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標題: 國家的軍人好像都生病了 [列印本頁]

作者: 包包頭 時間: 2009-1-4 00:08:34 標題: 國家的軍人好像都生病了

我目前4X歲 18歲那一年....我不顧家人反對去簽了志願役當了傘兵

20年過後我光榮退伍....

現在...我看很多後生晚輩....在軍中毫無士氣...

將士帶頭....毫無紀律....這讓人覺得好灰心....

讓人看了好傷心最可恨的是連志願役都有人只是為了錢才來的
根本不是真心愛國....

各位覺得呢....國家為什麼會變這樣!?

誰能幫我解答...

(此帖代替我爸發的)

《本帖最後由 113322 於 2010-5-17 04:18 編輯》

作者: 吞E拉K騎鐵馬 時間: 2009-1-4 00:13:58

原帖由 113322 於 2009-1-4 00:08 發表
我目前4X歲 18歲那一年....我不顧家人反對去簽了志願役當了傘兵

20年過後我光榮退伍....

現在...我看很多後生晚輩....在軍中毫無士氣...

將士帶頭....毫無紀律....這讓人覺得好灰心....

讓人看了好 ...

世界都在變了人不會變嗎?
再說以前的兵跟現在的兵不能相比阿
在20年前我被我老爸打的很慘當時有家暴法嗎?
現在小孩打他就有可能觸犯了家暴法了也永遠被冠上家暴兩個字
所以不能說國家為何變成這樣了
只能說世界在變了人當然也會變

作者: qw123456 時間: 2009-1-4 01:36:36

再怎樣好的制度與規則,一定也有人喊吃不消
只要那些有背景的人.不要出包就一切平安了!!
畢竟能座著.誰想站著.能躺著.誰想座著,以
前當兵.是吃苦當做吃補.那有那麼多的癈話、現
在當兵.真的只是盡國民〝義務〞?????

作者: chue.h0625 時間: 2009-1-4 01:54:12

現代戰場已經不是肉搏戰而是科技戰

作者: 流浪貓 時間: 2009-1-4 07:03:01

沒有努力的目標何來努力的方向?
當兵越來越極端化:小兵拼命給長官升職加薪?中階軍官將官用力拍馬屁裝狗腿就會吃香喝辣?
上級將官只要選對邊站就可以無法無天?
哦~拜託~老哥~
你沒有看到這幾年部隊糜爛到啥程度了嗎?
誰當兵是真的為了國家?
就算軍中有少少數硬骨頭挺脖子的~沒好的裝備沒的堅強的士官更沒有上級長官的支持
連想要跟敵人拼刺刀的機會條件都沒有!
醒醒吧老哥~現在去當義務役只是要讓你了解國軍事有多麼的虛弱罷了
現在的國軍~文臣很愛錢~武將很怕死~重點是你要站對邊!

作者: 星幻 時間: 2009-1-4 13:39:24

現在都是一些混吃等死的..
毫無戰力可言

作者: 忠愛一生 時間: 2009-1-4 16:39:01

我認為這是心態觀念上的問題..直接影響現代軍人的行為!
或許..在過去軍中軍校招不到人報考..放寬有些標準..
加上有意從軍者，心想外面社會工作也不是那麼好找...
職業軍人..一般人認為也是公家機關《鐵飯碗》!軍餉又不用扣繳所得稅..
所以有不少人心動..因而決定在軍中的生涯...
苦當然是有苦過!沒有真正的戰爭...只有一般操練演習! 等到苦不盡甘也來了...
久而久之..跟嚴格的軍紀脫節了..完全沒鬥志，自然而然就成為所謂軍中的【米蟲】了...

作者: 包包頭 時間: 2009-1-4 18:48:14 標題: 回覆 #4 chue.h0625 的帖子

科技戰
你意思是說?
訓練沒用?
哪一天你遇到敵人你身邊沒有所謂的(科技)
是不是要哭著回家找媽媽?
還是等著被人脫褲子剃光頭?

