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標題: [臺灣歷史]1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導 [列印本頁]

作者: johnsonmon    時間: 2009-4-2 22:21:53     標題: [臺灣歷史]1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導

1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導
228中國國 民黨怎麼屠殺台灣人的---   

美國國務院所刊行的《對華白皮書》中,曾提到軍隊濫殺的情形:「3月9日起,發生廣泛而無差別的殺戮行為。在美國領事館員的宿捨前面,工人並未有任何挑釁行為,就被刺刀刺死。也看到軍人搶奪行路人的錢財。婦女從家中被拉走,老人跑出去抗議,即被兩個軍人砍倒。服務於教會醫院的一位加拿大籍護士,勇敢地奔梭於槍彈中,搶救受傷的人們。當她帶領負傷者往醫院的途中,軍人從後面開槍把負傷者射死。年輕的台灣青年被綑縛起來,用鐵線貫穿手掌,拉過街道盡端。教會附近,一個小學女教師從後面被擊,被掠奪。有一美國婦人的家,受到附近陣地的機槍射擊,一個英國企業家要去救她,子彈貫穿了他的衣服,幸未打中身體。另一個外國人看到一個騎自行車的青年,被憲兵叫下來,用刺刀刺穿了手掌。有人要躲,有人要逃,可是人們被射擊。軍人看到任何喜愛的東西,即掠奪過來。3月10 日,領事館附近萬華一帶,許多商店主人被射擊。」

轉貼自酥餅BLOG
(天空/subing/文章/8503396)

1947年紐約時報對二二八大屠殺的報導

March 29, 1947 - New York Times
by Tillman Durdin

Formosa killings are put at 10,000
福爾摩沙共有一萬人被殺原文連結http://select.nytimes.com/gst/ab ... BAB1788D85F438485F9  (要付費)

Foreigners say the Chinese slaughtered demonstrators without provocation Nanking, March 28, Foreigners who have just returned to China from Formosa corroborate reports of wholesale slaughter by Chinese troops and police during anti-Government demonstrations a month ago.

3月28日南京電,外國人士表示,中國屠殺沒有挑釁行為的示威者。剛剛由福爾摩沙返回中國的外國人士證實中國軍隊與警察一個月前在反政府示威活動中展開大屠殺。

These witnesses estimate that 10,000 Formosans were killed by the Chinese armed forces. The killings were described as "completely unjustified" in view of the nature of the demonstrations.

這些見證人估計大約有一萬名福爾摩沙人遭到中國軍隊屠殺。以示威活動的態勢看來,屠殺被形容為「毫無必要的」。

The anti-Government demonstrations were said to have been by unarmed persons whose intentions were peaceful. Every foreign report to Nanking denies charges that Communists or Japanese inspired or organized the parades.

參與反政府示威的是一群手無寸鐵,以和平為意念的百姓,所有外電報導都否認有共產黨或日本人鼓動或組織示威遊行。

Foreigners who left Formosa a few days ago say that an uneasy peace had been established almost everywhere, but executions and arrests continued. Many Formosans were said to have fled to the hills fearing they would be killed if they returned to their homes.

幾天前剛離開福爾摩沙的外國人士表示,各地已經確立緊張的表面平靜,但是槍決與逮捕仍然持續進行。許多福爾摩沙人已經逃到山中,他們擔心一旦回到家中就會遭到殺害。


Three Days of Slaughter:
三日屠殺

An American who had just arrived in China from Taihoku said that troops from the mainland arrived there March 7 and indulged in three days of indiscriminate killing and looting. For a time everyone seen on the streets was shot at, homes were broken into and occupants killed. In the poorer sections the streets were said to have been littered with dead. There were instances of beheadings and mutilation of bodies, and women were raped, the American said.

一位剛由台北回到中國的美國人表示,中國軍隊三月七日抵達台灣後,展開三天的無差別屠殺與搶劫,任何人只要在街上被看到就被槍殺,房屋被闖入,所有的居民都被殺害,最嚴重的地方,街頭屍橫遍野,有些人的頭被砍斷,有些被分屍,婦女遭到強暴。

Two foreign women, who were near at Pingtung near Takao, called the actions of the Chinese soldiers there a "massacre." They said unarmed Formosans took over the administration of the town peacefully on March 4 and used the local radio station to caution against violence.

兩位接近屏東地區的外籍女士稱中國軍人的行為「大屠殺」,他們說,沒有武裝的福爾摩沙人在三月四號和平的佔領市政府,並用廣播要求大家不要使用暴力。

Chinese were well received and invited to lunch with the Formosan leaders. Later a bigger group of soldiers came and launched a sweep through the streets. The people were machine gunned. Groups were rounded up and executed. The man who had served as the town's spokesman was killed. His body was left for a day in a park and no one was permitted to remove it.

中國人被善待還被邀請到福爾摩沙人領袖的家中共進午餐,但是稍後,更大群的軍人到達,用機關槍對街上人民掃射,許多人被集合起來集體槍決,鎮上的發言人被殺害,他的屍體被丟棄在公園中一整天不准收屍。

A Briton described similar events at Takao, where unarmed Formosans had taken over the running of the city. He said that after several days Chinese soldiers from an outlying fort deployed through the streets killing hundreds with machine-guns and rifles and raping and looting. Formosan leaders were thrown into prison, many bound with thin wire that cut deep into the flesh.

