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標題: 女扮男裝的趙雲 [列印本頁]

作者: niko5312 時間: 2007-7-17 13:11:40 標題: 女扮男裝的趙雲

趙雲居然是女人?
轉載自大陸網站加上本人分析
   一九九九年三月,中國大陸中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土，發現了一大批東漢未年的文物。當中最叫人咋舌的，是發現了漢先主劉備的手稿，揭開了二千年來一個不為人知的秘密，三國名將趙雲，竟然是女人!

   一九九九年三月,中國大陸中央政府的一支考古隊伍將劉備墓出土，發現了一大批東漢未年的文物。當中最叫人咋舌的，是發現了漢先主劉備的手稿，
揭開了二千年來一個不為人知的秘密，三國名將趙雲，竟然是女扮男裝的花木蘭，而且與劉備有著不只是君臣的關係！
手稿中劉備多次提到與諸葛亮討論趙雲的名份問題。可惜因為內部政策關係，官方只公開了部分的手稿內容，且不多提到關鍵內容。
可是有學者就本身三國廣為人知的故事作出分析，提出多點指出本身趙雲的性別也是有跡可尋的，且看以下分析。

      一、趙雲廿十歲出頭便跟著劉備，從界橋到長阪坡的時候十八年，後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳，但照樣年輕貌美，面孔白晰，
不象別的那些男人，鬍子拉碴的。

      二、長阪坡一戰，劉備自己也把妻兒老小都丟了，自個兒逃命。反倒是趙雲，單槍匹馬七進七出，把小阿斗救了出來，
這不是女人的母性是什么？而且惡戰當中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜，試問哪個大男人有這樣的本事？

      三，趙雲救出了小阿斗，回到劉備陣?。劉備居然說出“小娃兒險折吾大將！”的說話，再扔低自己的孩子?調趙雲的重要性。
這分明是劉備無法用言語表?趙雲對自己所奉獻的感激，只好扔阿斗表示趙雲的在他心目中的重要性。　　

      四，趙雲本身跟從公孫瓚，在北海救孔融一役中與劉備懈逅，根據陳壽三國志的說法，劉備與趙雲臨別時“執雲之手依依不捨”。
男人見到男人，頂多是識英雄重英雄，互相尊重，何來依依不捨？可見趙雲是一個清麗脫俗的美女。

      五，趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。
一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。

      六、趙雲是女扮男裝，劉備、諸葛亮肯定是知道的，所以劉備安排趙雲保護家小，換了別人，關羽憋得紅著臉，既不忍心也不放心，
張飛又是粗人，不夠細心，別的人就更信不過了。

      七、趙雲本領高強，對劉備這么忠心耿耿，劉備、諸葛亮卻一直不肯重用趙雲，極少給予趙雲獨領三軍的機會。趙雲從未試過當一城太守，
每次也只是跟隨劉備當私人保鑣。如果說門第之見，那關、張不也是出身低微？如果說是不信任，那也不會把一家老小的性命托付給趙雲；
如果說不知道他的膽略，劉備自己不也說過“子龍一身都是膽”。一個一身都是膽的武將為其麼會不被重用？原因很簡單，
就是劉備不太願意自己的女人冒太多的險。

      八、曹操在長阪坡為什么下令不准放箭，只要活捉趙雲？如果說愛惜人才，文的如審配、陳宮，武的有?良、文醜，還有活捉的呂布，
他都照殺可也，毫不在乎，為什么這么在乎趙雲？只要想想曹操是個花心的老色鬼，就該知道答案了。曹操怎么會知道這個秘密呢？
最大的可能該是徐庶告訴他的。

      九，劉備在策封五虎將時，關羽曾大發雷霆，表示不與黃忠等老將為伍。可是關羽在效力曹操時曾謙虛地說自己不如張飛勇猛，
試問一個如此謙虛的人為甚麼會為與老將為伍發怒？可見事實的真相是關羽根本不是為與老將為伍發怒，而是為與女子為伍而發怒。　　

      十、正因為趙雲是女扮男裝，又長期跟隨劉備，所以和劉備的幾個夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自殺，只是趙雲一面之詞，
死無對證，難保這不是爭風吃醋，趁亂加害的一起謀殺。

      十一、趙雲和劉備的特殊關係，使他敢做別人不敢做的事。跨江截阿斗，趙雲作為一個武將，卻能管劉備的家事，還能對孫夫人拔劍相向，
差一點把孫夫人逼得跳江，連張飛這個結義的大老粗都覺得過分了，趙雲卻做得出，這完全由趙雲在劉家的特殊地位所決定的。

      十二、劉備去東吳娶親，帶著趙雲去，諸葛亮給趙雲三個錦囊，過去的密信有蠟丸，或者象曹操那樣送個盒子，偏偏諸葛亮給趙雲的卻是
女人用的錦囊，本來送給別人女人的東西會惹得別人不高興的，諸葛亮也知道這一點，所以他在五丈原把女人的衣服送給司馬懿，
目的是為了激怒他。可他送趙雲錦囊，一個送得，一個收得，用心良苦，可見一斑。

      十三、趙雲之死，是給趙夫人用針紮死的，趙夫人為什么這么深仇大恨？分析起來，一定是趙雲為了掩人耳目，假意娶了親，
還領養了兩個孩子，但趙夫人肯定是知道真相的，想到一輩子就這么給騙了，能不生氣嗎？

      所以說，趙雲其實和聖女貞德一樣，是個在亂世年頭，敢於在男權社會中，以自己本領和膽量展示自己才華的獨特女性。
只是在那個封建社會裏，她們只能喬裝改扮，扮演了一個扭曲的男性形象以逃避社會的排斥。聖女貞德阻止了英國人的南侵，
歷史性地拯救了整個法蘭西。趙雲雖然沒有聖女貞德般的影響力，可是兩千年過去了，她依然以特殊的魅力活在世人心裏。
---------------------------------
網路是虛擬世界,也是謠言傳播者!!
特提出僅供大家茶於飯後閒暇討論!!
感謝許多大大提出歷史見證!!
在下非常接受相反論點,
畢竟這只是一則網路消息!!