作者: cnuio1a 時間: 2009-1-5 18:49:08

沒辦法
以前是武官不怕死文官不愛錢
現在是武官怕死又愛錢文官愛錢不怕死

作者: 蘭德爾 時間: 2009-1-20 19:22:55

原帖由星幻於 2009-1-4 13:39 發表
現在都是一些混吃等死的..
毫無戰力可言

真的....階級越大下面的都當是僕人用

作者: bear5566 時間: 2009-1-20 19:29:16

為了錢當兵的志願役
打仗時應該都會跑光光吧
大哥世界每天都在改變看開1點

作者: 黑夜乂星空 時間: 2009-1-21 16:54:32

還不是少子化的問題，
每個孩子在家都被當作寶，
友誰願意到軍中受苦呢?
還不是負母太寵孩子了，
變成每個小孩都承擔不起壓力和錯則...

作者: seiko-lk 時間: 2009-1-21 18:03:17

現在一堆年輕人
都在比看誰比較濫
超沒幾下就去客訴
誰敢操他們阿

作者: 我是阿鋒 時間: 2009-1-21 18:16:59

其實是沒錯…也算錯…就像上面說的…目前算是和平的世界吧…
你要像以前…那種的時代是因為當時的向心力…非常夠…

作者: terro4444 時間: 2009-2-15 01:32:02 標題: 我也只是為了賺錢

除了這個原因不然我是不會去簽志願役的
至於愛國算了吧很難吧

作者: da勇 時間: 2009-3-9 10:43:16 標題: 回覆 #4 chue.h0625 的帖子

美國的高科技和強大的武力在阿富汗也沒有佔便宜啊!

作者: Dino 時間: 2009-3-9 12:40:33

現在國軍連最基本的建軍中心思想都不見了,剩下來的細節還會有誰去關心呢?
建軍的目的?
為誰而戰?
為何而戰?
全台灣的人民有能夠凝聚出一個共識嗎?
沒有了這個基本的主軸,意識,軍隊的存在變成一個荒謬的笑話.

作者: 板本龍馬 時間: 2009-3-9 13:59:00 標題: 回覆 #17 Dino 的帖子

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作者: chizeng 時間: 2009-3-9 15:12:55

原帖由 chue.h0625 於 2009-1-4 01:54 發表
現代戰場已經不是肉搏戰而是科技戰

若如兄台所言，吳淑珍也可以上戰場殺敵囉!

難道戰場上都是可以用科技解決一切?難道中華民國軍人都是百分之百的全身科技化戰鬥服及裝備?

設想若是敵人偷襲到你營地附近，或是你的坦克沒有油時，那你要如何出來迎敵?如何以體力撤出敵人火力範圍?

現在國軍己經沒有野戰步兵了，每個人都是以車輛代步；每個人都在幻想敵人打不壞我的座車，我也不用下車追擊敵人，超過三千公尺我就不打了，因為我不需要以體能戰技求生，敵人也跟我一樣不需要!

我是野戰部隊出來的，受過傘訓，也受過陸戰登陸訓，退伍二十幾年還能維持每天跑七千公尺。這七千公尺不是為國家任何人跑的，是為了自己的健康而持續的好習慣。希望大家共勉之!

版主加油!

作者: Dino 時間: 2009-3-9 15:44:07

原帖由 板本龍馬 於 2009-3-9 13:59 發表
我不認同閣下的觀點,因為軍隊的信念就是為國家做戰,軍人的信念就是為國家服務.
就如此簡單更何況軍隊的定義:就是一群職業並且合法持有武器有效消滅敵人的團體,只要涉嫌或有可能對軍隊存在國有威脅的個人.團體.國家皆 ...