一位英國人也描述發生在高雄類似的事件,福爾摩沙人佔領市政府,幾天後中國軍人由外港登陸(iitaiwan註:正確翻譯應該是,由市中心外的要塞進入街道),用機關槍、步槍搶劫與強姦婦女,共有數百人遭殺害。福爾摩沙人的領袖被逮捕入獄,許多人被鐵絲穿過身體串成一串。


Leaflets Trapped Many
許多人被傳單所騙

The foreign witnesses reported that leaflets signed with the name of Generalissimo Chiang Kai-shek promising leniency, and urging all who had fled to return, were dropped from airplanes. As a result many came back to be imprisoned or executed. "There seemed to be a policy of killing off all the best people," one foreigner asserted. The foreigners' stories are fully supported by reports of every important foreign embassy or legation in Nanking.

外國見證人表示,飛機灑下一張由蔣介石簽名,保證寬大,力勸所有在逃難的人返回家園的傳單,結果許多人回家後遭到逮捕與槍決。一位外籍人士補充,看來有個政策打算殺害所有的菁英,這些外籍人士的故事得到所有重要外國使館與南京官方的證實。

Formosans are reported to be seeking United Nations' action on their case. Some have approached foreign consuls to ask that Formosa be put under the jurisdiction of Allied Supreme Command or be made an American protectorate. Formosan hostility to the mainland Chinese has deepened. Two women who described events at Pingtung said that when Formosans assembled to take over the administration of the town they sang "The Star Spangled Banner."

據報導,福爾摩沙人正要求聯合國採取行動,有些人聯繫外國大使,要求將台灣交由聯軍最高統帥治理,或是成為美國的保護地。福爾摩沙人對中國人的敵意已經加深,兩位描述發生在屏東事件的女士表示,當福爾摩沙人佔領市政府時唱的是美國國歌。




心得:感謝版主的提醒!回到二二八的歷史事件,對於此次的事件,政府從不願正視此事歷史真相,由於族群的對立,刻意的抹殺與知識份子的斷層,大眾對於此件歷史都處於濛濛懂懂得狀態,導致現在每到選戰,就被拿出來當作攻擊的武器,不論是對誰都是非常的傷害的。也許各自都有各自的傷痛,不論各自的考量為何,大家請用客觀的態度來看待此事,不要當作互相攻擊的工具。

《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-5-26 22:57 編輯 》
作者: rick001    時間: 2009-4-2 23:23:29

請大家嚴肅看待這段歷史

切勿放入個人的喜怒於此唷 !

Rick 在此感恩 !

ps : 若造成"筆戰" ~ Rick 隨時刪帖 !
      同時將筆戰者禁言 30 天 !

作者: edson1984    時間: 2009-4-2 23:41:21

真的覺得歷史就是歷史 雖說不能忘本....但是都過了那麼久了!! 動不動就要拿出來講 實在很讓人....
難道就學不會寬恕與原諒嗎?? 如果重回那時代 我想很多人也會選擇這樣吧......
過去就讓他過去 學會寬恕與原諒才是重點阿.....
作者: 知世郎    時間: 2009-4-2 23:41:55

那就好奇怪,以前的政府希望挑起種族的仇恨,擴大受理228事件死亡的補償,只要是在228間包括328,428死亡的人領600百萬

而且是寬鬆認定,只要這段時間死掉(病死意外死)的都認,結果經過3年才800多人登記領取600萬,應該很多人怨恨自己親人不在段時

間死掉吧,才800多人,現在詐騙集團都不只騙那麼少人,要不然詐騙集團為什麼不往這方面出手.
作者: kickpeter    時間: 2009-4-3 01:06:24

原帖由 知世郎 於 2009-4-2 23:41 發表
應該很多人怨恨自己親人不在段時間死掉吧


唉!樓上的你怎這樣講話
什麼叫做應該很多人怨恨自己
親人不在段時間死掉吧......
講這種話應該想想受害者家屬的感受吧
作者: st6367    時間: 2009-4-3 01:43:11

我的爸爸曾經經歷過那個時候耶(目前他70我20)


他說國民黨一來台灣就展開大屠殺(不是政黨立場喔!陳述事實!!)

聽說走到哪裡殺到哪裡

嚴重時還要躲防空洞


之後國民黨政府還強收他們土地

實行三七五減租,我爸說課本都把他們寫得過於美好,三七五減租是個騙局

說是對農民非常好的政策,其實就像是把東西搶過來後,"好心"的給你一點,或者是租給你


我爸還說228事件是國民黨政府先發起的,因為人民埋怨已久,事情一爆發就不可收拾

我有問過他會不會原諒國民黨,他說對他們而言,這是永遠的痛

因為自己的親人在面前被殺害,是一件非常痛苦的事

這種痛是不可能原諒的


還說我們小孩子沒有經歷過,所以不知道那種感覺

我的天啊!我爸說到老淚縱橫耶......



好像有很多老人家都很恨那時候的政府.....





