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標題: 這樣的民主，只能說是荒謬了 [列印本頁]

作者: pushman 時間: 5 天前 標題: 這樣的民主，只能說是荒謬了

逆風的烏鴉
一刀切
雖然很喜歡談政治議題，但我很清楚的是，政治只是生活的一部分，甚至是很小的一部分。生活與生命的重心，是家人，是柴米油鹽醬醋茶，是你的工作和事業。
為什麼要說這個？因為其實一個人的面向很多。理性的看，即使是罪犯，很可能也有其他面向。所以只用政治立場來切入對一個人的評價，無疑是非常片面的。
拿童子賢來舉例。他的政治立場無疑是偏綠的，但他這幾年又擁核。這樣的人有甚麼問題嗎？在我看來其實是沒有問題的。誰規定怎樣的意識形態者，就必須支持甚麼公共政策呢？
公共政策如此，那放到其他事物就更是這樣了。我過去常舉的例子，是很多老榮民可能是大中國主義者、是統派而被綠營支持者恨之入骨；但同樣的，這個老榮民可能縮衣節食捐很多錢，可能曾經為了保衛台灣而滿身是傷；甚至他可能在生活中就是個對人和善對家人盡責的老人，那我們有甚麼理由因為政治立場就全面否定這個人？
放到一般人身上如此，放到政治人物或政黨身上更是這樣。所謂罷免制度，就是一個仇恨動員，必須把被罷免者的負面表現擴大的極致。但罷免制度可能有其正當性的理由，是確實可能有些民選民代、官員確實表現得很離譜，所以在「明顯負面表現大於正面表現」的情況下，罷免有一些道理(儘管我並不支持罷免制度存在)。
但大罷免是完全不同的事。當你同時要罷免的對象變成特定政黨的幾十個人，那就不可能是理性討論。因為罷免是針對個人表現的良窳做評判，但儘管是同黨立委，也不可能所有人表現都是一樣的。在此情況下，罷免方只能把仇恨動員放大到極致，用抽象而非具象、斷言式沒有證據的指控來批判被罷免者。
於是，就有了諸如「叛國」、「親共」等指控。但事實上，這些指控從理性看，沒有一條是成立的。但就罷免方而言，這種造謠抹黑抹紅，卻是不得不的作法--因為根本不可能在此之外找到大罷免的理由(當然不可能說自己是為了不服選舉結果)。
大罷免的問題，是「一刀切」，從此把社會切成不同的兩邊。他最詭異的地方是，選民明明才投過票選出自己認為比較適合的人，如今卻必須再度出來投票「捍衛自己的選票」。而這一切，只歸因於輸的那一方不服氣。
這樣的民主，只能說是荒謬了。

靠抹黑欺騙奪取政權
就是台灣的民主現況
柯建民還要讓刑法100條復辟
乾脆讓清德宗登基吧~~

作者: good123456789tw 時間: 5 天前

罷免也只是個政治手段而已, 如果百姓不支持不出來投其實也罷免不動,有甚麼好緊張的呢. 罷免也須先連署, 連署能過就代表民意有意想罷免, 這不就是民意體現嗎. 真的這麼不喜歡罷免的話也可以修憲修法, 重點是要取得多數同意阿.

作者: 狼狽為奸 時間: 5 天前

本文最後由狼狽為奸於 2025-7-23 14:16 編輯

荒謬的不是民主而是不懂民主的五毛。
孫中山說過一句話：革命是順天應人的事業。
「應人」就是回應人民的要求，這才是民主的本義，如果革命不是人民的要求，他不會成功，不是靠煽動就能夠完成的事。選舉跟罷免就是以非革命方式回應人民的要求，投票結果就是多數民意的表達，人民用選舉跟罷免決定自己的未來，這就是主權在民的實質，也是民主真義。
選舉跟罷免不一定能做出最好的選擇，但是卻是目前人類社會的最好選擇。

作者: pitifuldog 時間: 5 天前

國民黨也有搞罷免，而且還用了很多奧步，結果失敗，為什麼？因為藍營支持者不捧場，人數湊不齊，也就是說連藍營的自己人都看不過去藍委的作為，最反民主的就是藍委。

作者: pushman 時間: 5 天前

good123456789tw 發表於 2025-7-23 12:53
罷免也只是個政治手段而已, 如果百姓不支持不出來投其實也罷免不動,有甚麼好緊張的呢. 罷免也須先連署, 連 ...