我想大大您對於我的論述並不是完全的理解.
我陳述的重點並不是在於建軍的理論,而是在描述一件事實.
不相信,可以問問當前國軍各個不同階層的軍士官兵.
有多少人,確確實實的知道,自己是什麼身份?
應該如何在自己的位置上做好該做的哪些事?
由於實務上的現狀,早就把國軍的整體建軍主軸都給混淆了.
假設今天面對的是大陸出兵來犯,依照當前的國軍教育訓練現況來看.
有多少現役軍人會完全遵照命令拿起武器保衛台灣安全都有可能是一個問號了.
更何況,光是高層將領,會不會下達一些莫名其妙的指令?都令人疑問了.
軍事與政治是不可能脫離而單獨存在的.
尤其台灣是以黨領政的現實裡,更不可能如大大所言,軍隊單純的只為國家服務.
理論也好,理想也罷,台灣卻是無法擺脫國內政治和國際政治的拘束.
因此,在沒有明確的大方向定位之前,吾人對於台灣的軍隊,並不十分的樂觀.
因為,再怎麼說,不論採行何種兵制.一切的兵源仍是來自於台灣本身的民間.
至於傭兵制,吾人自始未曾思考過.
把自身的安危託付給一群靠領錢維生的陌生人?
如果敵人給他們更多錢,他們不會倒戈嗎?

作者: 寒冰神話 時間: 2009-3-9 19:35:18

若干年前  軍人為誰而戰為何而戰是非常明確的
中華民國國軍就是為保護國家保護人民維護主權與領土完整
只可惜  臺灣只顧自身利益的政客實在太多
黨派之爭  惡意分化  苦的仍是百姓
加上人權主義抬頭  人權與民主遭到有心人士濫用與煽動
再者  近年國軍雖傾向仿效歐美軍制  並不斷改善舊有體制
但仍尚未完全將舊有官僚體制之缺完全根除
最誇張的是竟有將官向前執政者花錢買官之醜聞
如此  我中華民國國軍焉能有效提升人員素質與整體戰力?

國家軍人生病了嗎? 是的
然而只有軍人們生病了? 不  是整個國家都生病了
大多數人認為  若兩岸發生軍事衝突  我軍戰勝機率不高
我國僅以戰心  便輸給了中共  軍隊一失戰心  又何能取勝?

作者: env52 時間: 2009-3-9 21:08:43

大家是不是也可以往另一個角度想:現在台灣的國際情勢跟國內情勢沒有前幾年緊張了?這是心理問題,在情勢不緊張下,大家心理自然對當兵的態度有所改變了.我舉另一個反差的例子:南韓的阿兵哥現在的心理是緊張的,在北韓的挑釁下,南韓看衰自己的百姓也支持自己人,因為誰也不想讓別人統治.再舉一反例:英國的阿兵哥,他們是募兵制的,請問他們真的是個個都贊成美國的主張而參戰的嗎?胡搞亂搞的兵不比台灣差(有興趣請看YOUTOBE 伊拉克跟阿富汗的英美軍影片)...

作者: 福爾摩斯 時間: 2009-3-10 09:05:03

原帖由 Dino 於 2009-3-9 19:45 發表

相信對於這個問題的存有疑惑的人不僅只有閣下而已,
我想有一件事情是必需要坦然去面對的.
那就是這種自身定位不明,國家認同意識不確定的人,
在台灣並不在於少數.
其中有一部份是來自於族群意識,一部份是民族主義,
...

山雨欲來風滿樓...

我感覺下面會有不好的事情會發生...

沒想到有了子版還是得在這版看這種事...

版主專程開的子版現在反而晾在那邊...

真是無言...

作者: z110616 時間: 2009-3-10 16:26:33

這全都是馬屁文化的結果吧....

作者: 剎那之涼 時間: 2009-3-12 02:54:23

國軍的確病了，國家也病了。
國會上一推政客嘴泡嘴泡。
領了國家的錢，到底做了什麼事情。
新聞整天都在報料，狗仔，還能爆什麼事情。

現在的社會變的太多了.

