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標題: 徵兵制與募兵制 [列印本頁]

作者: 寒冰神話 時間: 2009-3-23 17:08:01 標題: 徵兵制與募兵制

本帖最後由寒冰神話於 2012-7-23 13:46 編輯

國防部長不久之前才宣布，預定九十九年開始，逐年減少百分之十的徵兵額，最快一百零三年實施全募兵制；監察院最新出爐的「募兵制專案報告」，卻顯示多名前任國防部長與高階將領，都對募兵制持保留態度，認為必須慎重，可以想見，這一問題又會成為媒體焦點。

　我中華民國現行志願役、軍士官採募兵，而義務役、士兵則採徵兵，看來似乎是徵募並行，但一般判別一個國家的兵役制度，既是以現役士兵來源為準，所以我國自然屬於徵兵制，至少也是徵兵為主的徵募混合制。數十年來，由於兵力不斷縮減，從以往的六十萬大軍，目前不到一半，兵役制度應否改變也成為話題。不僅現任總統將實施募兵制當成競選政見，陳、謝等人也都贊成逐步實施，可見募兵制在政界確實已有相當的共識。然而，無論是何黨執政，軍方普遍對此不太熱衷，其間不免有本位主義作祟，但也不乏許多實務經驗確值參考。

　基本上，主張募兵制的人，無非認定募兵制有助提升兵源素質與實施精兵政策；可以減少軍中問題；提高經濟競爭優勢；符合軍事戰略的設計與兵力結構；有助於軍隊專業化及青年立業。而反對者則強調，國家目前仍面臨威脅；從歷史經驗中採取募兵制的朝代，軍力都很衰弱；國家財政能力無法負擔；役男招募意願不高，同時徵兵制兵源無缺，有助於軍隊國家化；憲法既有明文規定，也比較公平。

　正反兩面的說法，顯然都不無道理，與其從學理去探討，不如從現實上去考量。根據監察院的報告，包括前任六位國防部長都擔心募兵制後的兵源問題以及財源。多位參謀總長及各軍種的總司令也都擔心戰力青黃不接，他們都是身歷其境，深切了解軍中的問題，其看法當然不是紙上談兵的學者所能比擬。

　首先，從兵源來看，在景氣不好的時候，失業嚴重，由於軍人待遇相對不錯，募兵制固然沒有問題，但究竟有多少人具有報效國家的使命感或是誓死捍衛國家的決心？恐怕就大有問題；一旦景氣復甦，兵源就可能出現狀況。事實上，美國在1973年實施募兵制後，軍中一度成為許多低階層或教育不足青年的出路，非但軍中人力素質產生問題，甚至出現所謂的「軍事性的投機行為」，就足為殷鑑。
再就財源來講，實施全募兵制後，必然增加人員維持費比重，並排擠軍事投資與作業維持費用，照監察院的估算，每名募兵的待遇若以最低工資的兩倍計算，並以官士兵配比1：2：3，以二十萬兵為目標，每年約需增加人員維持費216億元；而立委則估計國防部若在四年內，將國軍自27萬5千人減至20萬人，每年需額外籌措546億元，以彌補暴增的支出。試問，在經濟衰退、稅收短絀、國家財政困窘的情況下，這些錢要從哪裡來？

　總之，我們認為全募兵制縱為大勢所趨，恐怕也不宜操之過急，政府必須考量財力與兵源等問題，妥善規劃適當人力替代與戰力替代策略，循序漸進，同時必須要有周嚴的配套措施，包括薪資待遇、役期、生活環境、生涯規劃等，更重要的是，以往精實案及精進案，雖曾出現若干後遺症，但還不致於動搖根本，一旦制度全面改變，就攸關存亡，當然不得不審慎考量。

本文轉載自中央網路新聞社評並對內文人名政黨皆已略修刪之  以合版規與避政治議題
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我國應維持原有徵兵制(徵募並行)  或全面改為募兵制  各界一直有著不同見解
今見此社評  兩制各有其利與弊  故轉文於此  以為討論參考
望請純粹針對徵兵制與募兵制討論  切莫違反版規  勿涉及政黨政治等易起爭論之言

《本帖最後由 寒冰神話 於 2010-8-24 12:00 編輯》

作者: oesy 時間: 2009-3-23 17:16:57

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:39 編輯

徵兵制與募兵制(徵募並行)對國家安全較妥當.....

作者: 火狐狸 時間: 2009-3-23 17:41:14

現在的年輕人真能吃得了苦嗎??

我絕得這才是問題所在~

作者: ho63060 時間: 2009-3-23 19:46:46

徵兵？募兵？還是徵募並行,我想這才是國防部最需研究的一個課題，
面對各方的的抨擊，要廣稱徵各界學者及軍方實務人士的意見，才能做出分析研究及下達決心，
畢竟這是一個重大的建軍決定，不邀因為長官的一句話害死一票基層的官兵，國軍建軍有遠、中、近程的建軍計畫，長官她們是當官的，任期一到拍拍屁股走人哪會管身甚麼建軍計畫？所以國防部要真的要對歷史負責，多廣聽善言再下決定吧，畢竟對於這個問題你們是最清楚的，不要為了拍長官的馬屁就不敢陳述立場，不要把國家玩完了。國防部加油！

作者: HNM2738614 時間: 2009-3-23 22:40:09

這個問題非常難,正反兩面意見好像都很有道理
現代武器極端精密,義務役男還沒學會操作,就退伍了
所以是不是可以把特殊兵種(飛彈操作,飛機修護...),採用募兵
至於勞力密集軍種,則採用徵兵制

作者: wenlung 時間: 2009-3-24 17:33:17

當兵不管事募兵或徵兵都有其優缺點
至於哪個好..那個壞..見仁見智了吧
不過我比較擔心的是那些笨蛋
認為現在很多人要自願入伍服役
所以貿然推行募兵
孰不知..是因為現在景氣不好
唉~~真的是..不知道他們在想什麼

作者: fangfang 時間: 2009-3-24 21:03:30

面對匪軍的威脅
全民防衛是必要的
大家可以去問南韓以色列改募兵制好嗎???

作者: BALA恭 時間: 2009-3-24 23:39:32 標題: 回覆 #8 fangfang 的帖子

本人主張募兵制
雖然保衛國家人人有責
但如果當過兵的人都知道
八成的人只想混混過日子(一天到晚算自己還剩幾天退伍)
戰力真正有增加嗎???很大的疑問
如果採用募兵制就有規範(因為有給錢)
就像在公司一樣不適合就回家吃自己

作者: 鰻鰻 時間: 2009-3-27 07:22:51

募兵 = = 徵兵都爽到哭了..