原帖由 sweven 於 2007-10-2 02:22 發表
馬理個B 那些根本就不算是理由八
我看到第7就看不下去了
只因為這樣就否定
仔細想想說他是女人用那些理由也太牽強了

不過類似這種[馬理個B]無故謾罵的回覆
已經喪失在下發帖分享討論的原意!
在下不能接受發表主題分享討論,卻被"幹礁"!!
如再有謾罵字眼出現,
麻煩版主不必通知在下,直接刪除主題!!
謝謝!!

《本帖最後由 niko5312 於 2008-2-11 19:54 編輯》

作者: car428257 時間: 2007-7-18 02:33:18

請問一下這位大大阿^^你這件事情是聽說的呢?
還是.................是自己採證的阿^^若趙雲是女子那整個歷史不就都改變了....(個人很喜歡趙子龍低),我個人認為如果要推翻以前的史實,最好是有一些真憑實據,例如像報紙啦!!或者是電視新聞的報導啦!!等等.........應該會讓更多人信服^^感謝大大公布這個秘密^^小弟會去查證的^^
PS:雖然我對這件事情有一點反感啦!!不過先說聲抱歉= = "我不是故意的^^

作者: Z520131459 時間: 2007-7-18 14:03:08

這篇文章很久之前有看過
之前就討論的很熱烈了!!!!
不過所言跟樓上大大一樣
利用科學驗證
應該可以調查出來吧!!!!

作者: georgebogo 時間: 2007-7-18 16:40:26

原帖由 niko5312 於 2007-7-17 13:11 發表
趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。
一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。
...

若趙雲不是女人
就有可能是....guy?

作者: 旅行客 時間: 2007-7-18 19:10:30

五，趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。
一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。

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老實講.當初看三國志及三國演義時看到這一段.

總是覺得不近情理.百思而不得結果.

可是潛意識還是不願認同趙雲是女人.

除非有相當明確的歷史考證.

我相信事證.

也服從真相.

但不聽從揣測.

《本帖最後由 旅行客 於 2007-7-18 19:11 編輯》

作者: s70245 時間: 2007-7-18 20:20:09 標題: 回覆 #1 niko5312 的帖子

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作者: awlag 時間: 2007-7-19 14:37:29

這段文我以前也聽說過小弟也覺得有道理不過還是不太能相信始終一個女生也難輕鬆武裝

作者: 揪愛野蠻★ 時間: 2007-7-20 00:26:57

不大相信~~歷史市有紀錄ㄉ~~雖然年代久遠有些會記載不全~但不會那麼離譜八~把一名大將軍是男是女都搞不清楚?

作者: dnwo4 時間: 2007-7-20 11:02:15

歷史事件有太多的未知數拉
總覺得大陸常常都能找出一些與我們認知不同的歷史文物
反正抱著一種什麼是都可能發生的心去接受吧
管他是真是假,說真的也沒人能肯定阿
只有"當事人"心知肚明

作者: 1438 時間: 2007-7-20 15:55:01

相信要有真實的科學依據才能如此的推翻歷史的畢竟他也是我中國歷史上得名人之一
這是對他的尊重及讓歷史還原真相與事實還是要更加求證的

作者: x3314381 時間: 2007-7-21 17:57:23

恩.....真是....不知道該說啥....

趙雲在三國武將中是人氣王呢= =

如果他是女ㄉ....因該滿多人傻眼ㄉ==

作者: 風乘騎俠 時間: 2007-7-21 21:18:05 標題: 三国“女性”名将全集

1、曹操
2、诸葛亮
3、赵云
4、张飞
5、关羽
6、关羽、曹操、吕布
7、貂禅与吕布
8、郭嘉
9、鲁肃
10、刘备

作者: 龍神 時間: 2007-7-21 23:43:46

不管是女人或是男人

只要有能力我想都是非常好的人

況且是男生或是女生都是已故的人了

作者: shin20 時間: 2007-7-21 23:48:10

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作者: 臭頭洪武君 時間: 2007-7-22 21:00:57

就算趙雲是歐洲人???非洲人???
他活在三國志當中
他的文才武徳,他的忠肝義膽
令多少後生小輩為之嚮往

趙雲,這麼個歷史人物
是男人或女人,留給有研究的人去解謎
我呢,就是崇拜趙雲
崇拜三國志當中的趙雲

作者: 陳孟倉 時間: 2007-7-24 20:04:10

【神號】趙聖帝君-常山趙子龍

【聖誕】農曆二月十六日

【出生】東漢末年

【性別】男

【簡介】東漢末年•群雄俱起，民有倒懸之厄，趙子龍為鄉人所舉，率武裝義勇軍擇主而侍，幾經觀察，選侍劉皇叔麾下。趙子龍一生以蒼生為念，志在匡扶漢室，後為蜀漢開國五位首要將領之一，為平定東漢亂世的重要功臣之一。

作者: 西索 時間: 2007-8-30 12:42:41

趙雲是男的啦，一個女人武功再怎麼高強也不可能在曹營中七進七出，而且如果武功高強，一定是肌肉發達，哪有什麼美女可言？

作者: littlehjj 時間: 2007-8-30 16:30:06

看完這篇的感想是
這麼久遠的事了~大家可以看看說說討論
但現今台灣很多事情，即使在幾十年前，
我們就已經有許多根本不知道的事了。

作者: 飛虎 時間: 2007-8-30 21:51:54

三國中除了關羽,我個人非常喜愛的武將就是趙雲.....這消息還真讓我難以接受

作者: kesselring 時間: 2007-8-31 12:50:36

如果趙雲真的是女的,我會很高興,我喜歡這號人物,
我希望這是真的.