你所謂的多數只有四分之一
只要同意票超過不同意票就算成立了
民進黨的基本盤大多超過三成

作者: pushman 時間: 5 天前

狼狽為奸發表於 2025-7-23 14:07
荒謬的不是民主而是不懂民主的五毛。
孫中山說過一句話：革命是順天應人的事業。
「應人」就是回應人民的要 ...

你要引用國父的話，也拜託看清楚
都有民主制度了，還在革命??
民進黨濫用民主制度
是在革民主的命
把反對黨都罷免掉
這是獨裁
乾脆讓清德宗登基吧~~

作者: pushman 時間: 5 天前

pitifuldog 發表於 2025-7-23 17:31
國民黨也有搞罷免，而且還用了很多奧步，結果失敗，為什麼？因為藍營支持者不捧場，人數湊不齊，也就是說連 ...

是忘記了
還是害怕想起來?

第一位被罷免的立委是陳柏惟。他於2021年10月23日因罷免案通過，成為中華民國史上首位被罷免的立法委員。罷免案中，同意票達77,899票，超過不同意票73,433票，符合罷免門檻。

作者: good123456789tw 時間: 5 天前

pushman 發表於 2025-7-23 17:56
你所謂的多數只有四分之一
只要同意票超過不同意票就算成立了
民進黨的基本盤大多超過三成

對遊戲規則覺得不喜歡沒關係, 您可以號召修法就好.

作者: Andy_0109 時間: 5 天前

本文最後由 Andy_0109 於 2025-7-23 19:23 編輯

pushman 發表於 2025-7-23 18:10
你要引用國父的話，也拜託看清楚
都有民主制度了，還在革命??
民進黨濫用民主制度

可憐的 "pushman"，只能躲在五毛農場搜尋「百渡版」的訊息
不懂民主，是國民黨推出國際公認的親中立委
亂刪預算，根本不知道到底刪了多少
要罷免民進黨的立委，卻去「抄」名冊，連已死亡的人都抄進去
每抄一人有二元、三元計酬，搞反民主的動作
怪不得多個國民黨黨部「被團滅」
國台辦和國民黨同一口徑，打烏賊戰，噴墨汁轉移焦點
《路透》專題報導大罷免，直指國民黨受中共支持https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/5117332
全球都在看！台灣的民主政治

作者: pitifuldog 時間: 5 天前

本文最後由 pitifuldog 於 2025-7-23 20:01 編輯

pushman 發表於 2025-7-23 18:14
是忘記了
還是害怕想起來?

我想起來了，2008年馬英九的選票也很多，要不要查一下？2008年的選票，現在還能算嗎？被樓主說中了，你果然不知道什麼是民主。

作者: 歷史怪物 時間: 5 天前

good123456789tw 發表於 2025-7-23 12:53
罷免也只是個政治手段而已, 如果百姓不支持不出來投其實也罷免不動,有甚麼好緊張的呢. 罷免也須先連署, 連 ...