(以上純屬陳述喔!沒有政黨立場,也沒有筆戰意味,只是陳述一個老人的回憶!)
作者: q_1973_q    時間: 2009-4-3 02:34:24

還原真象
公理自在人心
人不為己天誅地滅
時勢創造英雄
放下仇恨
迎向未來
才是最佳的出路…
作者: rick001    時間: 2009-4-3 10:15:27

坦白說 ~ Rick 並不瞭解 228 的始末 ,...

同時也不想主動去瞭解

因為終究是有問題的一段歷史

Rick 不想去深入瞭解這一傷口啊 ! ><
作者: 十年之後    時間: 2009-4-3 13:30:14

其實我是覺得不管是228還是大屠殺
受到傷害的永遠是平民百姓希望歷史永遠是歷史
不要再製照另外一個讓人無法抹滅的歷史
作者: 天草翔也    時間: 2009-4-3 14:29:58

為了瞭解此事件.我查了228的歷史概要做為整理.畢竟歷史的事件並非能以一概論.這是我查過後所做的整理.

228事件很明顯的被政權惡性隱瞞.蔣家(蔣中正.蔣經國)在台灣可說是當上了"土皇帝"
使得當時台灣人民從日治時代的脫離改為失望.國民政府在當時.有如"盜匪"般.
包括壟斷市場(菸.酒.糖.樟腦)和屠殺精英(如 醫生.教師.律師.議員.地方行政人員.村.里長)
.官員嚴重貪腐.彷彿以隻手遮天.不但以政權欺壓人民(三七五減租 將人民的田地重新劃分.對佃農的確有幫助.
可是其利益被"肥料換穀"政策抵銷但受益最大的還是政府.包括 強制徵收民營土地規劃
鼓勵棄農 逼迫農村人力轉往工業部門.逼迫婦女就業貼補家用.提供台灣工業大量高品質人力.
這種作法在許多國家將造成全家棄農的現象...等)這是政治的手段之ㄧ


歷史也沒交代清楚.而小時候學的只是有利對政府有利的政策.375減租.耕者有其田....等
具我所知.228事件是由非法取締私菸(當時國民政府 要壟斷市場.開設菸酒公賣局.)利益性的排擠民營企業
.又過量的印鈔.導致台灣嚴重的通貨膨漲.)累積民怨.台北2月27晚上首先發難,後來發展到全台灣去,其實都是同一件事,只是高雄死傷跟台北差不多慘烈,把一群人關在現在雄中體育館槍殺..還有六合路南星藥局前的屠殺..各地車站前的槍斃...
(以至於有台北228與高雄228)以"戒嚴時期"為由抹除這段歷史.直到爆發"江南案"才停止了所謂的 "白化手段"
史稱228事件 其前後稱為 "白色恐怖事件"

這是歷屆以來民主政權最大的弊端.也因此有二 二 八 和 平 紀 念 日
是 紀 念 一 段 影 響 台 灣 民 心 及 社 會 至 深 的 歷 史 事 件!
希望政府能記得歷史教訓.不要將人民再做犧牲品!!

作者: ddvfogem    時間: 2009-4-4 18:42:53

375減租.耕者有其田
個人對這土地改革,比較有感覺,
小時後時常聽到老人家,大多祖字輩的,
描述:許多地主因為這些策施而自殺,發瘋...

也是傷口啊!

又想起:現在台灣最有錢的階級是有土地的農民(田轎丫!),
而上班族卻是新的被剝削階層,
不覺,歷史真是好諷刺啊~~~
作者: max1986060    時間: 2009-4-5 08:46:06

我覺得每個時代有他自己的歷史背景
為什麼硬要套用現在的價值觀
雖然說當時本省人被殺了很多
但我爸也說那時候落單的外省人也活不了
實在也死了不少
只是沒被紀錄而已
但歷史不可忘
但用意是做為未來的借鏡
不是拿來每年吵鬧一次
看了就讓人不舒服
作者: dada525    時間: 2009-4-19 03:07:11

請勿用現在的.思維.去看以前的年代~~
作者: 八奇之首    時間: 2009-4-19 17:04:56

我同意樓上兩位的說法
我也認為不能忘了這段歷史,但是現在228都是被政客拿來大作文章。

《 本帖最後由 八奇之首 於 2009-4-19 17:10 編輯 》
作者: 朱朱七重天    時間: 2009-4-25 05:12:32

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 漂丿的台客    時間: 2009-4-30 08:26:54

天阿   不要忘本阿   
       隨然是歷史   不過是造成了在這塊土地上 大家的痛
       不管你是本省人 還是外省人   
       不應該在被炒作成族群的問題才是呀
                 看到有些大大的留言
                  讓我本無言   可悲
作者: johnny003    時間: 2009-5-1 23:06:23

我不知道為何總是有人刻意提起228,我想,有些人是刻意消費228來奪取政治利益,即使大部分的人民已經淡忘,或不知情,或隱隱約約模糊的知道一點,就是會有人刻意的提起,提起的目的,並不是為了讓民眾瞭解真相,而是惡意的利用228來挑起仇恨。我相信228受害家屬的心中很痛,但是,228受害家屬的選擇是什麼?是繼續挑起228的仇恨?還是選擇原諒?並讓未來別讓同樣的事件再次發生?還是讓有特別目的的政客繼續利用228,消費228來奪取政治資源?聖嚴法師說:(面對它,接受它,處理它,放下它)希望228的歷史事件不要再發生,也希望228事件別再被政客利用了。
作者: 三罐    時間: 2009-5-2 06:08:59

為了瞭解此事件.我查了228的歷史概要做為整理.畢竟歷史的事件並非能以一概論.這是我查過後所做的整理.