慕的不是更爽到番

作者: laingboo 時間: 2009-3-28 18:55:20

我覺得應該募不起來吧！
那些進來的「志願役」士兵心態還不是因為外面難混，所以才進來「混」！
完全不是用「工作」的心態來的，很悲衰吧！

作者: cv3jazz 時間: 2009-3-29 18:30:04

要有一套'留強汰弱'的機制吧不然就跟現在的志願役制度一樣
混吃等死撐到終身俸甚至和公務員一樣要回家吃自己還有一定的難度

作者: 逍遙1412 時間: 2009-3-29 18:31:02

我覺得不管徵兵制與募兵制都有優缺點

前者是對於有計劃性的人來說...徵兵是一項阻礙...因為多了這項有些計劃就要延後

對於後者..會因為水準資質不同有所困擾...因為每個人都可以當吧

對於大大說的財政問題...我覺得可以參考美國政策

美國是採募兵制...但是對於不想當兵的人還是要課稅...不然那些兵員財政..美國是靠那裡得來的呢??

既然有人不想出力...你可以出錢提供他們戰力...我覺得義務與權利應該是相對的吧

《本帖最後由 逍遙1412 於 2009-3-29 18:33 編輯》

作者: 火胡 時間: 2009-3-29 21:26:55

義務役期愈來愈短
業務才剛有些精熟就準備退伍了
這樣的國軍怎麼可能有戰力
我贊同職業化軍人

作者: line_79556 時間: 2009-8-14 13:37:03 標題: 關於募兵之後會有哪些影響??

募兵以後對現在是自願役的會有哪些影響??

募兵不就= 現在的自願役嗎~

那麼到時我們的福利是跟募兵的一樣還是比募兵的好??

薪資會是一樣的嗎?!

作者: 123jacky45 時間: 2009-8-14 14:40:36

募兵薪資比較多
設備好一房4人有冷氣

能種出一堆草莓兵

作者: 蘭德爾 時間: 2009-8-14 20:24:51

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:45 編輯

關於募兵之後會有哪些影響??
就大家稅繳更多..要不然預算哪夠養許多志願役啊
美國從二次大戰後由徵兵改成募兵..軍事預算提高9倍..錢拿來的??銀行利息??是百姓的錢啊!!
但是我國人比較少..應該不會這麼高吧...

作者: a29855581 時間: 2009-8-15 01:46:03

完全募兵制實行後，當然不會有什麼改變!

但真的要完全實行募兵制，我真的不太看好!

也不太贊成!

這次天災國軍人數不足，國防部還敢說，減少兵力是對的??

國軍的任務不只是在於打戰，在國家有任何天災，軍人也是有那個義務去支援!

要是完全募兵制，軍人數會變少!

這麼天災來了，國家要派誰出來支援??

然到說由於現在募兵制，國軍人數不足!

這是推卸責任!

作者: 0955901664 時間: 2009-8-15 04:03:30

我很希望可以改回2年兵!不然以後發生大災難怎麼辦!?
難道人民都要靠自己!?政府都不用做事嗎!?

作者: terro4444 時間: 2009-8-17 04:19:19 標題: 人數不是重點

我感跟你說，拿我們的一個連150個人跟美軍一個連依樣150人打一場看看
我們會輸差在哪裡?
裝備，技術
人多沒有用陸軍好幾萬人有能力進入災區的不到一萬人
有救災技術的更少(受過救災訓練，)
我們需要的是更確實的訓練更快速的動員制度
更有效率的作業程序

作者: 梅石 時間: 2009-8-17 13:17:05

打仗.打的是訓練,裝備.還有關念.我們那一項最強,自己知道.
最好自己驗證,不要讓敵人驗證

作者: cat49 時間: 2010-8-23 19:47:44 標題: 全面募兵是不是國王的新衣?

今天媒體披漏由於財政問題全面募兵可能暫緩執行,
國防部隨後也立即發表聲明將如期實施,
各位網友覺得這張支票明年兌現的可能性有多高?
真能招募到足夠員額滿足國軍每個月離退的義務役撥補嗎?
到時候招募不足的缺口要如何因應呢?
兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。
要是凸槌了誰要負責呢 ?

《本帖最後由 cat49 於 2010-8-23 22:31 編輯》

作者: OAKLEY5910 時間: 2010-8-23 21:09:50

你不用太擔心啦!

反正不會叫你負責啦!

作者: blueflow 時間: 2010-8-23 21:12:17

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:47 編輯

如期實施但是甚麼時候實施完成他又沒說是吧~可能84年以後不用當這個部分會跳票(亂猜)~文字遊戲很有趣的
依照現行的軍費 ~ 國家只能養一萬多人.... 那跟脫光等對方來是沒啥兩樣~
但是現在誰敢說恢復兩年以上義務役呢..... 這可能不符合民間期待(至少是部分)~ 就會影響選情~
但是如果繼續下去~ 一年不到的義務役有用嗎?(理論上是沒用~實際上也是)
反正政策只是反映民意... 大家等著跟南宋結局一樣吧~
最近不是有個民調~還21%想移民...
所以在戰力持續衰退的現在~溫和的一邊(或者有人說出賣)~可以讓和平久一點.. 真是無奈

作者: gtr_nismo 時間: 2010-8-23 21:34:14

很簡單~!! 這種事情應該讓全民公投~裁或不裁...

不過很多唸大學男生~
不想當兵搞延畢重修.....4年讀成6.7年也有
享受大學自由生活慣了~當然不願過聽口令服從生活

應該規定高中職畢業立刻入伍~
沒有退伍令者~不得參加升學考!!

作者: a29855581 時間: 2010-8-24 05:48:35

有個疑問!
如果採用全募兵制,那不會造成軍事開銷更大嗎??

還有~
應該很多人會失業了!
營區附近很多人都是靠軍人為生的!
像是小蜜蜂~之類的
有當過兵的應該都有買過吧?

真不希望全募兵制啊!
半募兵半徵兵感覺還比較好!