現在的四分之一門檻
就是所謂的仇恨式動員
要不就改回之前的罷免門檻算了
而且罷免案如果有投票人數不足原選舉區選舉人總數二分之一以上或同意罷免票數未超過有效票數二分之一以上情形時，則罷免案均為否決，也就是所謂「雙二一制」
每年都看到那少數10多趴的極端選民再造成社會對立
說真的才是民主的笑話與可悲
人家在拚經濟與拚團結好面對美國的關稅挑戰
而我國只有大罷免

作者: Andy_0109 時間: 5 天前

pushman 發表於 2025-7-23 18:10
你要引用國父的話，也拜託看清楚
都有民主制度了，還在革命??
民進黨濫用民主制度

"pushman"是說習宗登基了嗎？
小心你會「被車禍」追撞而「被消失」喔
習式的民主是一黨專政，黨領導政府，還有在野黨嗎？
五毛農場鐵幕只能搜尋「百渡版」經審批過的資訊
習已經「坐」了多久
還修改過黨章，可次「坐」多任

作者: 狼狽為奸 時間: 5 天前

pushman 發表於 2025-7-23 18:10
你要引用國父的話，也拜託看清楚
都有民主制度了，還在革命??
民進黨濫用民主制度

五毛不懂事！在民主國家選舉就是革命，革命就是選舉。

作者: Andy_0109 時間: 5 天前

本文最後由 Andy_0109 於 2025-7-23 23:26 編輯

狼狽為奸發表於 2025-7-23 22:21
五毛不懂事！在民主國家選舉就是革命，革命就是選舉。

五毛農場只懂習式民主----橡皮章

pushman有投票選舉過什麼民意代表嗎
連最基層的里長都沒投票選舉過吧

作者: sos3331 時間: 4 天前

民主的選舉有時會依賴煽動仇恨和製造對立來爭取選票，而這與共產黨所稱的「鬥爭」有相似之處。雖然體制不同，但手段上卻並無太大區別，都是利用語言與情緒來達成目的，藉此操控民眾情感和行為。

作者: sos3331 時間: 4 天前

歷史怪物發表於 2025-7-23 20:06
現在的四分之一門檻
就是所謂的仇恨式動員
要不就改回之前的罷免門檻算了

大罷免往往伴隨著大灑幣，而這種操作方式可謂神不知鬼不覺。相較於前任動輒明目張膽挹注七千億，現在的手法顯得高明許多，表面上平靜無波，實則暗潮洶湧。

作者: pushman 時間: 4 天前

狼狽為奸發表於 2025-7-23 22:21
五毛不懂事！在民主國家選舉就是革命，革命就是選舉。

先看定義

革命在政治學上經常相對概念是「改革」，前者是對現行體制推翻或取代，後者則是體制內大規模修改，通常是有系統的計劃。

建立台灣國才叫革命
大罷免只是政治鬥爭
濫用民主制度漏洞

作者: pushman 時間: 4 天前

Andy_0109 發表於 2025-7-23 23:25
五毛農場只懂習式民主----橡皮章

pushman有投票選舉過什麼民意代表嗎

大罷免是鑽民主漏洞的政治鬥爭
今年八月二十三日的重啟核三公投才是最重要的

作者: Andy_0109 時間: 4 天前

本文最後由 Andy_0109 於 2025-7-24 10:20 編輯

pushman 發表於 2025-7-24 10:01
大罷免是鑽民主漏洞的政治鬥爭
今年八月二十三日的重啟核三公投才是最重要的 ...

pushman不敢談真正的民主
又在噴黑墨汁打烏賊戰轉移焦點
被打臉打得很朣了

作者: pushman 時間: 4 天前

Andy_0109 發表於 2025-7-24 10:19
pushman不敢談真正的民主
又在噴黑墨汁打烏賊戰轉移焦點
被打臉打得很朣了 ...