228事件很明顯的被政權惡性隱瞞.蔣家(蔣中正.蔣經國)在台灣可說是當上了"土皇帝"
使得當時台灣人民從日治時代的脫離改為失望.國民政府在當時.有如"盜匪"般.
包括壟斷市場(菸.酒.糖.樟腦)和屠殺精英(如 醫生.教師.律師.議員.地方行政人員.村.里長)
.官員嚴重貪腐.彷彿以隻手遮天.不但以政權欺壓人民(三七五減租 將人民的田地重新劃分.對佃農的確有幫助.
可是其利益被"肥料換穀"政策抵銷但受益最大的還是政府.包括 強制徵收民營土地規劃
鼓勵棄農 逼迫農村人力轉往工業部門.逼迫婦女就業貼補家用.提供台灣工業大量高品質人力.
這種作法在許多國家將造成全家棄農的現象...等)這是政治的手段之ㄧ

歷史也沒交代清楚.而小時候學的只是有利對政府有利的政策.375減租.耕者有其田....等
具我所知.228事件是由非法取締私菸(當時國民政府 要壟斷市場.開設菸酒公賣局.)利益性的排擠民營企業
.又過量的印鈔.導致台灣嚴重的通貨膨漲.)累積民怨.台北2月27晚上首先發難,後來發展到全台灣去,其實都是同一件事,只是高雄死傷跟台北差不多慘烈,把一群人關在現在雄中體育館槍殺..還有六合路南星藥局前的屠殺..各地車站前的槍斃...
(以至於有台北228與高雄228)以"戒嚴時期"為由抹除這段歷史.直到爆發"江南案"才停止了所謂的 "白化手段"
史稱228事件 其前後稱為 "白色恐怖事件"

這是歷屆以來民主政權最大的弊端.也因此有二 二 八 和 平 紀 念 日
是 紀 念 一 段 影 響 台 灣 民 心 及 社 會 至 深 的 歷 史 事 件!
希望政府能記得歷史教訓.不要將人民再做犧牲品                      這就是你表達的單方面被害的外省人(民眾)當初不會說閩南語被作亂的人殺害怎麼辦!每一次亂來的人都沒有事!被政治迫害的一定是有名人的,你們這些小孩只有知道一點點就很偉大了嗎!搞政治要想做官的人,要作民意代表的人有990/0.95都是垃圾,只想要有權勢與錢財,從古至今
作者: 虹吸管    時間: 2009-5-26 15:28:53

大家說的都有一定的道理
只是我們不是那個年代的人
不能用我們現在的環境套用在以前那種環境
為什麼當初政府要這樣
我們也不懂
但如果當初政府不這樣做的話
台灣現今會變成什麼樣子
我們也不可能知道
關於這事件有很多版本
我只知道現在都只有在選戰時被拿出來再炒作
希望台灣是個和平的地方
不要再被某些不良政客在選舉時拿出來炒作
作者: bell21221    時間: 2009-5-26 16:21:33

我有一個疑問?我的家族都是說228國民黨殺了多少人又多少人,跟大多數綠色民眾講了一樣,
欺壓阿~殺人阿~搶劫阿~看到不爽的就打,殺
那怎麼還會有那麼多的目擊者阿,不是說見人就殺,見人就打
這是我疑惑的地方????
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-26 16:44:58     標題: 回覆 #20 bell21221 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: chanmnwn    時間: 2009-5-26 20:37:28

這是老美當時的部份人的看法
老美對當時的中華民國也不了解
也以自個兒的看法論述
看了也無啥感覺
總覺得有人喜歡炒作228
一看到228對當時政府負面的評價就竊喜
並喜孜孜的公布
這一甲子以前的故事
倒底誰對誰錯
無人知
待後代歷史學家推敲
我也曾聽到有當時代的人說
228由國字的組合就是『共』
他更闡述是由當時的中共聯合發動街頭暴動
如是
受害者全是受害者麼?
施暴者是對?
是錯?
值得歷史推敲的喔
且當時的雙方都歷經慘烈的流血戰亂餘生
生命的價值有如現在麼?
我們大都養尊處優的優渥環境成長
能了解當時的環境思維
是騙人的喔

不過
話說回來
228干我們屁事阿
雙方的當事者大都已蒙主恩召到另一世界報到了
每年還拿我們納稅人的錢去開紀念會還要蓋紀念建築物
紀念個屁阿
人家唸書的還有很多繳不出營養午餐費的阿
還有很多繳不出學費的阿
為什麼
不將這228跟我一點關係都沒有的
也不知紀念個屁
所花的錢
去做急難救助
多救一活著饑餓邊緣的人
比花錢去不知為啥的活動
好多了喔
各位看官
您說對麼

《 本帖最後由 chanmnwn 於 2009-5-26 20:44 編輯 》
作者: qw123456    時間: 2009-5-26 21:55:30

對於228.寬恕是唯一的王道
用現有民主機制去解釋當時的事件行為
也並不恰當吧!!!
個人覺得這種事辯不清.也說不明
只淪為政客打嘴炮的教材!!
作者: 風潮    時間: 2009-5-26 22:55:26

