331 發表於 2023-10-2 06:07
將近百歲潛艇都能用
在怎麼差
也比它好吧?

看這高頻音鼓表面的粗糙感
猜猜看這潛艇幾歲了??

附件: 海鯤.jpg (2023-10-6 10:21:27, 349.35 KB) / 下載次數 8
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjMzNDg2NTB8MjczN2E3OWF8MTczMjIzNzUxOXwwfDA%3D

作者: chanmnwn 時間: 2023-10-6 14:40:23

一個沒下水頂多是封殼的動作
硬說是下水
硬凹第一名

作者: sos3331 時間: 2023-10-9 16:37:23

自製
不容易
雖然都是出自於外國之手
但是總是跨出第一步
但是
也不容有貪腐之手橫行

作者: pushman 時間: 2023-12-7 11:31:11

qaz_1999 發表於 2023-10-1 09:58
您又知道台船的船體從沒下水測試過，沒依測試要求補強過。。。。

連拍照的聯合報記者都已經改口說不是硬 ...

至今兩個多月了
請問有下水照片可以闢謠嗎??

作者: sos3331 時間: 2023-12-8 06:14:46

沒有獨立司法
很多謊話說一百遍
肯定成為真理

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