作者: 惡煞 時間: 2007-9-1 00:33:14

這個............第五點有點.........
不太合= =.....
其他......稍微還可以接受

作者: 蔣正元 時間: 2007-9-1 16:17:36

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作者: kiss100 時間: 2007-9-1 21:03:44

首先，史學家要認定一段歷史的真偽，必從幾個方向求證，一是該關於該項人或事物、事件的直接證物，即所留遺物、文件記載；二是後世相關者的族譜、家譜，家族文件記載；三是正史記載，如果以上各項皆無例可循，最後才是稗官野史，歷史小說與民間傳說。

換言之，前述一至三項可屬直接證物，稗官野史，歷史小說與民間傳說是間接證物；當然，所有描述還要合情合理，也就是符合正常的邏輯才算數這也說明了，為何「盤古開天闢地、女媧補天」這一大段歷史故事，均被古今中外視為「神話故事」，而「黃帝大戰蚩尤」也被史學界期待，能有更明確史證出現。

網路轉寄信中所謂的「就本身三國廣為人知的故事」來分析，其問題就在於究竟是指哪一個版本的「三國」？以東漢末年三國史來看，晉朝陳壽所著的「三國志」是正史，後來北宋朝司馬光著的「資治通鑑」，也是正史；可是元末明初綽號「湖海散人」羅貫中所著的「三國演義」，就是歷史小說－－歷史小說不等於歷史，這個命題相信不用受過什麼邏輯訓練的朋友都應該懂得，更遑論原信中，身份不明的「歷史學者」了。

原信中所謂的「趙雲性別之疑」，蜀漢史未載，趙雲後人沒質疑，趙雲家譜、族譜不見記載、公佈，正史三國志距離三國時段最近，從沒寫過質疑趙雲為女兒身的傳說，之後的資治通鑑、以及三國演義，甚至流傳下來的元曲、戲劇，巷議街談，也沒有任何人提出常山趙子龍是女兒身（別忘了花木蘭也是杜撰出來的），以現有資料而言，作者並沒有直接證據（所以上一篇才會杜撰出一個所謂的「劉備手稿」來加強說服力）。以下的信件內容，也就多屬推論之言，再進一步來看，其推論依據也都有問題呢。

第一個觀點看似有理，但並不確實。根據正史三國志卷36，蜀書、趙雲傳所載，趙雲本來是公孫瓚的手下，當公孫瓚派遣劉備幫田楷抵抗袁紹時，趙雲就跟隨劉備，成為劉備手下的一員大將。三國志記載，趙雲為建興七年（西元229年）死去。

趙雲幾歲？正史上沒說；趙雲容貌如何？正史也沒講；趙雲怎麼死的，正史更沒提，只好任由傳說，一代比一代離譜。但正史上交待，趙雲一開始是跟著公孫瓚的，古代男子年過15歲即算成年，所以趙雲幾歲跟著劉備？沒直接證據。

其次，古代窮人家的兒女，男丁從軍或當宦官、女子被賣到大戶人家做家奴，是最通常的下場。

一般也認定，男子比較孔武有力，從軍打仗是男人的事；女人天生柔弱，擅長針黹刺繡及生兒育女及女工家事；所以又有「男主內、女主外」之言。趙雲年輕若貌美如花、細皮嫩肉，那會在軍營裡打轉？

反過來說，如果趙雲為女兒身，且征戰多年，照樣年輕貌美，面孔白晰，不像別的那些男人，鬍子拉碴的。那試問古代那個英雄豪傑不好美女相陪？像公孫瓚這號人物，當時名號比劉備響數百倍，面對美女當前，難道不會多方打聽確認，再據為己有？那還會等到劉備動手？

至於趙雲的容貌究竟如何？只有元末明初的羅貫中的三國演義描述詳細，可是羅貫中親眼看過趙雲嗎？別鬧了，就算是羅貫中真的從棺材裡挖出趙雲，恐怕也只剩一堆白骨而已。

羅貫中生卒年，史料也沒詳載，只能推論羅貫中約為西元1366年後動筆，但這時推測他已約為50歲了；而趙雲的年代（三國志記載死於建興七年，即西元229年），怪怪，兩者差了1137年咧！除非當時有「時光回溯機」，否則大家只有各憑想像，各自描述趙雲了。

作者: f90213174 時間: 2007-9-1 22:22:44 標題: 回覆 #1 niko5312 的帖子

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作者: 皮皮剉 時間: 2007-9-2 05:21:26

以前有看過這篇，這種東西很瞎

很難相信他是女的

作者: superblue 時間: 2007-9-2 16:51:34

可信或不可信，在於人

事實勝過雄辯，不過，言論的傳播會使不實之事為真。

像三國人物就有很多的爭議，

如關羽本人不認字，而且很好色？

如孔明比劉大耳還虛偽？

諸如此類，有非常多歷史流言的例子。

不管那些"發表的人"是為了聲名大噪，眼見為憑不一定正確

，除非造出機器回到當時的情況，或許能查証這些流言譽論。

作者: masav6801 時間: 2007-9-2 17:16:02 標題: 回覆 #18 sai662 的帖子

三國志是歷史
三國演義是小說

兩者不太一樣喔...

作者: hao5247 時間: 2007-9-2 21:45:34

不曉得歷史上是不是真有這樣的說法

作者: stif123 時間: 2007-9-4 21:41:04

有點像漫畫的劇情,不過有人說應該就有它的根據,當聽聽就好了.

作者: 大餓妖 時間: 2007-9-4 23:28:21

三國武將對男扮女裝

可能會含糊不清

可是對於洞察精明的

眾軍師謀臣應該不是

這麼好過關的吧

所以應該是子虛烏有的

也不會現在才出包

作者: scroll5419 時間: 2007-9-10 00:00:52

所以說阿...以前的事....聽聽就好嘍....
逍雲是女兒身，這一點真的讓人大感意外阿，不過...心裡還是有點高興...哈哈。

作者: QAZWSX7797 時間: 2007-9-10 14:36:56

若趙雲真的是女子.整個歷史還真的就改變了

作者: 雁文 時間: 2007-9-11 21:54:23

這篇恐怕很有爭議吧,趙雲已經在大多人心中豎立英雄的形象,一時之間很難讓人接受....

作者: leehom0430 時間: 2007-9-15 10:28:51

真的還是假的呀
我是真的不知道
看看囉

作者: Cyaneum 時間: 2007-9-15 15:09:08

又是一個陰謀論呢，

雖然這是一個大膽的假設，可是論點實在有太多犯駁之處..

本人不太相信...

