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標題: 東瀛這一條線是三魔女遺毒最好就此終結不要再鬧了唄 [列印本頁]

作者: alan_999 時間: 2008-9-20 01:08:53 標題: 東瀛這一條線是三魔女遺毒最好就此終結不要再鬧了唄

個人也是霹靂的老戲迷了從當年忘了吃中飯的雲州大儒俠
期間被新聞局中斷在電視台播出以及後來改用國語配音而允許撥出
這各國語配音的比如孫悟空火燒紅蓮寺等還是造成大轟動
後來就更放寬用台語播出也是中午吃飯的必要配菜這時已是金光布袋戲開始了
這時候最愛看的特效當然是金光閃耀的網中人黑白郎君藏鏡人等真是懷念

好了今天來開這一個話題主要是對於東瀛這一個線霹靂的編劇
引進以來事實上一直是一個不太成功卻又不知如何終結的線
三魔女時期的遺毒還是繼續延續著
如果回想到東瀛的先鋒跟素還真約定各找五人五戰三勝敗的話就回東瀛不在踏上中土
這時的素還真還身中汗青篇的透明劇毒就可以知道這是一個
非常突兀不知所云也不知如何善終的線
以一個老戲迷的觀點這條線到了軍神劍聖就讓他完結吧

儘管霹靂可以天馬行空有外星人都可以但是東瀛卻是難以跟現實完全脫離
與其要勉強去湊出這些不倫不類的劇情不如完全新創的國度更有創作的空間
對於本人比較在意劇情的戲迷來說一直難以接受我的觀點如下

首先時間來說開端起源於素還真歐陽上智都是史艷文之後起之輩當然是明末
這各時間明朝是鎖國尤其明末東南沿海都有日本的倭寇入侵還遷退居民遠離海岸線
搞堅清壁野的策略這些都是浪人不是真正由當時日本政權所發動的
如果了解日本歷史就會更難以接受因為這時日本還在戰國時期
從織田信長豐臣秀吉德川家康其中以豐臣秀吉有侵略中國的野心
但是卻是入侵朝鮮半島開始想以此為跳板再入侵中國
這期間明朝有派軍支援朝鮮陸戰來說日軍有力海戰則是明軍有利
後來第二次入侵朝鮮時豐臣秀吉過世日本盡快議和退軍朝鮮半島

其次日本的天皇是精神象徵從未具備實權有實權的都是具備武力的武士
所有的決策都是由以武力統一日本的武將所決定比如豐臣秀吉德川家康
其中德川家康更進一步建立完整的日本政治與軍事體制將軍政經中心
以建立幕府將軍的制度與藉口完全移轉到關東關八州
京都的天皇居所已成歷史後來天皇居所也都遷到東京各位到日本觀光的都可以佐證
這是非常重要的不能恣意的篡改因為根本天皇就是魁儡
否則為何二次大戰美國會認定天皇不是戰犯而是那些軍事將領

接下來所謂的劍聖事實上日本是尊稱柳生一派為武士刀法的開山祖師
但是也不能稱為劍聖因為他持的是武士刀不是劍
以我們來分的標準他應該稱作東瀛刀聖
因為我們說的劍劍法等等以及武士刀光是兵器就是大大不同更不用談
日本武士刀自成一派的招式與演進

可是柳生一派真正在日本歷史上不是只有刀法過人他是兵法家
他們更是德川幕府的情報中心
因為柳生一脈門生廣大分布在各諸侯領地往往擔任要職他們會回報各種情報
由柳生的傳人匯整給德川幕府將軍這各部份才是真正的神秘之處

可能有許多網友會回覆認為反正霹靂本就是天馬行空無所忌諱
這一點我開頭已經同意但是與其硬要為了三魔女時期的遺毒
搞出這些實在難以下嚥的劇情還不如創作一個完全虛幻的領域
一如天外南海不僅可以自由創作還可以補足東方的威脅甚至東武林的傳說

因為東瀛真正強的是冷冰器比如武士刀槍因為日本鍛鍊的鐵器
才是真正的名器有很大的比例中國所鍛鍊的兵器將被日本武士刀削鐵如泥給毀掉
這各部分如果看過 DISCOVERY 就能了解

因為中國上古時期的兵器都是青銅器即使歷史上有名也是無法跟鐵器抗衡
而鐵器鍛鍊日本的武士刀是公認的冷冰器之首

至於拳法也好內功心法也好說實在的都是令人無法接受毫無根據
也就是絕對沒有軍神這種人物的環境與背景
刻意營造出的不敗無敵神話唉說實在本人不僅都是快轉
根本上是無法接受這種十分瞎的劇情而只是為了收拾三魔女的遺毒
這真的讓本人要回想起那一段黑暗的歷史
所以藉這裡一角發發牢騷還是希望編劇千萬不要再搞出東瀛的任何延續
如果真有預言所提無名被支解造就無敵的天皇 XXX TMD 本人就拒看了
以上純屬個人抱怨與期盼希望網友見諒