甚麼叫真正的民主?
民主是多元聲音
不是獨尊民進黨的一言堂
大罷免大獨裁

作者: pushman 時間: 4 天前

https://www.storm.mg/article/11054941
風評：「大罷免」的唯一結局
2025-07-24 07:10
主筆室

台灣浪費了一整年，賴清德總統是不會認帳的，但他不能不認，因為民進黨國會總召柯建銘公開宣告，「這一年多來我只做一件事：搶救國家於生死存亡之秋，堅持大罷免大成宮…」，賴清德縱容了柯建銘的執念，最後時刻，他主持中常會發出動員令，在此之前，「百工百業挺罷免」一夕間串文齊發，中央廚房的影子再現，總統從「老柯的提線木偶」一步步成為這場鬧劇的發動機。

「百工百業」是賴清德後援會的代表號
兩年前的此刻，第一個「百工百業挺賴後援會」成立，「百工百業」就是賴清德的動員細胞，「大罷免」順理成章援引而用，也在一年多時間中，極快速的以「青鳥」面貌出現，網路動員能量大過實體，不必實體大會，却能同時間串文造勢，這是蔡英文的絕招，如今也成了賴清德最好用的工具，實體的「團結國家十講」中途而廢，完全不影響「大罷免」的網路戰力，在社群平台裡，他們的亢奮程度和街頭駡人、甚至吐被罷人口水的激動群眾，不相上下。

在百工百表態競賽中，最引入矚目的一是號稱「流通教父」的徐重仁臉書貼文，二是直接奔回家鄉花蓮掃街的和碩董事長童子賢，兩位商界大老表態對大罷免有多少實際影響，尚未可知，但後遺症已經不小。

徐重仁一番「在野黨挾人數優勢、不顧程序正義、忽視社會共識…，不但癱瘓了政府施政，也動搖了整體社會的安定。」在野黨中的一些勢力，「與中國保持曖昧甚至親近的立場，對於台灣主權與民主制度的尊重顯得薄弱。」文字雖婉轉却還是呼應民進黨聲稱在野黨「親中」的指控。偏偏這兩個「重點」，都畫錯重點。

民主不是「聽命於執政黨」的政治
第一，民主政治不是「在野黨聽命於執政黨的政治」，過去一年癱瘓政府施政的不是在野黨却正是執政黨，因為他們全身心靈都在「大罷免大成宮」，寧可上街起乩，也不肯好好做事，台灣人的記憶力特差，就講半個多月前的中颱丹娜絲造成嘉南地區重創，十七天電、網依舊時有時停，重建遙遙無期，這在過去是不可能的事，總統即使親往勘災也解決不了問題，這也是前所未有的事。民主國家，少數執政並不特殊，政治上有各種方案可為借鏡，獨獨沒有少數執政以「全罷免」的方式，逆轉國會席次，這不叫民主，這叫胡鬧。

第二，「大罷免」最令人厭惡的就是槍口朝內，執政黨把在野黨一棒子全打成「中共同路人」，大罷支持者在街頭都能獵巫，不同意罷免者全部都成了「為匪唱和」，連罷免宣傳面紙都能印上「滅共剿匪」，國家（執政黨和政府）把人民當敵人，人民巡視四周找敵人；這樣的「大罷免」怎麼可能團結台灣？（相關報導：風評：攏系為著「大罷免」啦─滿臉豆花的勘災總統｜更多文章）

徐重仁指控在野立委「曖昧親中」之際，大概忘了二０一三年兩岸簽訂服貿協議，他公開主張台商組成「聯合艦隊」，赴對岸擴點展店互相支援，而賴清德總統在二０一七年市長任內，在議會備詢時公開聲稱：「我是親中的，沒有反中，我親中愛台」，賴清德親中是愛台，別人親中是賣台，這是什麼邏輯？難不成風光電只能綠友友，國營事業當然是綠友友，國防部上百億標案是綠友友，「親中」也必須成為民進黨的特許？

黑金罷傅者的宣傳車能隨便上嗎？
童子賢的選擇智慧些，他親赴花蓮陪同議長張峻掃街，支持罷免國民黨總召傅崐萁，理由是傅家在花蓮呼風喚雨（作威作福）二十三年，該換了；他還具體舉例去年花蓮震災捐款七千多萬，但經過縣政府轉手後會成為縣長徐臻蔚的個人恩惠，這個指控非同小可，果不其然，徐臻蔚揚言提告，簡單講，去年花蓮震災即有側翼散布錢捐縣政府不會好好用，捐款巨減且九成進衛福部統一運用，此外，童子賢興學不必繞道花蓮縣（事實應該也沒有），「縣政府會設障」的說法，應該是聽信他人之言。（註：童子賢澄清，他說的是兩次震災捐款，不能繞過縣政府的是二０一八年傅在任的震災）