作者: e04su3a86 時間: 2007-9-24 23:11:23

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作者: gggggggoo 時間: 2007-9-25 00:30:32

呵~那為啥!女生可以那麼有力氣 = ="揮動那大槍哩~= = ?..

作者: RAIN85 時間: 2007-9-25 10:05:25

閣下真的該吃藥了...不過把它當笑話看還可以啦...

作者: 塵駭kyo 時間: 2007-9-26 21:26:38 標題: 回覆 #6 georgebogo 的帖子

是gay不是guy....................................
我到想看陸遜是女的
抱歉漫畫看太多

作者: malisa 時間: 2007-9-27 00:13:27

不是吧!!!

她是女的唷@@?

一職以來都覺得是男的耶

真是太令人訝異阿

作者: Reiben 時間: 2007-9-27 09:45:11

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: class320 時間: 2007-9-27 14:09:50

我不太相信啦  雖然文中寫的頭頭是道
但其中有些似是而非的舉證讓小弟我  難以相信這是真的
趙雲是我心目中的偶像也  一下變女的你要我怎麼接受阿>"<

作者: 傑瑞 時間: 2007-9-27 17:31:45

一、趙雲廿十歲出頭便跟著劉備，從界橋到長阪坡的時候十八年，後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳，但照樣年輕貌美，面孔白晰，不象別的那些男人，鬍子拉碴的。

銀盔銀甲，銀色長槍，威風凜凜，白刃進紅刃出的趙雲居然是年輕貌美...無言...

   二、長阪坡一戰，劉備自己也把妻兒老小都丟了，自個兒逃命。反倒是趙雲，單槍匹馬七進七出，把小阿斗救了出來，這不是女人的母性是什么？而且惡戰當中，小阿斗不但不哭，反而睡得香甜，試問哪個大男人有這樣的本事？

別鬧了，單槍匹馬七進七出，那是三國演義的劇情啦！

趙雲確實有救過襁褓中的劉蟬，但絕對不是像小說般的勇猛，也沒有七進七出，那是羅冠中為了要突顯趙雲的忠肝義膽，為了少主，勇猛無敵，單騎直入，救出阿斗。

三國演義的很多情節都是杜撰的，不過，張飛喝斷長板橋、趙雲單騎救阿斗，這是真的，羅冠中只是將其誇張化罷了。

當初，趙雲為什麼要救阿斗，這是因為冀夫人在逃難時死前的請託，趙雲是武人性格，答應就會做到，所以才將冀夫人懷中的阿斗救回劉備身邊。至於，為什麼趙雲能夠死裡逃生，回到劉備身邊，您下面的問題有問，到那邊在下再來回應。

   三，趙雲救出了小阿斗，回到劉備陣?。劉備居然說出“小娃兒險折吾大將！”的說話，再扔低自己的孩子?調趙雲的重要性。
這分明是劉備無法用言語表?趙雲對自己所奉獻的感激，只好扔阿斗表示趙雲的在他心目中的重要性。　

這一段是史實，不過，在下有不同的看法。

劉備為什麼要摔阿斗？大大的推論有點低估了劉備的智慧，為什麼要這麼作，為什麼要摔阿斗？其最主要的原因，是為了軍隊的士氣。為什麼？別忘了，劉備可是在撤退中啊，曹操大軍壓陣，勢在必得，這個時候如果劉備陣營的士氣太低的話，恐怕會無法抵擋追兵，而且士氣一低，人心就亂，亂就會恐懼、害怕，到時候整個軍隊向心力不足，向心力不足對戰爭中的軍隊有著相當可怕的殺傷力，屆時，曹兵未至，內部就先崩盤，這是相當危險的。

劉備自己本身知道，他身旁的人是不可能讓他摔阿斗的，所以才演了這一齣戲，用以提振士氣，將士們會想，劉主公看他們比看他自己的兒子還重要，士氣當然也就可以得到提升，劉備可是很聰明的。

      四，趙雲本身跟從公孫瓚，在北海救孔融一役中與劉備懈逅，根據陳壽三國志的說法，劉備與趙雲臨別時“執雲之手依依不捨”。
男人見到男人，頂多是識英雄重英雄，互相尊重，何來依依不捨？可見趙雲是一個清麗脫俗的美女。

這就是英雄惜英雄的依依不捨，看歷史不能用現代的眼光看當時，要用當時的眼光來看才行啊！

就像我們小時候都知道，秦始皇統一中國之後，築長城，死了一堆人，焚書坑儒，又死了一堆，用刑嚴厲，還是死了一堆，所以我們說秦始皇暴虐無道，但這是以前的看法，現在我們知道，秦始皇有他必須要這麼做的理由，因為天下初定，叛軍未滅，各地都有要起意的聲浪，如果不嚴刑，那天下是不是又要在亂一遍；不築長城，境外的匈奴要是趁著中國內亂的機會，打進來怎麼辦？焚書坑儒，是做的太超過了一點，但不焚書不坑儒，那這些讀書人又一天到晚煽動人民起義，要怎麼辦？

天下初定，如大病初癒，需細細的調養生息，但秦始皇那時的環境，不允許他慢慢來，於是只有下重藥，出重手了！

古代人講的坦誠相見，可是全身赤裸的喔，這並不表示兩個男人是gay，而是對彼此的一種信任感，這是現代人所感受不到的。而且，劉備和趙雲還只是牽手而已，劉備三顧茅廬之後，請來了諸葛孔明，人家可是和諸葛亮，每天膩在一起，吃在一起、講在一起，還睡在一起呢！看的關羽和張飛忌妒的不得了，難道說，劉備和諸葛亮是......？