作者: a12332112 時間: 2008-9-20 01:32:22

三魔女又怎麼?那只是替死鬼罷了?難道劇情都不用經過高層的同意?
難道他們從未創造出令人動容的腳色與故事
現在的編劇就比較高明?
人物解釋不明，埋了伏筆又不敢用
劇情常常空洞沒內容，
而你所厭惡的東瀛一線卻是讓我覺得最近劇情中令我較為喜歡的劇情
東瀛一線早在狂刀時期非凡公子與神鶴佐木早已埋下
隔下所謂三魔女時期的莫召奴也是經典人物之一
所有不好的方面非得降罪到三魔女身上嗎?
如果說三魔女是顛覆邏輯
後期的編劇如魔劍道雙少子及天下第一人等則是破壞平衡，毀掉傳統
令人恨之入骨的兩大傳統反派汗青編苦境魔界都是被後來的編劇給編爛了也是事實吧
那這樣現在的編劇有比較好嗎?
每個人各有喜好是真的，只是有些事情太主觀不好
而且你談到東瀛武器與內功方面，這是個虛幻的世界
你也知道是天馬行空，本來就不該以常理來論之

作者: alan_999 時間: 2008-9-20 02:46:42

請樓上的網友還是就事論事吧關於三魔女本人還是難得看到有人如此抱不平
如果不是三魔女胡搞尤其是海殤君事件還跳出來跟網路上的網友打嘴砲
本人也是當年跟他打筆戰的一員當年是在其官網的討論區所發生的
最後搞的收視與租片生意大減創世紀之後被換掉
你不用無限上綱基本上當時的黃家對於編劇還是尊重
這一段歷史不用你來漂白戲迷自有定見

你愛東瀛的劇情請你自行去發表你喜愛的原因與觀點
幹麻來本人的發文打嘴砲還替三魔女漂白
本人的觀點都有根據也有所本而不憑感覺
試問你有何資格來打這種嘴砲有本事就自已發一個帖自己去加持

再來提到黑白雙少真的莫名奇妙舉的荒腔走板
龍圖霸業的編劇是難得將霹靂帶到一個新高潮的作品
真不知你刻意貶低其作者來襯托三魔女有何意義
比起魔魁的收法其他被拿來練等級的粗劣手法有何可以計較

奉勸你回文要有水準本論壇是相當水準的地方
你的回文實在令人遺憾

另外霹靂的系列編劇的排班方式是造成許多劇情與人物不連貫的主因
這不能全怪接手的編劇唉你真的是霹靂的資深戲迷嗎
戲迷已經被訓練成以單元劇的態度看待霹靂的每一系列
除非是不死系人物不然絕對會被其編劇排班方式弄得不連貫

本人的抱怨根本跟這些無關而是退到最起碼的要求
至少在一個系列中一方之霸或是有野心的領域
就讓東瀛的路線在劍聖與軍神這邊就終結不要再鬧了
新創造的野心集團都比這各不倫不類的遺毒要好許多
針對這各部份本人沒有看到你有任何回應只有
看到你自己的情緒發洩真是非常沒水準的回文

作者: vxz111 時間: 2008-9-20 04:15:58 標題: 回覆 #1 alan_999 的帖子

略有所感
其實霹靂是超越時代,空間的
至於必須遵照史豔文的明末時代亦可不必要
畢竟換素還真當一哥就有這個用意
其實東瀛線可以編排可以演
然則最可惜的在當初便被編劇編爛了
說真的
那時我還真不知在看什麼
有很多地方都看得霧煞煞(虧我還是從霹靂眼看到風暴,大概本人悟性太低)
然後就從霹靂風暴開始停止租看布袋戲
直到九皇座後才再開始租看
在最近才從網上看到原來風暴那段時期是霹靂所謂的黑暗期
才瞭解什麼是三魔女(最初看時以為所謂的三魔女是布袋戲角色，有夠丁丁的）
不過在後來的霹靂開疆記，鍘龔史這幾部，真的沉悶得又想停看
到現在的神洲後才覺得有點精彩又有繼續看下來的動力

作者: a12332112 時間: 2008-9-20 10:02:40

原帖由 alan_999 於 2008-9-20 02:46 發表
請樓上的網友還是就事論事吧關於三魔女本人還是難得看到有人如此抱不平
如果不是三魔女胡搞尤其是海殤君事件還跳出來跟網路上的網友打嘴砲
本人也是當年跟他打筆戰的一員當年是在其官網的討論區所發生的 ...