作者: 20070804-1 時間: 2010-8-24 09:17:50

國王的新衣都已經多到可以安排一個月的搭配了

不差全募兵制這一套吧

作者: chinyuan 時間: 2010-9-18 01:42:34

技術兵種,特種部隊募兵還說的通,
野戰步兵,上哪去招募幾個師的人?

作者: blueflow 時間: 2010-9-18 02:14:45

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:48 編輯

原帖由 a29855581 於 2010-8-24 05:48 發表
有個疑問!
如果採用全募兵制,那不會造成軍事開銷更大嗎??

還有~
應該很多人會失業了!
營區附近很多人都是靠軍人為生的!
像是小蜜蜂~之類的
有當過兵的應該都有買過吧?

真不希望全募兵制啊!
半募兵半徵兵感覺還 ...

開銷更大是一定的
以澳洲做例子~ 八萬多人的陸海空三軍~ 花費的經費比我國多三成
我國不是想保有17萬人(不知道有沒有記錯)... 難哦
打雜的給義務役~ 專業的給志願役徵募併行也是個人認為比較好的折衷方式

作者: orz8088 時間: 2010-9-19 04:27:16

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: blueflow 時間: 2010-9-19 11:27:07 標題: 回覆 #33 orz8088 的帖子

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:49 編輯

沒人說募兵制不好啊～只是以現行的經費只能養一萬四千人左右~ 一萬四千人保護國家? 警察都有七萬二了
所以全募兵那一定要更多錢~ 所以你覺得是要加稅呢? 還是把其他民生教育等等經費拿來轉成軍費陷入惡性循環...
所以才會說~ 技術兵種募兵制是一定要的~ 但是有些掃地兵駕駛兵美工兵你覺得用昂貴的志願役划算嗎? 這種跟一般戰鬥部隊比起來總不需要操甚麼了吧... 因此個人提出徵募併行不過看新聞似乎是要暫緩了

美國的戰鬥部隊很精實~ 幾乎所有能外包的都外包了~ 這在平時是很划算的因為後勤都外包了~ 所以剩下的人都把時間花在戰鬥訓練
但是這麼多年的伊拉克戰爭~ 讓他們外包後勤備受考驗~ 因為民間公司在戰場上有兩種可能~風險過高拒絕任務~ 或者為了自保廉價聘僱當地人員~訓練他們+武裝~衍生的問題又一堆(這部分扯遠了) 主要是想說人家兩三億人養個百多萬人綽綽有餘
而且募兵制不代表不怕死~ 頂多算是招募到對這個合約感到滿意有意願的人而已...
不然就不會一堆人服役時間到馬上退伍~ 當然這點美軍做得很好每個人都有心理評估跟追蹤~ 這些人日後也可能是社會問題 (這點我國除非打仗不然是沒有)

回歸正題~ 一萬多人扣掉你要的高技術兵種跟後勤人員~ 請問剩下多少傻傻的陸軍在前面衝鋒陷陣?

作者: 1月23 時間: 2010-9-22 07:59:36

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:50 編輯

最好是訓練得出一萬個不怕死的...
志願役士官兵怎麼可能在軍隊待幾十年(要養十幾萬個幾十歲的中老年人在軍隊.我才不出這個錢呢)
跑3千公尺逾6成軍人不及格(作戰部隊四成不合格.這簡直不可思議.這標準對十幾年前的兵來說是很普通的東西)
志願役官兵表現沒有比義務役官兵較優
重點應該是訓練有無落實
照這樣下去
兒童成長營是必然的...(現在很像了)

科技...
那美軍也不用訓練體能了....
別搞得我國軍力不在精也不在多更不在科技的四不像怪異現象..........

其實我更想乾脆廢掉國防部
反正現在的國防花費跟軍力來相比.簡直是浪費........

《本帖最後由 1月23 於 2010-9-22 08:05 編輯》

作者: 一代英豪 時間: 2010-10-8 12:05:53 標題: 兵役制度

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:50 編輯

大家認為未來國家要以募兵制的兵役制度合理嗎?適合在我們這個有戰爭危險的國家嗎?個人認為應徵募並進材輔合.

作者: OoKEYoO 時間: 2010-10-8 12:39:13

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 00:51 編輯

募兵是絕對合理的
因為現在對國人對國家的認同不一樣了
所以就讓想賺錢和有心當兵的人去就好
但後面有很多問題
薪水是最大的問題
薪水太少當兵會過不太下去
工作一樣的時間
但別人是2份薪水少說都會有3.5萬

作者: tank-m1 時間: 2010-10-8 23:50:18

樓上的顧慮的太多了！
國防部前幾年還考慮上下班制，我曾問過當時當兵的人，
如果下班了，突然戰爭發生了，部隊緊急召回，你會趕回
去嘛？
得到的回答是：“又不是盤子，跑到山裡躲起來較快！”
靠現代所謂的“草莓兵”，死的比較快！

作者: bluestone2 時間: 2011-7-20 22:21:17 標題: 將來實行募兵制的問題

目前新聞報導約104年後,實施全募兵制,因為上班的時候和同事聊到這個問題,雖然也沒一定的好壞,因為牽扯到的問題和沒想像到的問題可能非常多,因此也無法真正評估到底一定是好或不好
但同事間的討論有討論到以下幾個想到的問題

1.全募兵制後,到底能不能募到全額所需的兵源,是一個問題,到底有多少自願從軍的也是未知數,且是從二等兵開始做起,至少目前來說在民間的企業,很多公司企業對某部分的年輕畢業人員,在工作上的表現是讓人傻眼的,若將來募兵制後,標準是什麼,不希望為了不讓政策被人病垢,而採取低標,就是把標準放道只要四肢健全就錄取,為了政策不跳票,就來者不拒,因為這攸關國防安全,要考量的除了體能智力還有操守,否則像之前的很多高官,為了錢出買國家,賣情報賣機密到時還得了.

2.募兵制和現形的徵兵制就經費上來說,可能經費預算上要更多,因為募兵制就等於是職業了,和義務役因為是憲法規定要當兵所以給個意思不一樣因此國防預算也不知到底要不要多編列若是無法多編列那是否會影響到武器裝備的採購研發或是產生排擠效應..
但目前似乎兵源太多若是改為募兵或許也有好處一來或許真的能節省下更多的經費二來也不用到處塞還弄什麼替代役也沒意義像警察的替代役很多都是正職的躲在車裏面睡叫然後叫替代役的去作事情

3.募兵後就已經是職業了就像企業一樣是否軍中的訓練方式要改變還是像現在一樣不能操不能練要有愛心要當溫是的花朵太陽太大不能出室外演練那募兵還有什麼意義 ? 目前的義務役就等於是不願意是因為規定的但若是自願的職業性職的若是不操不練那也說不過去畢竟那些都是納稅人的錢..