而且人家劉備只不過是去見了諸葛亮三次面，諸葛亮就為他鞠躬盡瘁，死而後已，說真的就只差沒懷胎十月而已。

諸葛亮和劉備就是典型的英雄惜英雄，士為知己者死，現在我們將這句話當口號，古代人可是當真的！

       五，趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。

說到這個，就可以看出趙雲武人固執的一面，講簡單一點，趙雲是個和明智光秀很像的人，想想為什麼明智光秀要背叛織田信長，大概就可以猜出趙雲為什麼不願意娶了。

      六、趙雲是女扮男裝，劉備、諸葛亮肯定是知道的，所以劉備安排趙雲保護家小，換了別人，關羽憋得紅著臉，既不忍心也不放心，張飛又是粗人，不夠細心，別的人就更信不過了。

您的這一點是以趙雲是女人的立場來推論的。

       七、趙雲本領高強，對劉備這么忠心耿耿，劉備、諸葛亮卻一直不肯重用趙雲，極少給予趙雲獨領三軍的機會。趙雲從未試過當一城太守，每次也只是跟隨劉備當私人保鑣。如果說門第之見，那關、張不也是出身低微？如果說是不信任，那也不會把一家老小的性命托付給趙雲；如果說不知道他的膽略，劉備自己不也說過“子龍一身都是膽”。一個一身都是膽的武將為其麼會不被重用？原因很簡單，就是劉備不太願意自己的女人冒太多的險。

錯錯錯，真是錯的離譜，劉備為什麼沒有重用趙雲，最根本的原因是趙雲本身就沒有特別的要求過！

趙雲是武人之後，儘管家道中落，卻接受過很正統的訓練，將自己的本分扮演的很好，對外用猛，對內謙虛，這也就是為什麼趙雲比較受現代人喜愛的原因之ㄧ。

      八、曹操在長阪坡為什么下令不准放箭，只要活捉趙雲？如果說愛惜人才，文的如審配、陳宮，武的有?良、文醜，還有活捉的呂布，他都照殺可也，毫不在乎，為什么這么在乎趙雲？只要想想曹操是個花心的老色鬼，就該知道答案了。曹操怎么會知道這個秘密呢？最大的可能該是徐庶告訴他的。

挖哩，花心的老色鬼...說的還真好啊！是軍事家、政治家、思想家、哲學家...等等，及眾多才能於一身的曹操，居然一句老色鬼就給帶過去了...。

曹操是愛才的，為了愛才，他將赤兔送給關羽，在關羽請求離去時，曹操避不見面，只怕留不住他；為了愛才，他忍受了楊修的無理。無奈，曹操也是自負的，所有人就算在有才能也不能超過他，而楊修就是因為鋒芒畢露，讓曹操在「食之無味，棄之可惜」的雞肋之後，殺了他。

至於呂布，為什麼要殺他，就是因為呂布的名聲不好啊，留他還不如殺他！

所以，曹操愛才，才下令不得放箭，定要活捉，結果原本應是有去無回的趙雲，才得以全身而退。不然要真放箭的話，早就變成刺蝟了。

然後是徐庶...說真的，徐庶不可能跟他講這個，他就是因為被曹操以母親性命要脅才離開劉備來到魏國，沒想到，母親卻結束自己性命來顧全徐家的名聲，為此，徐庶恨曹操，故才會說畢生不再為曹操獻策。

      九，劉備在策封五虎將時，關羽曾大發雷霆，表示不與黃忠等老將為伍。可是關羽在效力曹操時曾謙虛地說自己不如張飛勇猛，試問一個如此謙虛的人為甚麼會為與老將為伍發怒？可見事實的真相是關羽根本不是為與老將為伍發怒，而是為與女子為伍而發怒。　

五虎大將只見於演義中，是關、張、趙、黃、馬。
然而正史上根本沒有啥五虎大將
關羽之所以會不想與老將為伍，是因為黃忠的戰功不如他，還有就是關羽的驕傲。

　

       十、正因為趙雲是女扮男裝，又長期跟隨劉備，所以和劉備的幾個夫人也有恩恩怨怨。麋夫人跳井自殺，只是趙雲一面之詞，死無對證，難保這不是爭風吃醋，趁亂加害的一起謀殺。

麋夫人是怎麼死的，沒人知道，不過猜測是長期逃難，最後病死的。投井的話，這完全是小說情節。

      十一、趙雲和劉備的特殊關係，使他敢做別人不敢做的事。跨江截阿斗，趙雲作為一個武將，卻能管劉備的家事，還能對孫夫人拔劍相向，差一點把孫夫人逼得跳江，連張飛這個結義的大老粗都覺得過分了，趙雲卻做得出，這完全由趙雲在劉家的特殊地位所決定的。

       十二、劉備去東吳娶親，帶著趙雲去，諸葛亮給趙雲三個錦囊，過去的密信有蠟丸，或者象曹操那樣送個盒子，偏偏諸葛亮給趙雲的卻是女人用的錦囊，本來送給別人女人的東西會惹得別人不高興的，諸葛亮也知道這一點，所以他在五丈原把女人的衣服送給司馬懿，目的是為了激怒他。可他送趙雲錦囊，一個送得，一個收得，用心良苦，可見一斑。

十一和十二，在下一起講。

您的孫夫人是指誰？東吳娶親？取誰呢？該不會是孫堅的幼女，孫權的么妹，人稱弓腰姬的潑辣小公主孫尚香吧？

孫尚香完全是羅冠中在三國演義裡虛構的人物，史實上並無此人。所以什麼孫夫人、東吳娶親全是小說情節。

當然，孫尚香都已經是虛構的，諸葛孔明的錦囊妙計也就是羅冠中故弄玄虛的橋段了。

      十三、趙雲之死，是給趙夫人用針紮死的，趙夫人為什么這么深仇大恨？分析起來，一定是趙雲為了掩人耳目，假意娶了親，還領養了兩個孩子，但趙夫人肯定是知道真相的，想到一輩子就這么給騙了，能不生氣嗎？

趙雲...好像是病死的吧...