我才不想幫三魔女打抱不平

只是霹靂高層也是有責任的，
對於與你我立場不同的言論我們也不需太激動也是
因為每個人站著看是事情的點不一樣，
東瀛線也許不合邏輯如板大所說
而本人較為注重則是人物刻化與劇情表現生動與否

至於提到魔劍道則是把整個苦境魔界都給賠下去，後來也沒端出什麼好菜，只熬出風叔一個經典角色
而且捧的太嚴重，應該也不是我個人的感覺，

至於海殤君，只能跟道友說聲遺憾，遺憾的不是他被三魔女編死，而是被他們編笨，
整個格調都跑掉了，先去耍呆自殺然後再說自己天命已盡?我看了我也想哭

重點還是回歸日本線，為何喜歡，因為在看久了中原武林，冒出一個看似類似，有有些許不同的國度讓人有耳目一新的感覺，也許就這麼簡單吧?東瀛的世界在霹靂裡面也算是個虛擬國度而已，所以武功武器等我並沒有太深入探討，比較遺憾的是過去狂刀時期東瀛大多使用忍術，現在則少見了

作者: 真希兒 時間: 2008-9-20 12:22:13

你憑什麼說中國刀劍比不上日本刀劍
只不過是因為鍛造法的不同
日本刀的鍛造法是從唐朝傳過去的.在春秋時期就行之有年.叫作"揉劍法"
日本刀的原形"七家刀"也是中國傳過去的.甚至東密高野山鎮山金鋼劍也是空海從唐朝打造帶回日本的
鋼是中國發明的素材.在戰國時期就將青銅跟鐵作出合金鐵.日本當時還在女巫治國.甚至連所謂的"國家"有沒有形成都說不清
而合金鐵到漢朝就變成了鋼.也發展出所謂的擊劍術.建安七子的曹植也是擊劍術的名人.擊劍術一直傳到唐朝還是劍術主流.詩仙李白擊劍術甚至足以行走天下.從楊國忠府邸內殺出外圍.而擊劍術就是現在日本劍道的雛型
要不是宋朝輕武.元明清又下達所謂的禁武禁刀令.明令禁止民間不得擁有鋼刀.不得打製鋼刀.遲滯了鍛造法的發展.又哪輪的到日本刀囂張.日本刀強的是鍛造法.不是設計.同樣的鍛造法.中國雙手劍.歐洲闊劍.回回刀那才叫陸上馬上殺戮兵器
不要被日本漫畫跟外國哈日迷給騙了
在神劍闖江湖裡"巴"拿出苗刀時.旁邊的齊藤一說:可惜了.竟去學中國劍法
還說啥戚繼光說啥日本刀日本刀法很強.是有"記效新書"這本.但裡面提到的是倭寇有受過武術訓練.一般民兵無法應付.民間刀法又流於花俏.所以在恢復宋朝的雙手劍術.雙手刀法
民國時期日本一個劍道七段高手在上海公園擺擂台挑戰中國人.被劉公雲樵一個閃身一個移步一劍抵住喉嚨.冷兵器之首又如何.打架誰跟你刀刀對砍.連日本人都沒那麼笨
開版所說就像我常常對朋友再說"霹靂的皇帝跟官府都死到哪裡啦.都不用管管一頁書的天龍吼啊"
然後我朋友對我笑笑著說:你白癡.你看的太認真啦
日本線的出現反而讓我不想去看中原線了.只是結束的不夠有力.留下了很多交待不清的東西.而日本出了個善用bug的軍神跟兩千九百九十七人的廢物營.還有兩個強度隨時變化的三皇四聖.還真是貧乏的可以.日本應該也要像中原一樣高手盡出.怎麼能侷限在"一神二魁三皇四聖"跟2997廢物營.而且絲毫沒提到高野山.比叡山的僧兵很強.但高野山的僧兵可是連織田信長都害怕的人物.真真可惜