4.募兵後的淘汰退場機制要做好否則就是進去耗時間反正有錢領看能不能耗到退伍或是領個終身俸就像目前軍紀敗壞成那樣日復一日就是等退伍

5.既然是募兵就要有定期的檢驗機制否則幾年後變成老鳥三千跑不完打靶射不準因為徵兵制大部分都是等退伍進入社會打靶準不準誰會放在心上但是募兵制那就需比照企業的考核機制因為那是職業基本的體能戰技若是達不到標準是沒理由去領納稅人的錢的整個軍中的體制和觀念要改變而不是抱著等退伍的心態就像企業的業務若是每月都沒有半點績效老闆當然會說話的

6. 憲法似乎要修改了,人民有當兵受國民教育納稅之義務 ,要改為國家安全遭受動搖時人民才有當兵的義務因為若是項目前的承平時期若改為募兵制後是可以選擇不去當兵的

7. 以前人說當過兵的都會有所成長可是後來慢慢因為已經不像以前一樣了所以也沒什麼成不成長的了就算要推行募兵希望不是像教改一樣弄得雞飛狗跳更嚴重的是造成國家的安全漏洞..

作者: 1月23 時間: 2011-7-21 08:45:47

我一直對募兵制很存疑

別的不說.光硬體.退輔.福利.人事經費-預算就打槍了..(別忘了這是職業軍人)
連個明確的總金額都提不出來.全募兵後每年需增加五百億至上千億的說法都有..
每年政府財政收入就是這麼多.每年都舉債.去哪生出錢來...
哦~
又舉債是吧....
哦~
又裁軍是吧...
哦~
軍方自行調算預算花費.那是要調哪個部分啊? 軍購?.人員?

現在根本就是四不像.一邊職業軍人.一邊當兵只需一年.一邊替代役....
亂! 爛!

一天到晚討好選民.亂開支票.美其名與先進-已開發國家看齊...
你的國防預算是有多少.是跟"先進-已開發國家"一樣嗎?

看看到時候怎麼收場...

《本帖最後由 1月23 於 2011-7-21 09:14 編輯》

作者: Gamblers10 時間: 2011-7-21 09:25:42

不管任何政策都會有好與壞,但只要好處多過壞處的話
仍然是值得去做的,而我是認為募兵優點比缺點多,所以我是會支持的...........

作者: blueflow 時間: 2011-7-21 11:29:03 標題: 回覆 #1 bluestone2 的帖子

只要能做到比照澳洲的程度~我是會支持的~ = =
每年國防預算至少是現在三倍~人員是現在的三分之一~ 量少質精~

作者: 中廣男 時間: 2011-7-21 15:05:22

Q1.全募兵制後,到底能不能募到全額所需的兵源,...募兵標準是什麼,不希望為了不讓政策被人病垢,而採取低標,...,要考量的除了體能智力還有操守,否則像之前的很多高官,為了錢出買國家,賣情報賣機密到時還得了.
個人看法:
A1-1能不能募到全額...當然不能,全世界實施募兵制的國家沒有一個募到全額,薪水再高也是一樣,不光是軍隊,君不見許多大公司不也一天到晚再徵人?
A1-2標準當然是現行錄取標準,當然會隨時空背景而改變,否則20年前阿兵哥要22分跑完5000公尺才算合格,現在跑個3000公尺就呼天搶地了...相信國防部會維持一定水準的!
A1-3操守和募兵制沒關係,羅賢哲等賣國軍官,都是志願役軍官,還是官校,國防大學指參學院一再培訓考核的,也會賣國!!而義務役目前比較沒這類事情,是因為義務役接觸的機密等級較低,沒有被情報收買的價值.會不會賣情報是個人問題,在美國、英國、德國、俄羅斯都有軍人賣情報的事情。。。這和募兵制無關。

Q2.募兵制經費上來說,可能經費預算上要更多,
個人看法:
A:經費本來就會增加很多，但我們現在２２～２５萬大軍，用的多半是老舊武器，如果能汰換現代化裝備，就可以把人員減少到１５～１６萬人，舉例而言：國軍１門１５５榴砲，編制操作１０人，通常是士官２人，士兵８人，他們每個月的薪水加總約是13萬（3.8萬X2+0.67X8=13,約略數)，但新加坡同樣的１５５榴砲，只要４人，二名士官，二名士兵，如此以我國國軍薪水來算約也是13萬(3.8X2+3X2約=13),但問題是人家的砲5分鐘內可以進入射擊位置發射砲彈攻擊目標,我們的古老１５５榴砲要１２分鐘，也就是說，如果我們與新加坡部隊同時發現對方，他們在第６分鐘開始即可狂轟我軍，我們家的大砲卻還在挖洞沒有就位！如果假設我們運氣很好，在火砲就位期間都沒被打中，１２分鐘後開始還擊。。。人家早已經離開剛才位置，找另一個陣地又準備轟我們了！
所以募兵制要配套的是武器的現代化！！不然你敢拿你爺爺用過的大砲上戰場嗎？我們有多少義務役的男人可以拿爺爺級的武器，從戰場上活著回來？

Q3.自願的職業性職的若是不操不練那也說不過去畢竟那些都是納稅人的錢..
Q4.募兵後的淘汰退場機制要做好。。。
Q5.既然是募兵就要有定期的檢驗機制
個人看法：
A:這當然是一定要操的，而且是他們的職業，新加坡部隊就可以看到，下午５：３０義務役士兵放假去，志願役軍士官兵都自動去跑步練體能，因為每季測一次，沒過就退伍！募兵制後的考核及退場機制當然是要有的！

Q6. 憲法似乎要修改了,人民有當兵受國民教育納稅之義務 ,要改為國家安全遭受動搖時人民才有當兵的義務因為若是項目前的承平時期若改為募兵制後是可以選擇不去當兵的
個人看法：
A:憲法應當不必改，因為每個人民對＂國家安全＂的主觀認知不同！你說目前國家安全受危害，要開始徵兵，但若被徵到的人說：不會啊！國家很安全啊！我不要去當兵！，屆時怎麼辦？所以目前作法是透過修定兵役法（法律，不是憲法），即可先停止人民服兵役義務。當然如果要死命的遵守憲法。。。那麼女人也要服義務役了！因為憲法說是國民均有服兵役的義務，而不是男性國民才有服兵役的義務！目前就是用兵役法來規範只要男人來當兵就好了。