作者: t6562123 時間: 2009-3-17 00:59:14

國家的軍人好像都生病了

在問這問題前先想想現在的社會是不能已經生病了，

經濟好時要女兒不要嫁給軍人說沒出息。

經濟不好怪軍人薪水好。

可是好像已經好幾年沒有調薪了，還被說成這樣。

好像要馬兒好又要馬兒不吃草，沒東西還要被砍來吃真是

.......

作者: 嚴嶽 時間: 2009-3-17 01:25:42

本人不肯認同大大的說話所謂志願役就是願意的從軍的即可報名參軍為國效力現在軍隊有這種制度本人認為是好事一方面讓肯在軍中的人是因為他們自願性的而不是半強迫的
大大說現在軍中沒有紀律的確是目前我國軍人應該要有明確的規範才行
大大說為錢當兵就不是真心愛國本人認為這是一個錯誤的觀念美國實行那麼久的募兵制可是他們的軍人也是一樣有紀律所以!!本人覺得軍人沒紀律才是大大想要的問題所在
為錢打仗是每位從軍的人基本認知才是從古至今每個將軍小兵幾乎都是遵循此道理而從軍的大大認為呢???

作者: 包包頭 時間: 2010-5-17 04:16:44 標題: 回覆 #25 59006233 的帖子

雖然你被禁我還是想說
你是在軍隊裡面亂來才會這麼贈恨吧?
說真的你在軍隊裡面長官對下署如果下屬沒有很超過的話
長官是不會沒事就玩你
你這種說話的態度
還好你沒生在那個年代
不然就是10枚反共救國勳章也救不了你的命
在這個年代說這種話是沒什麼
我真希望你在3-40年前說這話
蔣總統是這樣讓你叫的嗎
建設台灣是為了反攻大陸沒錯可他還是做了建設
他沒做到的他子孫也替他做到了
你還別說.你上哪也找不到這麼好的總統我告訴你
當時操兵是為了強健我們國家的軍力
你以為扮家家酒鬧著玩阿
當時要是共匪過來就沒現在謾罵的你
當時當兵就好像去送死一樣
不愛國誰要去當為什麼要當
這問題值得你好好琢磨琢磨

作者: eqeq1688 時間: 2010-5-17 21:49:03

高等單位是吃肉的.中間單位吃骨頭.下層單位就喝湯.

作者: eqeq1688 時間: 2010-5-17 22:02:34

做亂都是上層單位.但是呢?督導示察呢?都是下層單位.為何不好好管管上層單位.不要一直怪下層單位.上層都行不正.底下如何行的正呢?大家看看最近不是馬總統要求國軍體能.可是大家再看看那些上層單位長x.肚子一個比一個大.一個一個還胖.三千公尺能跑的完嗎?15分鐘呢?不要再造假了.不然大家再看看那麼胖可以做伏地廷身嗎?又不是沒有當過兵

作者: xtreme2 時間: 2010-5-18 22:39:19

第一敵我意識已逐漸模糊
   國家無法有效設定假想敵供全民戒備

第二大環境影響使得入伍變成一種風潮
   想想退休後每個月都還有五萬元以上的薪水
   對於不景氣的台灣 M型化的台灣這真的很誘人

第三現在政府不像以前那麼威嚴
   而是你爭我奪的墮落政府誰會替這種政府打仗呢?

作者: ik19750705 時間: 2010-5-19 01:13:12

原帖由 chue.h0625 於 2009-1-4 01:54 發表
現代戰場已經不是肉搏戰而是科技戰

科技對現代戰爭很重要  海空軍尤其重視科技
戰爭第一步就是毀掉對方的各方面科技
海空軍贏了就贏一半
但是要全面獲勝最需要靠的就是科技化最差的步兵去殲滅
美蘇在韓戰.越戰.阿富汗..等等地方都只贏前一半  因為步兵武器好也輸人
進入步兵戰傷亡慘重對國內外都很難交代的

作者: luke750727 時間: 2010-6-16 03:31:16

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: ㄚ則 時間: 2010-6-21 00:56:08

現在自願役

都是為了福利為了$吧..