作者: 大唐國帝王 時間: 2008-9-20 13:41:25

屙~我是否該跳出來為我們中華五千年的博大精深來說說阿
算了別再製造嘴砲互轟文哩在現實中
霹靂布袋戲啥咪儒俠布袋戲啥咪布袋戲小弟我覺得看看就好
當作一種消遣當然你看到劇情的發展覺得不滿意
請去霹靂會員網那邊加入會員或者請有加入霹靂會員的
朋友幫你述說一些心聲畢竟那些編劇操弄布偶的人
都是霹靂家族用錢請來的員工黃家用錢支付員工的心血歷作
這些員工也有股苦水要吐編的要讓影迷們不XX還真是難為
或者編到一半黃家的高層又要來插入一腳改劇本被影迷們OOXX
編劇團還得扛起被影迷OOXX的責任
故我們無資格批判任何一位也無資格去嫌任何一部布袋戲
黃家布袋戲黃家的人沒有強迫你去看戲喔
還有我們是自願付錢看戲低看不滿意可以不去看喔
再者也可以去參加霹靂布袋戲的編劇招考喔我說個冷~玩笑吧
開板的大大可以去修族譜看能否與X壇上的陳家連家宋家李家
謝家蘇家馬家林家吳家郝家黃家王家郭家攀上關係讓他們出
錢來開一間布袋戲這樣就可以自己編劇本自己請人操弄布偶自己
做想要的特效演一部布袋戲看黃家可以出錢給自己的第四代還是
第五代自演射雕英雄傳多羨慕阿不在其位不知其職我們不要隨意去批判
任何人事物中華五千年的歷史博大精深看戲看完就好別太認真你還有老婆(公)
爸爸媽媽(公公婆婆) 兒子(女兒)要養或者還有未來要娶老婆(嫁老公)
生活還很多年幹麻對布袋戲的劇情去OOXX呢不好看就去霹靂官網吐口水
努力賺錢增加收入好好低教導自己的後代一起加油吧
小弟我在怎麼修族譜都無法攀上任何關係~>_<~ 自己埋頭苦幹吧0.0

作者: 獵風 時間: 2008-9-20 13:46:22

回覆時請冷靜0.0

請不要太激動

若有發生筆戰之情形此帖馬上鎖定

作者: id8080 時間: 2008-9-20 13:56:01

吃飽太閒沒事幹嘛討論個話題也搞的這麼複雜無聊

作者: 飛飛飛 時間: 2008-9-20 17:48:25

原帖由 alan_999 於 2008-9-20 01:08 發表
個人也是霹靂的老戲迷了從當年忘了吃中飯的雲州大儒俠
期間被新聞局中斷在電視台播出以及後來改用國語配音而允許撥出
這各國語配音的比如孫悟空火燒紅蓮寺等還是造成大轟動
後來就更放寬用台語播出也是 ...

你有失公允，而且只有二魔女而已！
楊編可是霹靂狂刀經典的編劇之一呢
日本線不是好而是寫壞了！
而我情願霹靂回歸武林人魔兩爭時代也不要寫一個什麼吸血鬼編或外星人編！
弄古不古今不今的爛戲
而且現在現職編劇也有寫過爛戲，像霹靂兵燹中期鬼樓編、刀鋒、九皇座這一些劇評價都不高。

而現在的編劇寫得都有一個敗筆，分身一堆，風之痕開始但風之痕是經典
其他我覺得不是了！四無君、朱武、一步蓮華到棄天帝為止！
有時我覺得好橋段不要一用再用，最後我只覺得無味又無趣！
當初一步蓮華如果用雙生兄弟寫法會更好，可惜卻用善惡兩體…
我想是不是最後棄天帝又被自已的善體所殺的結局
這樣結局很無聊！

作者: 佛劍修羅 時間: 2008-9-21 02:17:30

在下不挺誰!也不幫誰!

我也不認為誰當編劇哪部就好看!

也不絕得哪部好看哪部不好看!

因為在我眼裡沒有啥不好看的!

也沒有啥是所謂的好看!

正如你們所說!在下是從早期!

雲州大儒俠甚至更早以前看起!

坦白說吧!不想看你可以拒看!

無所謂!想看的!你可以據續看!

也沒啥了不起!坦白說一句話!

編劇絕不是聖人!他們一樣是人!

難免會有好有壞!若是為了這點!

哈!那就很好笑嚕!套一句大家所說的!

你有你們的自由!他們有他們的自由!

你不看!你家的事!我看我家的事!

版規寫的很清楚!根據版規第二條!

2.請以客觀的角度發帖及回覆，禁止出現謾罵、批評、筆戰等字眼！也切勿複製他人回覆、複製修改他人的回應、一文多貼等等…違者一經查獲，施以重罰！

開版大試想一下!當初你開版時!

若是你以比較婉轉方式開版!相信!

現在你絕對不是犯規的其中一人!

還有!針對開版大的所有回覆的人!

今天你的那些話!能改變啥?

沒有!只是演變成版主!糾察!眼中的筆戰!