Q7. 以前人說當過兵的都會有所成長可是後來慢慢因為已經不像以前一樣了所以也沒什麼成不成長的了就算要推行募兵希望不是像教改一樣弄得雞飛狗跳更嚴重的是造成國家的安全漏洞
個人看法：
A:以前怎麼樣。。。那是宣傳手法啦！時間和環境都會讓人改變或是成長，也有很多人當完兵瘋掉的，或變態的...，募兵制只是把＂不太專業的兵在執勤，改成專業的兵在執勤＂，這樣來看，就會比較放心了。
至於會不會出賣機密、或戰力會不會變差那都技術操作問題

作者: 蘭德爾 時間: 2011-7-21 21:52:47

個人認為還是維持徵兵制比較好!!

作者: 暗雨 時間: 2011-7-22 22:57:45

不要真的天真的以為改成募兵制那些軍人的素質會好到那去,
各位大大没看到出大包的都是高級軍官,
而且出包越大升官越大,
ex:前國防部陳x敏

作者: OAKLEY5910 時間: 2011-7-22 23:09:21

因為腦袋跟觀念沒有跟著變啦!

募兵制推不動,就是有一群人不想變啦!

制度要變

組織要變

兵員要調整

武器要簡化

太多事要做、要改、要變

所以乾脆說「推不動」,最省事...一一a

作者: Gamblers10 時間: 2011-7-22 23:12:17 標題: 回覆 #7 暗雨的帖子

募兵是義務役跟志願役之間的問題,
跟軍官應該沒啥關係吧!

作者: 邪惡壞寶寶 時間: 2011-7-23 00:04:49

將來實行募兵制後，所面對的最大問題是兵員短缺！
等到最後一梯義務役退伍，各軍種基本單位將面臨兵員短缺，入伍的志願役士兵人數無法補齊各單位退伍人員所留下來的空缺，畢竟現在的年輕人不喜歡當兵所造成的（怕入伍後會被操個要死不活的）！

作者: a29855581 時間: 2011-8-3 16:35:33

說真的沒有看好全募兵制!
如果說一辦募兵一半徵兵那或許還比較好!

說真如果以後全部都是募兵制! 那要花多少錢???
個人覺的募兵制所花的比徵兵制還要來的多好幾倍,但兵力卻往下!
如果萬一真的發生戰爭~ 那麼到底有多少人可以上戰場~

作者: x列冰x 時間: 2011-8-4 02:32:19

至少募兵制比現行制度稍好一點選擇性的浪費時間而非強制性的....

作者: dg88868 時間: 2012-5-1 11:23:46

精簡兵員，將徵兵制改為募兵是扁政府制定的國防政策，
不懂為何有人要牽拖到賣台愛台上面?
國軍戰力下降是國民素質日漸低落的反影，
招一大堆不能操不能罰的草莓兵對戰力沒有助益，
如果在募兵制實行後，
對戰士的訓練要求提高到陸戰隊的標準，
也就不必強調陸戰隊了，
假如募回來的還是少爺兵不能操不能訓，
其他也不必談了。

作者: willy0312 時間: 2012-5-1 15:17:09

募兵制目前已經是勢在必行
很難改變
畢竟前幾年不斷壓縮役期導致的下場
個人覺得很多大大的結論有些怪
應該說有些不妥
如果只因媒體的結論,就下結論新兵均是草莓...那也太詭異了
經過長期的觀察與證實
新兵在操作目前數位化的武器系統...等,均比過去人員來的容易熟析
未來戰場固然還是有短兵相接的狀況
但是在軟體的操作層面的影響比重漸漸增加
所以不再只是拿個槍桿子跟人家硬幹就會穩贏的時代了
所以請不要再以少數幾個不能操的傢伙就打翻整個新一代的一群

畢竟我們要的是可以保衛國家的軍人!!而不是拿出來跟人家比肌肉大小的猛操男!!

如果有冒犯之處,在此道歉,在下只是提出個人的看法罷了

作者: borkun 時間: 2012-11-6 14:51:03 標題: 沒錢高華柱：募兵徵兵考量並行

本帖最後由寒冰神話於 2012-11-7 02:39 編輯

中國時報【吳明杰／台北報導】

國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車！藍營立委江啟臣、呂學樟等昨天關切若因財政問題導致募兵制無法推動怎麼辦？國防部長高華柱昨天在立院答詢時首度鬆口指出，募兵制的前提，是國防預算達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，因此包括恢復兩年役期的徵兵制或徵募並行制，國防部都願意考量。

據了解，由於志願役士兵招募和留營不理想，加上無法預期獲得充足人事預算，為因應強推募兵制後可能面臨的兵力空窗危機，高華柱早已指示軍方內部，對恢復兩年徵兵制進行利害評估和研擬因應方案。

高華柱昨天在外交國防委員會表示，募兵制的前提是國防預算要達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，任何國家推動募兵制都要考量財源，政府在財力上本來就要充裕支援。他也高分貝喊話，強調募兵制不只是國防部的事，是整個行政院都要配合的事。

高華柱說，如果募兵制無法順利推動，當初在兵役法修正案中有保留可以恢復徵兵的空間，當初只有考量當國家安全遭受威脅時的外部因素，未料到最近連退伍軍人福利也受到威脅，這對募兵制的推動影響很大。

高華柱指出，若恢復徵兵制，絕對不會只像現在只有十個月，一定要恢復成兩年的徵兵制，避免兵源受訓完就要退伍。

此外，有關考試院提出軍人退撫改恩給制的建議，高華柱表示，此將會增加國防部的人事預算，考試院應全面檢討整個制度才公平，否則改成恩給制雖解決了一些問題，還會在製造另外的問題；但無論是否改行恩給制，最近關於退伍軍人福利受到壓縮，都已對國軍造成很大衝擊。

資料來源~http://news.msn.com.tw

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國家經濟不好影響的程面還真多
如果又改回徵兵制
那民國八十幾(忘了)年次的不就又要當兵
政策的反覆老百姓真不知如何是好

新聞來源 101年11月6日

作者: cthis 時間: 2012-11-6 15:05:02

奇怪，那當初馬英九實施募兵制時，這些都沒考慮清楚嗎?