小弟的爺爺民國2年次   228當時他老人家34歲正值壯年    聽爺爺講著閩南話說著當時的狀況
說著說著越說越憤慨   因為當時我們那個鄰的鄰長不願意把自己辛苦的田地讓出來
當場被打的頭破血流還用鐵絲穿刺他們全家   其他里民在旁邊看沒人敢吭一聲慘不忍睹!
嬸婆現在也高齡80幾了   他說很懷念日本殖民統治時的生活
作者: abcd000    時間: 2009-5-26 23:40:18

228干我們屁是...........身為台灣人就必須去了解這段歷史
雖然我也很年輕沒經過那段歷史但也不能不去了解當時狀況
許多長輩以前都不敢說怕說了半夜會被抓去槍斃
直到近十年來才敢禪述當時的狀況
雖然經過一甲子當時存活長輩們還活在228陰影之下
但還是有眾多經過當時慘劇老人們不敢說起當時往事

所以我們要面對它.接受它.處理它.放下它.而不是遺忘它


"每年還拿我們納稅人的錢去開紀念會還要蓋紀念建築物紀念個屁阿"
難道當今某最高層的人拿我們的錢去紀念南京大屠殺是對的嗎?


說道南京大屠殺讓我覺得以前讀書時上歷史課
以前歷史課本"南京大屠殺"教得比"228事件"來的多
228事件在當時課本就出現那麼一小段...上課時老師也都不加以述說當時歷史
但南京大屠殺在課本上卻出現一大篇.....老師都會說發生年代原因還叫你拿紅筆做記號說考試會考
兩肇之下卻相差那麼多
由此可知當時國民政府經年累月洗腦之下讓當今的年輕人不了解228是甚麼
這就是國家教育大有問題招到刻意隱滿歷史

如今網路科技發達不了解的人快上網收尋228相關歷史吧
作者: windchiu    時間: 2009-5-27 10:27:59

怎沒看到軍隊鎮壓前對外生人的凌虐、殺害,以及暴亂份子打、砸、搶的相關報導與紀錄?

發文者只看自己想要看的東西,卻沒有通盤性的去研究、探討事件,這算公允的做法嗎?
是研究歷史該有的態度嗎?

發文者用心之險惡,可見一般阿。
作者: windchiu    時間: 2009-5-27 10:46:22     標題: 回覆 #18 三罐 的帖子

唉~你查個屁!!
228事件發生時段為何?當時兩蔣在哪裡?台灣主政者是誰?
第一點就錯了,還調查咧!!
228事件發生時間是1947年2月至五月,事件起爆點是在2月27日,起因是察緝私煙引發衝突,但這只是起爆點,非發生主因。
政府撥遷來台是1949年,在此之前蔣介石還在大陸,蔣經國任國防部預備幹部訓練局局長,人在東北。
煙、酒、糖、樟腦收歸國營乃是因為接收自日本,在日治時代這些就部份屬國營。
三七五減租實施時間是民國40年(1951年),耕者有其田是民國42年實施,這些都牛頭不對馬嘴,你做個破研究阿?
作者: Dino    時間: 2009-5-28 14:49:57

個人覺得歷史事件確實有需要被清楚的還原,
其目的不在於挑起族群意識的對立,
更不該被任何政黨或政客拿來當作炒作的工具.
正的意義有二點,
一是對於無辜受害的先人及其眷屬有個交代.
一是讓後世的人們有個殷鑑,能夠記取教訓.
還原歷史最重要的一點,就是不能夠有任何的族群情緒,而是根據事實的過程與結果,
去追溯出事件發生的根本原因,以及把應當負起事件罪名的元兇,以歷史的方式定罪.
所謂的以歷史的方式定罪,不在於用現世的法律去定義,
而是讓元兇在史上留下犯行的記錄.
比方說,大多數的考據是蔣介石應當承擔228事件最終的元兇罪名,
而不是當前被抬出來當檯面上當擋箭牌的陳儀.
那就應該將蔣介石正名為228事件的元兇.
談歷史事件不應該有個人情感因素的存在,這樣的態度才能得到真相.
就像是之前的前南韓總統盧武鉉因貪污自殺乙事.
喜不喜歡他,支不支持他,擁不擁護他是一回事.
但是貪污事件是事實,那麼他就是貪污犯.
對就是對,錯就是錯,就這麼單純.
而228事件本身遠因當然是當年的國民政府的作為造成民怨的積壓.
老蔣有沒有責任?當然有.他是當時國民政府的領導人,他不負責?誰負責?
這上面原本不應該被帶上政治色彩的.
只是現今的有心人士,有意的操弄,
讓一個單純的"官逼民反"事件,帶上了濃厚的政治色彩.
而讓歷史的真相一直籠罩在政治煙霧當中,無法清晰.
讓歷史真相還原,是慰藉受難者及其遺眷最好的方法.
是為了讓亡者得到安息,讓後世子孫活得清白.
而不在於把仇恨無止境的延續.
沒有揪出真正的元兇,叫受難者如何去原諒起,如何去忘卻仇恨呢?