真正為了國家的很少吧

如果附註一條要送到戰亂國家協助

大概沒幾個人想要了

《本帖最後由ㄚ則於 2010-6-21 00:57 編輯》

作者: tcri0513 時間: 2010-6-22 12:36:15

原帖由ㄚ則於 2010-6-21 00:56 發表
現在自願役

都是為了福利為了$吧..

真正為了國家的很少吧

如果附註一條要送到戰亂國家協助

大概沒幾個人想要了

協助戰亂國家的話,我相信會很多人要,因為戰亂國家缺炮灰!!!

作者: Z123 時間: 2010-6-22 15:45:28 標題: 回覆 #1 113322 的帖子

久不訓.不戰.軍隊爛是應該的......

作者: PvP 時間: 2010-6-22 20:06:44

不是國家軍人病了..軍人來自社會是社會病了[黑白不分.失去公義的存在]

不只是社會病了..出了學校什麼道德都不見了[在學校老師都不老師.還學生勒]

不只學校病了...單親或.夫妻.男女的特有關係都亂了[小孩子每天看到家暴的新聞.誰敢嫁娶]

不只家庭病了...大部分的人.個人.價值觀都變了[金錢為主.道德.倫理.都放一邊.為了買包賣淫?]

如果你認為國軍能[出於泥而不染] 那你也太苛求了.

整個國家社會都病了..我們能要求什麼?

慶幸的是.....你我都還活著.還來得及改變.....從我們自己先改變吧!

《本帖最後由 PvP 於 2010-6-22 20:08 編輯》

作者: albawang 時間: 2010-6-23 15:54:10

現在我國政府極力跟我國唯一的敵對政府中共示好，總統甚至希望兩岸統一，高階將領退伍後，積極到對岸與其政軍人士接觸，那軍人的立場不就很尷尬，生於憂患死於安樂，朔古至今環顧五千年的歷史，軍隊戰力最強的時期必定是亂世，其次是各國林立相互牽制，人無目標生活索然無味，國家連個敵對目標都沒有，那部隊也只能拿來裝飾、自我安慰罷了，沒有人想要打戰，但兩岸若是以這樣的方式統一，我打從心理不能接受，這樣說雖然矛盾，但我不想看到以後的教課書，都在歌頌馬統的偉大，讓他用兩岸的統一，成就他個人在未來的歷史地位！

作者: robert_cha 時間: 2010-8-1 01:21:43

這種軍人忠或忠的問題,其實有這麼嚴重嗎!?請大家去看看歷史,再想想,我們國人給了軍人什麼,有些事就會了然於胸了喔!而且擱心自問,自己是不是聖人?相不相信有聖人?就很清楚了喔!
不要輕易地去隨便懷疑別人的情操,那是不厚道的;軍人是種特殊的行業,在歷代來,不一定是舉足輕重的地位,也不該被加上無限上網的責任.朝代的興替,是取決於人民的,不管專制或民主時代,人性人心是不會變的喔!
指別人前,先看看那四根指自己的手指後再說吧!

作者: fish050 時間: 2010-8-1 03:18:02

義務役是躲不掉才非進去當不可
又有幾個很樂意的進去?
現在除了用錢釣
有幾個是真的想為國家而當志願役...
上面說的對當兵只是讓你知道國防有多麼脆弱
不少東西都只是裝樣子應付上級長官勘查
實際能用?
不膛炸都阿密陀佛了...

作者: jcluh 時間: 2010-8-1 09:44:31

現在的小孩都是父母的寶貝,都捨不得讓他們吃苦
自然而然都養尊處優慣了,自然越來耐受度越差了!!

作者: ik19750705 時間: 2010-8-1 22:53:32

因為濫用"人權"這兩個字
整天人權人權的
戰場上有人權嗎?
軍人需要的是尊重跟尊嚴
吃個苦都要講人權  什麼現在是科技戰
美國科技夠強了吧  美國兵還不是操練比台灣多

作者: ans0990100 時間: 2010-8-4 23:15:14

因為現在的景氣真的很差....一個月2.7萬(剛進去)的薪水哪裡找?