      所以說，趙雲其實和聖女貞德一樣，是個在亂世年頭，敢於在男權社會中，以自己本領和膽量展示自己才華的獨特女性。只是在那個封建社會裏，她們只能喬裝改扮，扮演了一個扭曲的男性形象以逃避社會的排斥。聖女貞德阻止了英國人的南侵，歷史性地拯救了整個法蘭西。趙雲雖然沒有聖女貞德般的影響力，可是兩千年過去了，她依然以特殊的魅力活在世人心裏。

聖女貞德...我不太懂外國的歷史，不過到底有沒有貞德這號人物，學界的講法兩極，科學的證據力又處在兩者間的模糊地帶，所以我們還是可以再等待科學提出的新證據，來證明貞德的身分。

《本帖最後由傑瑞於 2007-11-2 15:37 編輯》

作者: mekey_sogo 時間: 2007-9-27 23:36:03

其實之前就看過這篇文章，這篇好像是大陸人寫的...姑且不論這位原創的作者是否有考究過，但是後來我在網路上也看到越來越多三國名將其實都是女人的相關文章，例如:曹操、諸葛亮、關羽、張遼、呂布都是女的(回頭我得找看看有沒有留下來，可以給大家觀賞觀賞)。而且這幾篇文章的語氣用字遣詞，感覺就是同一位作者所寫的。

基本上，小弟認為這種文章大致就是跟網路上的YY小說一樣(以前一直搞不懂什麼叫做YY，後來去大陸的時候問一位大陸的工程師才知道，就是意淫小說。)，都是看爽的。若說要考究歷史，我看難了~~~畢竟歷史有意思的地方就是很多部份是需要去研究的，就舉例來說：目前有多少人真正了解秦始皇為何要焚書坑儒?在政治上有何相關的企圖?那執行的程度又是到達哪些層面?我相信這些問題很多人其實也搞不清楚。

況且中國歷史都是當權者所寫的，俗話說；勝者為王，敗者為寇。我們所讀的歷史又有多少是真的?

作者: sweven 時間: 2007-10-2 02:22:04

馬理個B 那些根本就不算是理由八
我看到第7就看不下去了
只因為這樣就否定
仔細想想說他是女人用那些理由也太牽強了

作者: lucysharon 時間: 2007-10-4 10:05:59

蠻有趣的分析看起來真的很有道理!!!!!!!!!!

作者: masker222 時間: 2007-10-27 01:26:18

不太相信
網路芭樂文的機會比較大吧...

作者: 83829660 時間: 2007-10-28 10:54:10

這位大哥如果你所說的都是真的

那你是聽來的??自己假設的??還是亂掰的??

但是你把這幾點綜合起來還真有點唬人感覺上你說的好像是真的

尤其是給趙雲錦囊因為給男生女用錦囊在當時的社會裡男性應該會認為自己被羞辱

尤其是你說孔明曾送女性用品給司馬她當時也滿生氣的而且在看看上面的幾點都非常有可能信

但如果這是真的那大家心中的三國演義大概會重新認知吧畢竟五虎將有一位居然是女性

真是難以置信ㄚ ~~~~

作者: mijjy 時間: 2007-10-28 22:59:21

分稀的真是透測...真想看看趙雲到底長的怎麼樣

作者: ji3g4fu04 時間: 2007-10-29 17:35:11

我說...雖然歷史上真的有這些人物
但是...三國演義好像是小說不是正史吧
上述的某些故事是羅先生貫中同志為反映當時的歷史情況，宣揚封建維護封建，創造出【忠】【義】的世界，為了藝術，其中的角色特質或是情節橋段就不得不鮮明述寫。
雖然取材於歷史，但並非全是正史喔
而且就本人讀過的歷史，本人非常討厭劉備這號人物，這傢伙沒什麼才能，最大的心機就是騙得一群能人異士為他拋頭顱灑熱血。
所謂天才與白癡一線之隔，最佳範例第一號諸葛孔明第二號關羽雲長第三號趙雲子龍還有愚忠甲乙丙丁若干...
作大事者當如曹操，雖說他是好色老頭，至少他是有才幹的好色老頭，只因為站在歷史的角度他非漢皇室正統，所以只好當壞人。
歷史證明，就算當位者再無能治國，只要他老爸是皇帝他爺爺是皇帝那無能的傢伙就是皇帝，然後此時推翻政權有意謀反的人就算可以創造太平盛世也會被人寫成叛逆。
書，是僅供參考用的，真相，是人在說的，只要有很多很多的人說他是真的那他就是真的。

作者: AAA53BJI4 時間: 2007-11-1 15:23:00

拿三國演義的故事來分析？
大家都知道三國演義的故事七分真三分假
拿它來做分析也太難讓人信服了吧？
而且理由都很牽強
書也沒讀好就來瞎掰
讓我一個個來提出反駁

一、你從哪裡看到有提過趙雲年輕貌美了？演義提到趙雲是「高大」、「雄壯」，正史則沒有提到相貌，而鬍子部分只是從來沒有提到過罷了，並不代表他沒有鬍子，馬超也沒提到鬍子啊∼難道你要說他也是女人？

二、那是他的職位所在，劉備把老小托付給他，他當然要盡心保護，且正史上並無「七進七出」等事。

三、這的確表示劉備很重視趙雲，但不能代表其他什麼，比起趙雲，劉備不是更重視關張嗎？

四、不過就是握手罷了，劉備還跟孔明睡一起，那你要說他們搞在一起嗎？

五、這也是只見演義中的故事，不過就算是在演義中，趙雲初見趙範兄嫂是也是驚為天人，看得兩眼發直，直到趙範說出她是他的兄嫂才「改容之」。演義中趙雲不娶她是因為他已與趙範結拜，名義上趙範的嫂子也算是他的嫂子，後來劉備問他他又說女子再婚便失大節，可見他只是太過注重這些名分上的問題。

六、趙雲的勇猛是公認的，但正史記載帶兵打仗似乎並非所長。因為他的忠心，劉備對他信任，將老小交由他保護有何怪哉？如果她是女的，還是個愛劉備的女的，那把妻子交給他顧不是更瞎？

七、跟上述一樣，趙雲正史記載帶兵打仗似乎並非所長，曾大敗於曹真，官位已不算低了。

八、這也是演義上才有的事，相信不是事實，就算是真的，以曹操愛才的個性，想活捉趙雲也是正常的，他手下有太多大將原本都是戰場上的敵人。

九、這有什麼好講，明顯是牽拖。

十、這還是牽拖。

十一、這也是演義上的事，而且演義上張飛也去幫搶阿斗，趙雲只是搶孩子，張飛還殺人，誰比較過份？而且畢竟阿斗是劉備的唯一骨血，將來的太子，關係重大，所以以趙雲的忠心，才會一得到消息就不顧一切去搶，張飛不也去了，還做得更絕，殺人還直接教訓自己的嫂子。以劉備跟下屬的感情，關、張、趙、諸葛聽到這種事都會去搶孩子的。