作者: Gamblers10 時間: 2012-11-6 18:27:26

不行就放棄吧!

放棄也是一種美................@@!

作者: 笨呆凱 時間: 2012-11-6 19:04:56

我們教官是提到當初實施募兵役是因為現在很多人不想當兵也不需要那麼多人當兵....而且當時執政黨也是為了選舉...
不過現在卡在於必須募兵才會有足夠兵源......意思是人事費必須增加......到時候國防部沒錢
很有可能又會恢復現在的義務役......= =+

作者: popod520 時間: 2012-11-6 20:49:15

軍中真實的一面經過多年來志願役士兵的退伍後一一被揭穿了.
現在國軍的募兵廣告已經吸引不了人了.
再加上福利被刪了一大堆!!誰還要去當啊???

作者: dada525 時間: 2012-11-6 22:47:47

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:01 編輯

這是中華民國不是美國...任何的政策..都要審盛的評估!!在美國軍人的地位崇高!!不像我國軍人在忙救災..災民在旁邊烤肉!!!相較之下!!!差的多!!

作者: 哆啦A片 時間: 2012-11-6 22:58:17

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:01 編輯

其實當初就不應該改

現在搞得民怨四起

看新加坡跟南韓都是義務役當兩年

南韓的敵人是北韓

我國的敵人是中共

作者: 911823 時間: 2012-11-7 02:31:27

本帖最後由 911823 於 2012-11-7 04:05 編輯

別鬧了改回2年制那不是一堆人又要回去再當1年? 麥克阿瑟說過 (給我一百萬叫我在去當兵我不要) 我只想要有回憶就好

作者: a8831073 時間: 2012-11-7 02:49:11

2%的軍費.可以募兵的人數
跟3%的軍費可以募兵的人數.本來就差了1.5倍
所以在現行12%GDP的國家預算下
看人民是要選擇
2%徵兵
或3%募兵
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不然就裁軍裁到剩2/3
20萬的2/3就是13萬
戰機的2/3就是(60+150+130=340.340*2/3=220架)
主力船艦的2/3就是(4+6+8+8=26.26*2/3=16)

作者: monster13 時間: 2012-11-7 03:02:55

本帖最後由 monster13 於 2012-11-7 03:05 編輯

兩年感覺上好像很長...不過..士兵養成要新訓2個月...1.5個月的銜接...下了部隊還要繼續接受本職專業訓練...直至成為完整士兵...縱然退伍後...只要點教召集.稍加回訓.又是老兵一個...試著請問...現在的兵役制度下...有真正的上等兵嗎...大家都知道...自民國65年以後[反攻大陸]就已然差不多是口號一句...但是詭侷多變的世界.今日的盟友很可能是明日的敵人...
指望著受過一般士兵一半...或者三分之一不到程度的士兵來保衛領土...或者自己是否能保護自己都有疑問...別說一竿子打翻一船人...
以前去當兵都戲稱自己是不是義務役...都戲稱自己是不願役...
但是藉由熟能生巧也學會如何戰鬥....或者是保護自己與同僚...這是2年摸魚打混兼訓練的基本成效....
至於養兵經費...讓我想到一句老話...武官不怕死.文官不貪財.定可安家邦....現在更慘...文官貪...有些武官也跟著貪...
經濟與政策的問題那是政府的事情...
當好一個屬於這個世代的軍人是現在年輕人的內心問題...
問題是...時下的年輕士兵是否有軍人的自覺...
而非為了服役多久而煩惱.....僅此

作者: pp2000pp 時間: 2012-11-7 09:00:55

由奢入儉難

當役期由兩年變一年到預估四個月
原本就不太願意的大多數義務役
怎麼可能有人自願增加役期
公平性也是問題家長的抗議....等
為了一個競選口號就要做做不到的事到最後無法收拾

當初閃兵役人都可以由一年十個月閃到剩一年
兵役制度真的沒有詳盡規劃

作者: 機動戰士 時間: 2012-11-7 18:46:43

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:03 編輯

中華民國是個非常獨特的國家,不能將我國和大陸地區及日本或是美國比.這個世界複雜了許多,今天是敵人,明天可能就變成朋友,今天是朋友,明天可能就變成敵人,我國不能有敵人,也不能樹敵,但是絕對不可以沒有自保的能力,義務役其實對國民來說是種福利,最起碼,如果哪天非得要你拿起槍來自保,最少你也懂得如何閃,如何躲.....
別告訴我..你有雙重國籍可以躲到國外...記得嗎?科威特亡國只有十三小時,一堆年輕人在夜店玩到天亮,出了夜店門口才知道國旗換了....!不然你就永遠別踏進中華民國這個國家...

作者: 東風強 時間: 2012-11-7 20:57:57

支持為期2年徵兵制
一個沒有審慎評估就實行的政策已經注定要失敗
但是葬送的同時也是國家的安全

作者: west7189 時間: 2012-11-8 01:06:07

多數當過兵，吃過苦的人在職場上跟沒當過兵的感覺真的有差

作者: ec1094 時間: 2012-11-8 06:36:36

我就說嘛..又是一群蠢蛋定啥募兵制..一大堆周邊配套計劃跟制度都沒定.沒想好.就大言不慚要推全面募兵.以前的討論考察大概都是一起吃飯旅遊閑聊天打屁耗掉了吧...玩健保這種玩笑.還有機會拉回來修正.國防這樣一搞爛國家怎麼收拾..很悲哀.想到就想哭...

作者: dg88868 時間: 2012-11-8 12:00:44

國防部自九十一年起即編成專案小組研究推動「募兵制」可行性，
於九十二年奉行政院游前院長指示成立「兵役制度全面檢討改進推動小組」，研提「兵役制度改進方案」。
同年國防部於陸海空三軍各選定一個營列為實驗編裝單位，驗證招募志願役士兵。
眾所周知，軍中之軍官與士官，絕大部分皆為志願役之募兵，而士兵則絕大部分皆為義務役之徵兵。
依據驗證結果，自九十四年起擴大招募志願役士兵，募兵與徵兵之比例，乃由當時之四十三比五十七調整為目前六十比四十。
亦即募兵增加十七個百分點，而徵兵則減少十七個百分點。
因此，目前所謂之「徵募兵併行制」，早已逐年向募兵制傾斜。
至於陳水扁政府為何要推行募兵制，在其任內的國防白皮書中早有說明。

作者: hclnogffbd 時間: 2012-11-9 19:18:00

改一改吧~反正義務役根志願役都做一樣的事情~也沒做的比較多~薪水卻是義務的一倍兩倍多~這樣還不如提升義務的福利還比較划得來吧?