《 本帖最後由 Dino 於 2009-5-28 14:54 編輯 》
作者: windchiu    時間: 2009-5-29 02:20:14     標題: 回覆 #28 Dino 的帖子

若依您的邏輯,若是誰因冤獄坐牢,就該怪當時執政的總統囉?
牛頭不對馬嘴!!

228事件發生當時中華民國政府是在大陸,當時台灣最高長官是陳儀,而陳儀對中央所做的報告是台灣發爭暴動,台灣當局無力控制,所以中央派兵鎮壓,若真有錯,是誰的錯?蔣介石?還是陳儀?
不是蔣介石,因為蔣介石根本不知道台灣到底亂到什麼程度。
也不是陳儀,因為事實上當時確實台灣政府當局已無力控制局面。

所以你說的元兇到底是誰?
元凶是幕後策劃、鼓動民變,致使228事件的發生的謝雪紅等共產黨份子。
作者: Dino    時間: 2009-5-29 14:49:06     標題: 回覆 #29 windchiu 的帖子

本來的邏輯正是如此.
國家領導人用人不當他不用負責?誰來負責?
公司老闆用人不當,導致公司經營危機,虧損,甚至於倒閉,難道不是老闆該負最終的責任?
說共產黨份子鼓動群眾,引發民眾暴動?
這是當時國民黨政府施政無能的最佳藉口,把所有的責任都推給共產黨.
就算真有人在煽動,如果當時的政府深得民心,又豈是區區少數人能夠煽動的呢?
更何況,台灣島上的居民,在經過這麼長久的外族或是強權的統治,
大多數的人民為了求得生存,早就養成了當順民的習性了.
如果不是統治者本身的統治過於刻薄和蠻橫,絕大多數的台島民眾根本不會起而反抗的.
這個現實,一直是國民黨人所不願意承認的.
也正是因為如此,長期刻意的掩飾,
才會留給反國民黨人士有這麼多的理由,一再的去炒作228的話題.
其實,只要是國民黨願意真的的去面對這一段過去的國民黨,
承認過去的國民黨實際上曾經犯過的錯誤.
讓一切被掩飾的真相能夠大白,
那麼哪裡會有那麼多的機會和理由讓這些政客再利用228的話題去進行政治操弄呢?
另外,站在統治者的立場,或許在當時他不得不採取高壓武力鎮壓的手段來解決這個事件.
但是要瞭解,看歷史,原本就不是站在統治者的立場與角度在看的.
不論他有合種理由去採取武力屠殺平民的手段.
他下達指令屠殺平民是事實,那麼他是"屠夫"的歷史定位也無庸置疑了.
有太多人,因為情感的因素,到現在還是不願意承認,蔣介石是一介屠夫的事實.
這就有如到現在還有許多人不願承認某位正在看守所裡避難的前元首貪污的事實是一樣的.
事實並不會因為掩耳盜鈴就不存在的.
承認犯行是當一個人最基本的道德勇氣.
如果連認錯的勇氣都沒有,那他連當一個人的資格都沒有了.

《 本帖最後由 Dino 於 2009-5-29 14:51 編輯 》
作者: windchiu    時間: 2009-5-29 15:13:35     標題: 回覆 #30 Dino 的帖子

若您的邏輯如此,那麼就是說若有一個人犯了殺人罪,那麼連同其父母、祖父母、師長、親戚都要一同抓去槍斃囉?
因為他們沒教育好那個殺人犯嘛,他們也應該為死者負責囉。我看簡直是狗屁不通嘛!!

台灣光復是民國幾年?二二八事件是民國幾年?短短時間能夠讓政府深植民心,況又在這百廢待舉的時代?你有辦法你倒是做給我看看阿!!能維持政府基本運作就不錯了。
大陸為何會被共產黨佔領,就是因為這樣才淪陷的,台灣好歹沒落入中共魔爪,沒經歷十年浩劫,得了便宜還賣乖阿?

國民黨軍隊刻薄、蠻橫?要不要跟日本比一比?相較於日本,國民黨軍隊算哪顆蔥哪顆蒜,強徵軍伕、強徵軍略物資,國民黨軍隊有做嘛?台灣人要反抗,為何沒見反抗日本?是柿子挑軟的吃嗎?

軍隊鎮壓228,只見鎮壓,誤殺或許有之,但哪來屠殺?屠殺了誰?你說說看阿!!228事件補償金發放了多少,有多少人申請,又有多少人是糟殺害的,請你自己先去翻翻報告書再來說話。

奉勸你一句話:話要說出口前請先自己想一想,不要自己掌自己嘴吧,那不止痛,還很丟臉的。
作者: Dino    時間: 2009-5-29 17:50:15     標題: 回覆 #31 windchiu 的帖子