傅在花蓮評價確實兩極，支持者認為他是最替花蓮爭取建設的人（包括蘇花高、蘇花改乃至他這屆準備提出被駡臭頭的花東交通三法，最後以立法院決議方式通過─不具強制拘束力），而傅對花東建設的想像，和重視環保的童子賢南轅北轍，本來就不是一路人。童支持罷傅，姿態上雖非「無差別泛罷」，但依舊具有「擴散作用」。

但若童子賢知道陪著掃街的張峻曾被《檢肅流氓條例》交付感訓處分，因竊占國有地違規種檳榔被調查，二０一六年副議長任內及LED路燈採購弊案一審被判刑七年八個月，纏訟九年後，就在他刊出廣告表態罷免傅崐萁的今年四月，高院二審逆轉判無罪；其「社會背景」遠比陳年炒股（內線交易）的傅崐萁還複雜，童子賢還會輕易上張峻的宣傳車嗎？

瀰漫麥卡錫氣味的大罷免讓台灣徹底輸了
花蓮值得改變、國民黨值得更適任的立委、捍衛台灣的民主自由…，都是大罷免的話術，民進黨長期執政以致風災都能落到重建無期、以及光電板泛濫成災的嘉南屏等縣市，難道不值得改變嗎？

賴清德指責在野黨「抹黑罷免運動、攻擊公民團體，令人遺憾」，這話剛好反了，該遺憾的是，在野黨成為執政黨、所謂的「公民團體」的狙擊目標；沒收發言台、佔領主席台的是民進黨，沒收朝野協商的是柯建銘；隨便抹黑在野立委的還是柯建銘和滿嘴「賣台！舔共！叛國！」的罷團，「叛國」二字在他們嘴角輕易生波，瀰漫麥卡錫的氣味，空完全無感其「指控」的「重量」完全不可承受，也必須拒絕承受。（相關報導：風評：攏系為著「大罷免」啦─滿臉豆花的勘災總統｜更多文章）

民進黨和罷團可以高亢興奮地把這次投票視之為「終極博弈」、「歷史對決」，所倚仗者不是「民意」，而是百分之二十五的低門檻─這是投機者的遊戲，民進黨玩得興奮，但這是一場沒有贏家的投票，只有一個結局─台灣大敗，從此，台灣民主畫下一道深而難癒的傷痕，我們的「敵人」比朋友多，而所有的「敵人」都是自找的。

作者: 狼狽為奸 時間: 4 天前

pushman 發表於 2025-7-24 09:18
先看定義

建立台灣國才叫革命

台灣就是國，五毛不敢面對而已。1996年總統直選就是一場革命，革了獨裁的政治生命。

作者: 狼狽為奸 時間: 4 天前

pushman 發表於 2025-7-24 10:51
甚麼叫真正的民主?
民主是多元聲音
不是獨尊民進黨的一言堂

五毛睜眼說瞎話！
中國人、美國人、日本人、韓國人...每天都在台灣說東道西，罵民進黨罵賴清德，這不是多元聲音是什麼？
五毛天天在台灣宣傳中國，這不算多元聲音？

作者: Andy_0109 時間: 4 天前

本文最後由 Andy_0109 於 2025-7-24 15:12 編輯

pushman 發表於 2025-7-24 10:51
甚麼叫真正的民主?
民主是多元聲音
不是獨尊民進黨的一言堂

唯尼宗的「中華人民共和國」以黨領政
只有一個黨「共產黨」
這樣的「民主」是「多元聲音」嗎
不懂什麼是民主
只會被打臉

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