十二、這也是演義上的事，正史上根本沒娶啥吳夫人。

十三、正史上沒寫趙雲怎死的，演義裡的趙雲是病死的，你從來哪裡看到說他被扎死？

雖然演義不能拿來當史料，但正史太過簡陋，後人不免拿演義來做些填補，但是此篇推斷「趙雲是女的」根本是一廂情願，甚至強要牽拖，忍不住反駁一下。

拜託書先讀好再來推測好不好？漏洞百出讓人看得真難過∼

《本帖最後由 AAA53BJI4 於 2007-11-1 15:31 編輯》

作者: AAA53BJI4 時間: 2007-11-1 15:38:44 標題: 回覆 #49 傑瑞的帖子

五虎大將只見於演義中，是關、張、趙、黃、馬，沒有魏延。
然而正史上根本沒有啥五虎大將，陳壽倒是有特別將魏國五位將軍放在一起講，那就是張遼、樂進、于禁、張郃、徐晃，五虎將可能就是參考這個掰的。

三國志：張樂于張徐傳

評曰：太祖建茲武功，而時之良將，五子為先。于禁最號毅重，

然弗克其終。張郃以巧變為稱，樂進以驍果顯名，而鑒其行事，未副

所聞。或注記有遺漏，未知張遼、徐晃之備詳也。

作者: 許博鈞 時間: 2007-11-1 19:56:05

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 傑瑞 時間: 2007-11-2 15:35:01 標題: 回覆 #58 AAA53BJI4 的帖子

我有去查了一下，確實是如您所言，我搞錯了，真是不好意思。

已將文章修正了，感謝您的指正！

《本帖最後由傑瑞於 2007-11-2 15:38 編輯》

作者: nicolas- 時間: 2007-11-26 10:03:25

原帖由 niko5312 於 2007-7-17 13:11 發表
趙雲不願意結婚，趙範要把守寡的嫂子介紹給趙雲。按照常理，趙雲不願意也就算了，但他竟然和和趙範翻臉，逼得趙範再次反對劉備。
一個男人為甚麼會對娶一個女子那麼厭惡？這一點也是十分可疑的。

這個歷史公案，很少人知道為何趙雲當時為何如此作，據我所知，有兩點理由：
（一）
趙雲和趙範是結拜兄弟，若是娶了趙範的嫂子，那是亂倫了，以趙雲的為人，
當然是拒絕了，（當時趙雲曾對趙範的提議，大聲回了一句：亂倫。）
（二）
趙雲知道美妻嬌妾非大丈夫之福，實禍之端也，趙範之嫂是一個大美女，
趙雲不敢受此禍水也。

作者: STSTST 時間: 2007-11-26 12:59:15

據三國誌"趙雲傳"記:
趙雲有三子:一個叫趙统,其餘的忘記了!

你說的......
本人不敢苟同!

作者: bozzliu999 時間: 2007-11-26 17:02:36

真的還假的現在人都只出一張嘴~沒看過就在那胡說八道~科學真的那麼利害人就不會死了啦~
那些科學家有親眼看過真人嗎~眼見為憑才能去信吧~

作者: hjingj 時間: 2007-11-26 20:49:23

你是在說哪部A漫的劇情大綱嗎
我好像看過喔

抱歉抱歉開個玩笑
不過這篇真的嚇了我一大跳
因為趙雲是我看三國誌中很欣賞地角色之一
不過最有趣的我認為是曹操要活捉趙雲的理由
重點還是徐庶告訴他的
(原來徐庶早就知道啦)

作者: stussy1872 時間: 2007-11-28 17:07:39

我想等真正的實證出來硬該就可以證明一切了!

畢竟趙雲在大家的心中是一身是膽的武將

突然說他是女人的話，硬該會很錯愕八..

作者: 2709jacob 時間: 2007-11-29 02:49:34

唔喔~~嚇到我了
不過這無什麼所謂吧我說 ..

作者: 戰慄 時間: 2007-11-29 04:52:47

這篇文章以前有看過
不過還是覺的不太相信
可能勇猛俊帥的趙子龍印象已深植我心了吧

作者: yulspo 時間: 2007-12-21 19:28:26

三國志裡很多紀事都是杜撰的
趙雲是男是女，大可天馬行空一番
無傷大雅

作者: Dino 時間: 2007-12-21 22:01:40

不論他是男人還是女人,
重點是他已經是一個死人了,
適度的尊重死人還是需要的.

作者: venak1988 時間: 2007-12-22 02:02:42

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: nick2256 時間: 2007-12-22 11:32:29

太虎爛了。。。
萬一它真的是女的。。
就破壞了我對趙雲勇猛的形象阿　－３－

作者: heropigya 時間: 2007-12-30 00:50:32

一個女的　能穿重甲　手持龍膽槍　？　那不也是金剛芭比　別嚇死我

作者: 5288889999 時間: 2007-12-31 12:18:23

我覺得這個其實也是有可能的畢竟很多事情都是有不能說的秘密的

作者: 冰狐 時間: 2008-1-7 22:10:24

這位大大~
這十三點我可以用一句話解釋....
趙雲是GAY.....
不一定是女的....

作者: 諾可 時間: 2008-1-8 07:03:11

趙雲是女ㄉ嗎
不太相信
如果真ㄉ事女ㄉ可以騙ㄌ那麼多人
真ㄉ不太能相信...

作者: jingjye 時間: 2008-1-9 10:34:30

沒實證很難相信(雖然看文後動搖了)
不過論點很蠻有特色的!!

作者: exp 時間: 2008-1-9 22:44:42

趙雲如果是女的~

我會更加佩服他~

巾嘓英雄在古代很少見的~

作者: 您娘港 時間: 2008-1-10 18:09:12

這年頭~未經考證就會常常把事情說滿~
不過這裡是網路麻~
隨便人家寫~

作者: 寒羽飛 時間: 2008-1-10 18:59:39

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作者: bryant0411 時間: 2008-1-11 02:55:27

不可能

我還是不相信他是女的

一個那麼猛的勇將...