大大似乎曲解了我的論述了.
我只強調,必需要對蔣介石在歷史上所做的錯誤在罪名上做定位.
而我的所有敘述裡面從來沒有牽涉到所謂的罪及親友字眼及意思.
老蔣一人的罪行,或許小蔣也有某些其他的錯誤,關其他人何事?
除非他們有從這事件上獲得不當的利益,否則何需牽連這些人呢?
當年的國民黨沒有強征民伕?沒有強取人民財產?
去問問當年迫不得已離鄉背井,被老蔣拖來台灣的老兵們吧?
這當中有多少人是被民黨半哄半騙拐帶離家的?
有多人是被槍桿子硬拖離家去充當國民政府軍的?
犯錯不可恥,可恥的是在於不敢承認錯誤.
更何況,只是為了打破一個虛偽的"神話".
蔣介石原本就只是個軍閥,只是他曾經一統過中華江山,但最終卻也丟了江山.
可是如今卻因為政治因素,經過長年的造神洗腦,硬是把黑的描成白的.
把一個曾經風光一時,最後變成落荒而逃的軍閥,透過了統治過程在教育上進行洗腦,而"神化"了他.
這就有如把"三國演義"歷史小說的杜撰情節,當成是真正的三國歷史一樣的荒謬可笑.
我所堅持的理念只有一點,犯錯,有就是,沒有就是沒有.
犯錯了,找各種藉口來合理化罪行,那是推諉.
共產黨到底是好是壞?也不是沒有親身經歷過共產統治的我,所能去臆測的.
但是有許多事情是眼見為憑的,而不是透過有目的的洗腦下所得到的資訊來去判斷.
至少,在我生中的每一刻,未曾受過共產一絲一毫黨的壓迫過.
但是卻曾受過政府的壓迫.
大大說幸好台灣沒有落入共產黨的魔爪,那請問你有被共產黨奴役過嗎?
你認為的中共奴役人民的認知,是來自於大陸中國人的意志?還是用國民黨那套洗腦推定呢?
現在早已經有許多事實證明過去數十年我們教科書上面關於兩岸的一些生活水平極大落差是虛構不實的.
是為了政治思想洗腦的產物.那種沒有依據的東西來當判斷,不是很可笑嗎?
我並不仇視國民黨或是共產黨,甚至於對任何政黨各種政治理念我都沒有任何感覺與好惡.
只是對於明明已經是存在的事實,又不願意去面對的駝鳥心態的做為感到厭惡與不恥.
更何況老蔣一人的過失,關其他人鳥事,人早已經死到不能再透了,又沒要把他拖出來xx.
只是要把他曾經的過錯,明明確確的在歷史上記錄下來,讓後人有一個正確的歷史記錄可以做為殷鑑.
有那麼困難嗎?
另外補充一下用另外一種從實際上在統治的手段作為的區來判斷,哪一個政權比較"鴨霸"
當年秦始皇統一中國後,只是"車同軌,書同文",統一度量衡制度.
中共建國之後也只是簡化中文書寫字體,把繁體字變成簡體字.
國民黨政府治台初期,卻要求"語同音",不淮學生說方言.
老嬴,老毛都不敢做的事,老蔣卻幹的很用力.

《 本帖最後由 Dino 於 2009-5-29 17:59 編輯 》
作者: windchiu    時間: 2009-5-30 02:21:04     標題: 回覆 #32 Dino 的帖子

實話跟你說,蔣介石這個人我本身也蠻肚爛他的,但杜爛歸肚爛,我也不會因為這樣而是非不分。
228事件是時代的悲劇,若你設身處地的想一下,在當時的執政者接獲到台灣發生暴動,台灣政府方面無力彌平、甚至是可能因此而淪陷時,你會做何處置?
請不要拿現代的觀點來看待當時的時空;我也曾想過這個問題,我若是當時的蔣介石,我也只能派出部隊強力鎮壓。

若是以個人的角度來看待蔣介石的決定,也許你會覺得蔣介石是整個事件的元兇,但若換在整個國家層面來看呢?你能做得比蔣介石好嗎?

就像是SARS期間,台北市政府下令封閉和平醫院同樣道理,若是站在被隔離在醫院裡的人的立場想,政府下令封鎖醫院太無情了,簡直是草菅人命,但若是站在廣大的民眾立場想呢?若SARS無法控制,也只有被隔離在醫院裡的人死掉而已,不會因此而造成SARS的廣大流行,讓更多人因而送命。
那麼你覺得,被隔離在醫院裡的人的想法正確,還是廣大的民眾想法正確?

228事件也是如此,在遭受鎮壓的受害者眼裡,政府下令鎮壓是十惡不赦的,但若是站在廣大民眾的眼裡呢?寧可錯殺一百,也不能放過一個來造成其他人跟著滅亡。
說穿了,這就是政治,這就是人性。

那麼你覺得228該怎麼定位?是誰的錯?若你仍堅決帶著仇恨眼光來看待它,那麼你將失去很多,包含找到真相的機會。
言盡於此,自己好好想想吧。
作者: Dino    時間: 2009-5-30 11:27:10     標題: 回覆 #33 windchiu 的帖子