作者: smile4612 時間: 2012-11-11 00:31:52

政府太理想化了!!!
財政根本負荷不起...ㄧ位志願役薪水可以支付兩三位義務役的薪水囉!!!

作者: fhi543 時間: 2012-11-11 23:04:21

哆啦A片發表於 2012-11-6 22:58
其實當初就不應該改

現在搞得民怨四起

本來就不應該推幕兵制~條件不夠

更不應該縮短役期~降低素質自暴其短

許多國軍的專業單位專長本就不是一年半載可以訓練完成

現在的兵槍都沒摸透就要退伍ㄌ有些到退伍甚至都沒打過靶

這是真的~真的很慘也是國軍變弱的原因

因此支持恢復義務役役期2年

國軍加油!!

作者: bainfu 時間: 2012-11-20 16:41:53

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:04 編輯

我國目前不適合只徵兵制應並行辦理才對.

作者: tsaimh1225 時間: 2012-11-21 21:57:05

其實當兵是讓男孩變男人最佳圖徑，前題是要改掉不當管教，及領導幹部統御方法

作者: popod520 時間: 2012-11-24 16:38:21

志願役士兵薪水不高又沒啥福利
國軍也不會管你退伍後怎樣生活
只會利用你青春的歲月啊!!!

作者: 18歲ㄌ 時間: 2012-11-25 13:29:28

我覺得徵兵ˋ募兵並行比較好
就像現在這樣
因為有些兵種比較有技術性
不是一年兩年就能摸熟
每個兵種都要有幾個有經驗士兵或士官
說這麼多
重點就是在傳承
當然軍官少一點比較好
反正也派不上用場

作者: 機機戰士 時間: 2012-11-26 11:28:22

國防科技化國防精兵化國防職業化國防現代化

作者: 呆笨笨 時間: 2012-12-11 16:22:38 標題: 關於國軍人才招募問題!

最近看到國防部有一些大動作，
一下說要實行全面性的募兵制，一下子又說要徵2年兵!
現在83年次後出生的人都只要4個月的役期，
但是，又有聽說1年10個月的兵單出現!
說詞反覆的國防部，只表示招募成效不佳!
卻沒檢討志願役的福利一直在縮水!
請問各位大大對於國軍人才招募有何種看法!?
對於國防部的說法又有何見解!?
感恩~!
(單純探討，請勿發動筆戰呦!)

作者: tomahawk28 時間: 2012-12-11 16:54:39

當政者如果對國家安全沒心
再多的阿兵也是沒用的
恢復徵兵只是更令百姓厭惡而已

作者: Gamblers10 時間: 2012-12-11 18:22:39

應該說計畫趕不上時間的變化

這點很多人都會有同感吧~

作者: whuajttn 時間: 2012-12-11 18:33:48

徵兵是志願役，
但待遇是也就是成本，會比較高，而人事成本總是會一再的被拿出來討論的。
為何留不住人，才是值得討論的，
無升遷機會？還是無願景？
如果你在一家公司工作了十年，不獲得續任，叫你走人，你還可以拿到一點遣散費，
還可以憑經驗再找一份工作，但在軍中10年或5年，
在社會上的經驗是空白，其是才是令人害怕的事，變成從頭來過。
希望軍中能為社會承辦一點責任，而不是人不夠，人留不住再來換個方式。

作者: 紅茶苦掉了 時間: 2012-12-11 18:52:59

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:05 編輯

我是覺得國內社會風氣就是沒人想當兵
福利好有人會說話
福利差更沒有人想當兵
在來就是自由
國父說公務員學生軍人沒自由
但現在好像只有軍人比較沒自由點(但軍中環境還是比以前好太多了)...
公務員及學生更不用說了...太自由了
如果待遇可以吸引到人的話
我想國家不用怕召不到志願的
還是在於人心啊.......每個人都把軍中說的很爛...但怎麼都沒想到自己在軍中是什麼德行..........
國人就是不愛當兵..........只想要爽.......不爽就找立委找後台
難怪女兵真多........因為大部分可以不用做些男生該做的事
質沒變就永遠都這樣吧

作者: chanmnwn 時間: 2012-12-11 20:03:51

募兵制肯定的
連美國實施募兵制時都遇上很多麻煩困難
任何制度的轉變雜音更是少不了
從女兵踴躍的加入
可知募兵制受歡迎的
男生興趣缺缺是因為還有男生服義務役
記得當年服3年兵役的大兵看到1年10個月的大專兵也一樣喔

作者: popod520 時間: 2012-12-11 21:34:39

志願役的福利又不好!!
純粹只是士兵的話根本沒啥前途!!
到不如在外面工作比浪費在軍旅還好吧!!

作者: 笨呆凱 時間: 2012-12-12 00:33:12

1年10個月有上過新聞詳述我不清楚不過單上的1年10個月實質是1年是可確定的!

作者: chanmnwn 時間: 2012-12-12 08:31:03

不管服役1年或1年10個月都不適合國軍的需求
現在的武器及裝備都科技數位複雜化
服役1年或1年10個月根本還搞不清楚就要退伍了
義務役的服役心態大家都心裡有數
不是等吃飯就等睡覺等放假......中數饅頭混日子
裝備武器像對待大玩具一樣的硬操...........
義務役要找出心甘情願的位國軍忠誠效勞的還鳳毛麟角
所以
國軍高層又不是阿呆
為何要回頭用義務役找自己麻煩

作者: woif 時間: 2012-12-12 11:02:42

更重要是人口出生率~目前是1%多一點~約20萬不到
想想18年後能有多少人當兵(再扣掉一半的女性和不適位體位的男性)
了不起8~9萬人
減少軍隊規模~募兵制長遠來講是一定要做!!