作者: ev031027 時間: 2008-1-11 03:05:01

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作者: 020551 時間: 2008-1-11 11:05:47

常山-趙子龍...
應該是一個在三國時代的完美軍人
的象徵...
這樣說會得罪很多人的

作者: 寂寞夜 時間: 2008-1-11 14:03:41

一、趙雲廿十歲出頭便跟著劉備，從界橋到長阪坡的時候十八年，後來還跟著劉備、諸葛亮幾次出訪東吳，但照樣年輕貌美，面孔白晰，
不象別的那些男人，鬍子拉碴的。
= =那一個年輕貌美，面孔白晰的美女能裝男人而不給人發現???我現在隨便找一個醜女扮男都能分得出...還美女吶~~

作者: 劍君13恨 時間: 2008-1-11 18:08:26

真的還是假的阿
我都開始懷疑ㄌ
可是他不是字子龍ㄇ

作者: 姜文 時間: 2008-1-11 20:18:09

我不信
這篇文章超久了各大論壇討論區都有
如果真是女的書也不會寫那麼久沒人指證他
何況是四大名著之一

作者: lionjun168 時間: 2008-1-17 11:04:24

大大以上的舉證確時不無道理~就好像墨攻裡-范冰冰試演的角色~不也是有勇有謀~只是電視及小說把趙雲權勢表現的太勇武了~一時很難和女性連想再一起~~~謝謝分享

作者: bnwbnwbnw 時間: 2008-1-23 19:00:23

如果趙雲是女的那我也喜歡@@
不過還是男的好啦

作者: qq4520 時間: 2008-1-23 23:28:42

有點神奇喔
人家也說觀世音是男的

作者: Ｘ－ｍａｎ 時間: 2008-1-24 23:17:49

哈哈！所謂的＂大陸官方＂後來有對這件事發表聲明喔！
聲明內容是：＂根本未曾進行過劉備墓考古行動＂！
也就是說：

這是標準的網路謠言！

這則消息的後續報導不如之前傳播謠言時，
也許人都喜歡奇聞吧！

作者: kl123 時間: 2008-1-25 00:29:43

基本上觀世音是男的沒錯不過成為了菩薩以後是沒有性別之分的

趙雲本身的歷史(正)記載太少了最有名的僅救劉禪一事而以
但偽史就已經過度渲染把趙雲當成神將般記載 (本人也喜歡趙子龍畢竟比大老粗帥氣多了)
劉備摔阿斗台灣有句諺語不是叫做收買人心嗎? 想必也知道劉備在想啥了
還有 , 不是遠古時代就沒有所謂的同性戀者 ... 雖然趙雲的戀史根本無多加記載(三國志又不是戀愛史)

而且距離今日快超過2000年縱使找到趙雲墳墓或是當代的歷史記載以現今的科技
根本就無法拿出土好嗎 ... 更何況是仔細端詳其原文內容呢?

所以就慢慢期待考古技術的進步吧 ...
(古墓可不是想挖就挖真空狀態的物品被開啟後會瞬間回到大氣下
你認為紙張、竹版、石版能保存如此久? )

作者: 才子 時間: 2008-2-8 21:52:47

補充一點吧，趙雲的長相，在三國志和資治通鑑裡是沒提過，
不過漢晉春秋裡可有說，闊臉白淨，雙下巴，和羅貫中大叔寫的一樣。
漢晉春秋的作者習鑿齒，他爺爺當過諸葛丞相的幕僚，所寫的應該有點兒譜才對。

作者: hugo9145 時間: 2008-2-9 09:44:00

我也有看過這篇報導,不過事實如何難以判斷了

作者: 7099 時間: 2008-2-9 13:06:33

聽是聽說過啦，不過我覺得事情本來聽聽就好，硬要把他搞的越來越神話@@

作者: 1280abcd 時間: 2008-2-9 18:21:38

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作者: bapmh5811 時間: 2008-2-9 19:13:06

這很難說把~~畢竟是很古老以前的事了~~真相只有當時的人知道QQ~

作者: amis383838 時間: 2008-2-10 11:35:38

是真ㄉ嗎~我有點懷疑~應該不可能

作者: k小黑 時間: 2008-2-10 18:32:50

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作者: 畫圈圈 時間: 2008-2-13 21:49:07

很難令人信服除非是有科學的佐證啦

作者: josonking 時間: 2008-2-19 15:27:31

不過說真ㄉ遊戲中ㄉ趙雲強到爆ㄟ

作者: 季雄 時間: 2008-2-23 17:12:18

哦~真的是這樣嗎??好像說得滿有道理的~~~但是好像是一個無解的迷吧!!

作者: 刀一流 時間: 2008-3-27 14:01:01

半信半疑
如果能有找出遺骸就能從骨盆查出是男是女的
也暫時讓趙雲活在我們心中吧
不過孩子這問題是真的有疑問
連張飛老粗都能娶妻生子
以趙雲確還要領養
是真有奇怪

作者: jufq1234 時間: 2008-3-27 19:41:12

和我印象中的好像不大一樣~~

作者: kokicci 時間: 2008-3-28 02:51:15

這之前就有看過了

不過並沒有科學根劇

若是真的有時光機器的話，哈哈真相大白 (不可能)

作者: larks1006 時間: 2008-3-28 11:46:25

管他是男是女因為他在歷史上所佔有的地位
不可能會因為性別而被抹滅掉的
而且人都以往生了好幾百年了
是男是女有這麼重要嗎???????????

作者: citycity 時間: 2008-3-29 19:59:43

真的是很不可考

要是如此那可真是壞了他在我心中的地位

人高馬大帥氣  身穿白袍騎白馬  手持雙劍武功蓋世

氣宇非凡    看看可有其他佐證

要不  挖挖看有沒有軟骨驗一下

作者: pilikillua 時間: 2008-3-29 21:42:22

喲第一次聽説耶
第四點滿有可能的喔
想當初讀到這一段時心裡就覺得很納悶
有必要這麼依依不捨嗎

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