我對於任何人皆未曾存有仇恨之心,這一點大大大可以不用為我擔心.
我只是純然站在是與非的分界嶺上來看待蔣介石的歷史定位.
一個武夫,到最終人心盡失,丟掉了大片江山的獨裁屠夫,不應當被"神化".
更不應當被供奉於國家廟堂之上.就這麼簡單.
太多人不願意承認這一個鐵的事實,還一再的推崇這樣的獨夫.
為的只是害怕因為這樣失去從老蔣一脈相傳而"延續"下來的"法統".
這是政治凌駕是非,凌駕事實的一種悲哀.
至於換個時空背景和立場,能不能做得比老蔣好?
現在來談,確實很難說,因為純屬假設.
但我個人卻自信不會像老蔣一樣成為屠夫.
血腥鎮壓是智商有問題的人才會做的事.
近代史上更有著最直接的例證:
美國史上2位智商最低的總統布希父子,前後2度出兵中東就是最明顯的例子.
看看國際間對他們父子的評價,如果不是因為美國是超級強權,
布希父子恐怕會被貶的一無是處.
至於SARS期間政府作為更是低能到極點.要把和平醫封院,本身是一個正確的方向.
但是召回原本已經離的醫護人員回院,卻是一種錯誤的方法,
因為如果失控,那不是憑添許多原本不會被感染的人的性命嗎?
照理來講應當分級隔離,慢慢減少留的人員數量,
把確認排除被感染的醫護人員及其他住院病患,移置到第二區域.
等到完全解除被感染的機會再轉院或出院.
僅留下足夠照顧確定感染及疑似感染的醫護人員在區就好.
這樣子,就算萬一當時的病情無法醫治,最終受害的人數也是最低的程度.
可是全院召回的話,卻是讓更多原本不會被感染的醫護人員,陷入危險當中.
這種手法,只能說太粗糙.太魯莽了.
至於回歸228事件對所謂暴民的定義,那是陳儀所下的.
事實上有許多民眾根本是被從家中強拖出去殺害的.
這就如同一個班上的學生在上課,可能裡面有2~3個學生在下面聊天講話.
老師把全班的學生都當成上課不守秩序,聊天講話的人,全班都一起處罰,這樣的邏輯是正確的嗎?
或許民眾當中確實有所謂的"共產黨份子"在煽惑.誰知道?還不是當權者說了算.
當年的官員是什麼嘴臉,相信有許多人都有深刻的體會和經驗.
先把民眾貼上暴民的標籤,後面的屠殺自然就成了"合理"的必要手段.
我想說的是,當時的台灣島民真的是暴民嗎?
至於說前不久的228受難者賠償,更是一件純政治秀的戲碼.
在那個年代,有多少人知道要保全事證,以備事後求償的?
許多人大字不認識幾個,甚至於連自己的名字都還不會寫.這些人會有保全證據的概念?
更何況國賠的申請,裡面在著多少的框架和門檻?
能符合這些"政治條件"的人會有多少?
就好像一個更近一點的例子:
當年象神颱風造成嚴重災害,事後政府也有提供補償發放.
可是基本條件至少要有照片為證.
可知道,即使是在科學昌明的2000年,知道要拍照留證的人有多少?
許多人只是純粹當成是留下記憶的心情才拍幾張照片留念.
更多人根本是光清理家園就已經是頭痛不已了,誰會有心思想到要把受損情形詳列清單呢?
用現代資訊這麼發達,教育這麼普及的時代實例,再去對比當年的時空環境.
大大您認為有多少人會保存下記錄.
更何況許多人是不明究理的被帶走,有的家屬根本都不曉得自己的親人是被什麼人,在什麼地方抓走的.
多少人因此被列入失蹤人口.
最重要的一點,我對於所謂的228受難者的定義,並不單純是只有台籍人士,
而是包括所有在當時事件中,非身為武力鎮壓者的一切死傷人員.
因為這些人乎可以認定說全都是無辜的受害者.
作者: windchiu    時間: 2009-5-30 13:06:44     標題: 回覆 #34 Dino 的帖子

唉~汝之心中既然成見那麼深,那麼老怪我在多說亦無益,就算老怪我舌燦蓮花,亦難以改變汝心中之成見罷;吾觀蔣介石一生功過相交,其終究亦祇為一凡人矣,若說神化太為沉重,說禍國殃民亦太過偏頗,一切皆因時空因緣所致,所謂時勢造英雄,換作他人,能比蔣介石做得更好?或能代替蔣介石?天道自有其定數,蔣介石不過應運而生,吾等能置啄幾何?
汝口口聲聲稱心中無成見,但吾觀汝之文章,卻於詞彙中透露出對蔣氏之絲絲怨恨,汝之所言,焉能欺心?
罷了,世上心口不一者幾何,亦不缺汝一人,老怪非聖賢,亦無法救人於水火,既然無法挽救,就放任汝隨波逐流罷了。

SARS事件,政府若未召回醫療人員,而是放任院內遭隔離者自生自滅,此等作為才真是無情,才真是草菅人命;觀汝對對此事件之批判,足見汝之想法僅在於自身利益,而非是為國為民,以汝此心性,又焉有資格批評廟堂之事?胸懷挾抑,眼光又豈能寬闊?夏蟲不可語冰矣,汝之心性,自無法體會箇中之乾坤,您能淪為遭煽誘之輩矣。

話不投機,多說無益,井底之蛙,對其語天之遼闊又焉能體會?罷了。
作者: jackwuno1    時間: 2009-6-19 01:17:35

歷史要交代清楚,交給後代,代代都清楚,放下仇恨也要交代清楚,才能放下仇恨的終點。對錯都發生了,死者與被害者家族只有放下仇恨一句話,228日子到了,哭哭帶過,真的不公平。




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