就算有也是被頭家狂剝削或是狂加班才有的....所以很多人都去簽自願役

我也有簽不過準備考試中如果重了9/20就進去當兵了

大大你說的國家的軍人好像病了...你這樣說算是半對而已

因為真的病了是我門中華民國的頭頭(點到就好)

再加上我門的軍備在國際眼裡根本是看笑話

我門頭頭老是捧老美面子花大錢買爛貨

這也是沒辦法必進我們的軍購老是被對岸阻擋

鬧的大家都不敢賣武器賣裝備給我門

因為中國對各國而言是個貿易上的大客戶

要是你賣武器給台灣被知道就是怕斷了這條貿易門路

人往往會在利益這方面顯露出自私的一面

老美算是膽子比較大的(世界第一強國怕啥?真的打起來打不過在叫老大哥老英來幫忙嬤)

而且也算缺德的竟賣一堆快除役或是除役的爛東西

不然就是付了錢還要等到人家用到快爛的才交手給台灣

而且賣的還是防衛性武器(防?對岸真的要打拿破銅爛鐵檔嗎)

還有就是台灣是個宇宙究極地球世界超級無敵自由民主100%的國家

每天都一堆XX為了一點小事互告不然就是OOXX$&!&#的...民主過度氾濫

就是因為太過民主了所以怕操兵太過分會被檢舉

民主看似是一件好事情但是過度民主卻是一種氾濫

我記得以前小時候爸爸常說當時當兵的事情.....

一堆人當兵當到逃兵的不然就是自殺的(可見當時軍事訓練多嚴苛)

哪像現在(或許還是有的部隊很操)不過多半的涼涼的

玩兵操兵?哀...還不是民主氾濫怕被兵檢舉

到時候就吃不完打包回家繼續吃....

而且我門台灣的兵力多半是沒有實戰經驗的部隊

雖然說戰爭不是啥好事不過要是真的發生戰事

指派一群沒有實戰經驗的部隊就真的問題大了

沒實戰經驗就算再加上我們的武器多半是過時防衛性武器

又加上民主過度軍官不想惹不必要的麻煩

所以操練有所怠曼再加上我門的兵力實在是薄弱

而且景氣又差多半是為了錢當兵的....

戰爭時誰想死阿(當兵就是要賺錢的還大真槍實彈!?)

看到敵人馬都馬上丟槍投降(或許能保住一命)

所以說的啦現在真的享保衛國家當兵的不多

雖然我也快要是自願役士兵了

不過說真的國家要是真的發生戰事

我也依定會上戰場保衛我自己得國家

畢盡我是中華民國的一個國民

也是中華民國的一為軍人

軍人就應當有保衛國家的責任

作者: 超愛Lexus 時間: 2010-8-18 14:52:25

其實大大您說有些人是為了錢而來~沒錯的確是有些人因為錢多而簽志願役~但想想他進軍中部事都不用做事的耶!!聽說有很多人是因為家庭經濟困苦才選擇去當職業軍人~因為收入穩定又吃飯睡覺又不用煩惱~唯一的缺點就是拿時間去換錢~~這樣大大應該就不太忍心批評牠們了吧~~在外島更辛苦~有次有一個學長老爸過世了~~他連去見老爸最後一面都沒辦法因為晚上沒船沒飛機~~直升機是緊急醫療用沒法載運這種狀況的人民~所以我學長只好忍痛到隔天才可以去機場緊急補位趕緊飛回台灣處理後事~想想當兵賺的真的是辛苦錢!!還有一次下基地跳砲操~我親眼看到別連的弟兄很認真的在操作~但誰也沒料到當座鈑放到地上的時候不小心把腳掌給壓碎了~他老大當場痛的倒地哀嚎~可是人家也沒說怎樣阿~所以說不是每個當兵的都是去混吃等死的~還是有很多人是對這份工作很敬業的您說是吧

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