有必要如此嗎!況且開版的也說的很清楚了!

這只是純屬個人抱怨與期盼!SO!這樣!

回話的人難道你們都沒看見嗎?

試著想一下!難道這樣對你們比較有利嗎??

還不是違規!所以請大家仔細想一想吧!

作者: 洛陽 時間: 2008-9-21 10:37:30

人家說（演戲的空，看戲的憨）大概就是這樣吧！很多人或多或少都知道實際上的情況是怎麼回事，孤狗大神一查資料更是噴得到處都是，討論一下當然無傷大雅，倒是沒必要搬一大堆歷史證據和科學例證來嚇死我的毛，那倒不如一開頭就說從人體科學的角度看來人類是不可能做出什麼「天龍吼、破甲尖鋒七旋指、怒火燒盡九重天」這些鬼才辦得到的事情不是更快。難到白雪公主吃了毒蘋果之後國家品保單位就會去徹查毒蘋果的來源，司法單位還會傳喚嫌犯壞皇后，檢調單位更因此成立專案小組嗎？天馬行空就是故事張力之所在嘛！

作者: p122572473 時間: 2008-9-21 11:12:13

套句食神的話:想看就看..吶!這就是權利
所以囉~~爭甚麼爭.慘在一起做牛丸啦~~

作者: samma0223 時間: 2008-9-21 12:32:13

慘~看個布袋戲看成這樣~台灣.........................................沒未來

作者: 鎮魂輓歌 時間: 2008-9-21 13:21:26

看到一些東西突然很想說，兩點
第一點：
魁儡天皇，其實在幕府將軍大政奉還後，天皇就掌握了實際權力，最著名的明治天皇也在此時成功完成明治維新，使日本成為當時亞洲第一強國，二次大戰後，美國之所以不將天皇當成戰犯處理，是因為當時共產勢力擴張快速，日本也面臨此等危機，美國在評估後，認為天皇有穩定日本國內局勢的功能，故只解除了天皇權力，沒有審判。

第二點：
日本武士刀會砍斷中國刀劍，哪是因為在蒙古侵略南宋後，有多數人不願接受蒙古統治，紛紛出走海外，而逃往日本的中國人中有不少鑄刀能人，在日本定居後，將鑄刀技術傳了下去。

作者: mozo 時間: 2008-9-21 13:25:32

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 暗之邪 時間: 2008-9-22 02:19:38

＂做戲空　看戲憨＂
如果喜歡看布袋戲就租來看
如果不喜歡就別看而已
編劇怎麼編都是由他們個人來編排
他們也是領薪的
做的好與不好自然由租片率可看的出來
個人喜好不同　所以每一部劇集都會有不同的反應
我看各位大大都回應的太激動了
而且還拿中國的鑄劍和日本的武士刀在比較
真是服了各位的認真
看戲嘛∼輕鬆點
事事都那麼計較　不如報名霹靂編劇班
那麼由自己編的東西總不會想罵了吧
何況這種建議改善的問題　還是到霹靂的官方網站去貼文還實在了點
在這裡是拿出來大家討論
而不是在這裡打嘴炮的
還麻煩版大出來講話　
真是夠了

作者: danny2005 時間: 2008-9-23 09:07:42

大大沒聽說過在日本
有劍道這種東西嗎???
其實這只是一種名詞翻譯的問題
因為中國古代是以劍為兵器之尊
所以自然而然會出現其他的兵器名稱
如:刀...槍...戟....矛....戈...等等

日本她的武士道還時還細分下去.....有居合...斬....劍
三種道
我相信這大大也知道
就不用太在意名字囉@@

作者: zxcv846418 時間: 2008-9-23 21:15:51

他們編劇只是拿這些東西當參考並不是一定要一模一樣吧裡面內容存屬虛構幹麻一定要拿來跟正史比呢誰說霹靂裡面東瀛跟就是日本還是苦境就是中國這樣

作者: q5875103 時間: 2008-9-24 02:12:33

開版大大說的太過了點
餘毒??
要不要開東瀛線..是霹靂的決定
既然開了..原來的設定就應該接下去走....
難道你認為重新設定東瀛會更好??
這樣不覺得前後不一了嗎
再者....大家都知道東瀛這個國家很久以前就有了...不是三魔女時代才出來過
編劇既然採用東瀛線..那麼人設方面..對於不瞭解的文化..什麼最方便
當然就是歷史人物及傳奇故事等等..........
參考又不違法..更何況並不是完全不變的COPY
這種做法其他東西難道少嗎??
許多小說.漫畫........也很多這種參考再修改利用的
你會針對這點來說
我只能說..你看的東西太少了

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