作者: ccclibg 時間: 2012-12-12 17:50:27

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:06 編輯

我還是覺得義務役兵源根本不需要這麼久
只要學會步槍與第二專長就可以退伍了
重點應該在退伍後每位兵員每年應該都需教召一次
一直到30歲,複習武器都熟悉度與操作武器的準確度
在怎麼操練就算是2.3年的兵退伍後沒有碰武器
打仗的時候還是沒有用
而募兵的重點是薪水待遇
官少一點,兵多一點
現在國內的官比募兵的兵還多
這才是募兵制無法推行的重點
打破官薪水比兵多的迷思
薪水的多與寡應該與任務有關

作者: smile4612 時間: 2012-12-12 22:19:00

執政者太躁進了!!!沒有通盤考慮,國家財政與民情,就執行
不免讓人有政策買票的疑問,同時對政府的威信也蕩然無存了!!!

作者: 080609449s 時間: 2012-12-12 23:55:19

一切問題出在經濟
國軍招募人才錢太多
會擠壓民間人才需求相對會影響政府稅收
錢太少只會招來一些吃飽等死的人
唯有經濟搞好讓人才回歸正常軌道運行國家才有前途
否則只有循著不正常的軌道前行
國家只有越走越偏最後淪為滅亡
嗚呼哀哉阿蜜陀佛無量壽佛阿拉阿們.....

作者: affterwile 時間: 2012-12-13 02:23:48

我們的制度大多都是抄襲美國,但學得又不像...或是只學半套...就拿官兵的照顧...你沒有誘因...只強調薪水與福利...但事實證明最近新聞炒軍公教退撫基金與勞工保險的比較...與論一出...國防部這些高官...就開始制定或研議一些屈服於政治環境的抱卵政策...其目的就是效忠於三軍統帥嘛...但這些高官難道不知道軍校的招生簡章上對於這些宿夜匪懈的志願役官士們當初的承諾是什麼,尤其是高部長你領得最久也很多吧...回頭看看現在的老弟們...不要只會當土八路大老粗會罵人而已...你真是枉費走出黃埔的大門...你餵這些港大的軍人及軍眷說些什麼正義之言...不要只會抱卵...精粹案、退撫基金的運作、官兵的福利有種就做得像美軍一樣...你知道多少營區的宿舍破得跟廢墟一樣嗎....你只會在國防部的大樓裡吹冷氣指高氣昂地翹者大腿罵人...用點頭腦吧....這些人也是在幫你做事的你才能爬到這個階層.....,位什麼高階將官可以在退伍後藉由退輔會的安排安插民間的相關事業繼續坐領高薪,位什麼只有上校腿舞才能輔導轉任公職,那一些未關或是中校階以下的校官你不會想個什麼機制,輔導她們在無法站上缺必須藉齡退伍後輔導他們轉任成為社會的勞動資源，步要以有安排職訓..那些短期的職訓有用嗎...你了解過嗎!!總統的方針是錯的擬建議了沒...明明急就章推行全募兵制不行,還硬推結果就是不行...就像你處理168艦隊張將軍的懲處案一樣...荒腔走板...噯!!招不人就是招不到人...好多女生來考...對...也拿了好多女生來文宣作績效...我真覺得真好笑...大家去看至些女生的人力大多都放在什麼位置..做什麼事..男女平等一點都不平等...我不否認第一線的作戰部隊有女生但如果以追蹤個案方式去研究...這些女生兵力最後的歸宿是如何步要自欺欺人了...招募...你有誘因嗎!!只會欺騙，三信心...屁...對長官要有信心....結果都被賣掉與壓榨....,看到同學家裡有出況是妻子生大病,結果去跟長官請假,結果長官卻說誰家沒有事?軍種太多這種長官了...結果...同學退伍了!!他是很優秀的人...但妻子走了~~可悲的工作環境!!!

作者: Jigongdry 時間: 2012-12-14 17:54:18

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:07 編輯

依年輕人的思維有幾個想當兵~萬一不幸真有戰事看怎麼辦喔!
提高待遇嗎?都快被A光了還有多少錢!
募.徵並進或許才能解決兵源不足問題吧!
但錢還是個問題!

作者: lli0903 時間: 2013-9-12 18:03:13

本帖最後由 lli0903 於 2013-9-12 18:04 編輯

橫豎都跳票了,乾脆玩大一點,改回2年徴兵制,一來節省經費
二來也不會有因役期太短所衍生的後遺症,相信贊成的一定比反對的多...

作者: Gamblers10 時間: 2013-9-12 18:10:55

全募兵已經失敗了

就算兩年過去了一樣也募不到兵

是該結束休兵狀態了...................

作者: SR星日 時間: 2013-9-12 18:47:09

全募兵制一拖再拖我看到了十幾年之後也還沒全募兵制吧.

作者: eastern 時間: 2013-9-12 22:06:55

恢復吧1.5年役期的兵役吧，雖然會很多人反對、但這是涉及國家安全不得不這麼作。

作者: qaz90284 時間: 2013-9-12 22:20:02

不意外的結果= =

當初服這11個月的兵(剛好我是去年101年快底進去跨到102年那倒數幾梯)

就覺得我們不是末代義務役

因為後面絕對還有學弟XDD

作者: scroll5419 時間: 2013-9-13 00:37:01

不意外哦......
延到下一世紀看能不能成功哦

作者: 笨呆凱 時間: 2013-9-13 00:40:33

爽來爽去爽的4個月的兵了雖然有戰事就不是挺爽的了!

作者: 梅石 時間: 2013-9-13 09:52:17

募不到兵!這是自食惡果怨不得誰.國軍先內部檢討吧.

作者: ben831119 時間: 2013-9-13 10:37:34

以前義務役的時候一堆人想逃兵
現在改成募兵制還有誰會想來阿= =
傻子= =

作者: w0610 時間: 2013-9-13 15:27:21

國軍! 規劃執行考核問題很大...陸軍說要一家人?每天都來打擾你說督導不影響作息你們相信嗎

作者: jasoncheng 時間: 2013-9-13 18:22:00

我們與左岸目前還是敵對的，當然不會有人自願當兵，所以說還是恢復以前的樣子比較好。

作者: ccclibg 時間: 2013-9-16 00:05:04

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-26 01:10 編輯

兵源不足???
國家該強化的是後備軍人制度
來補足兵源不足與強化後備軍人的戰力
國內從退伍軍人到四十歲這二十年的人力
有多少的下士班長,有多少的特種部隊
還記得有一個新聞
三個警員搞不定一個涼山49歲的司機
這些人國防部如果好好運用納入後備軍人
也是國家自衛戰鬥的一環

作者: goerge2007 時間: 2013-9-17 03:51:00

義務役不是比較省錢阿呆
有錢沒得花

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