SOGO論壇

標題: 大陸地區中共當局鎮壓西藏及天安門的適切性 [列印本頁]

作者: unitek    時間: 2009-5-3 12:41:37     標題: 大陸地區中共當局鎮壓西藏及天安門的適切性

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:28 編輯

最近我針對天安們事件及西藏事件看了很多相關的資料及影片,發現這二個事件中共的手段是殘酷了點
但是我卻找不出有不適切的地方,因為我發現這二起事件有一個共通點,就是說(不管爆亂起因是什麼)在共軍還未鎮壓前,就發生了攻擊平民百姓的財產及生命,如天安門事件,據中國時報報導,學生搶奪共軍武器,攻擊共軍軍車,我想若武器被搶奪是否會危害到手無寸鐵的百姓安全,做為一個當局為了防止此現象發生,是否要以更強烈的手段鎮壓
西藏事件:藏民攻擊沿路商家,攻擊漢人,這關漢人什麼事,目標因該是大陸地區中共當局吧!為什麼要攻擊老百姓呢?
所以中共就藉機鎮壓了

我個人認為,身為一個國家政府,其責任就是要保衛國民安全,當然人民有訴求上街示威,是可以的,但是不要攻擊無辜的百姓,若我是領導人,若發生遊行群眾攻擊無辜的老百姓,我一定會將其視為暴亂,以最殘酷的手段將其剿滅
各位您們覺得呢?
                     我是中華民國的公民
作者: chanmnwn    時間: 2009-5-3 14:56:02     標題: 回覆 #1 unitek 的帖子

真的有興趣研究的話
建議
自個兒去趟西藏
溶入當地人的生活
再做你的看法也不遲
再者
站住雙方立場
個各評估各自想法
你會發現事情不單純還頗複雜的
作者: 百夫長    時間: 2009-5-3 15:16:39

如果我般到你家去住你要笑臉對我.
晚上出門要宵禁.要向我報告.而我可來去自如.
領薪水要交我統籌運用.
你不能有怨言.不可以攻擊我.
但你不爽我會請一些"圍事"管教管教你.
請問以上您都可接受又無怨言嗎 ?
西藏現在就像上述一樣.
你不是西藏人無法體會.
作者: oesy    時間: 2009-5-3 15:52:20

簡單一句共產.消毒功力一流...不錯!

《 本帖最後由 oesy 於 2009-5-3 21:40 編輯 》
作者: 寧靜海    時間: 2009-5-3 18:06:35

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:28 編輯

我只能說立場不同當然看事情的角度當然會不同,換作你是大陸地區中共高層最好你會與天安門名運人士坐下來討論學運並順便讓西藏獨立讓達賴回大陸,當然還有撤除對台飛彈威脅,並且雙方對等談判.
作者: 馬龍白蘭度    時間: 2009-5-3 21:08:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:29 編輯

讓西藏獨立
那大陸當局可以滅亡了
過沒多久新疆就說西藏可以我為何不可以
廣西壯族就說了西藏.新疆可以我們幹麻不可以
過沒多久甘肅青海回族又說了他們行我們也因該行阿
再過一段時間內蒙古也要獨立了
東北滿人也要獨立了
雲南複雜的民族也順便獨立福建.浙江沿海也要分裂了
可能到最後只剩一個北平了.
作者: chivoy    時間: 2009-5-3 22:14:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:30 編輯

去年西藏暴動期間我有看到新聞圖片,

幾名藏民圍打一名騎摩托車的漢人,圖片說明寫數名漢人圍打落單的藏民。

警察介護著急救車,圖片說明寫鎮暴軍人和軍車。

當地當局統計在暴動期間,暴民砍殺,放火至死的老百姓有二十餘人,
海外媒寫成是那些人死於血腥鎮壓。

有那麼多持徧見的海外媒助陣,那也就不難想像達賴一族會去找一些人躺在地上装死屍
拍下照片後四處向人哭訴說政府殘酷鎮壓。

我萬惡的共匪有那麼笨?如果真的殺了那麼多人,西藏再落後也還有手機和相機
會留証據給你?!看到那些明顯店倒黑白的報導後,我開始懷疑所謂自由民主國家新聞的眞實性。

西藏地理原因,貪窮落後,當地當局在國家經濟好轉後負責任的全力發展建設,
達賴說漢人大量移入西藏,又摧毀固有的 西藏傳統文化,

事實是高海拔地區根本不適合平地人居住,只有少漢人從事商業行為,
要改善人民生活,與辦學校又說那是摧毀 西藏文化
在夏威夷的學校只能教夏威夷土語?只能教夏威夷歴史?
提高國民教育水平有罪? 只能建廟寺不能建学校?

在我國三不五時還可見西藏高僧來賺錢,誰說他們没宗教自由?

大家没見過歐美警察如何對付示威者?
最近在英國舉辦的G20,一名下班男人走經示威區時被後面衝來的警察飛脚一踢
倒地送醫後死亡。 我想這如果發生在大陸地區肯定被放大百倍批判。

歐美警察如何兇暴對付示威者大家都若無其事,却不能中肯的看待對岸,
可能大家都有色眼鏡戴久了,拿下來不習慣吧。
作者: kesselring    時間: 2009-5-3 23:13:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:33 編輯

近在英國舉辦的G20,一名下班男人走經示威區時被後面衝來的警察飛脚一踢
倒地送醫後死亡。 我想這如果發生在大陸肯定被放大百倍批判。
----------------------------------------------------------------
如果這名男子既不是有名的反抗分子,也不是西方的報社記者,我跟您保證,不但不會被放大,
而且可能根本被消音掉.你以為大陸的公安不黑喔?
說什麼喇嘛在我國享有宗教自由就去反推大陸地區的宗教自由,我國的寬容跟大陸地區的寬容一樣嗎?
我國容許星雲去大陸地區參加活動,大陸當局容許達賴來我國見見黨政高官麼?
甚至還有大陸地區宗教團體去加拿大跟美國抗議公安鎮壓的,如果你要相信對岸的話,
那就相信他們練功練到想當叛亂團體吧!
--------------------------------


說到西藏問題啊~
那只是兩隻惡狼的相鬥罷了.
簡單的講,你以為西藏傳統的政教合一的統治階級喇嘛都是善男信女喔?
他們一樣剁人腳跟擄人為奴的,讓你好幾世祖先子孫的不得翻身.
西藏是大陸地區農奴跟文盲比例最高的地方.這都要怪喇嘛的愚民政策跟恐怖神權統治.
(難道沒想過西藏唐卡怎麼會有骷髏人皮這種東西出現?一個"文化藝術"的生成自然有其時代背景!).
如果西藏文化中的喇嘛轉世是真的,那現在的達賴絕不會只有電視上慈善的一面.
反過來講,如果現在的達賴不是以前那一個,那轉世就是喇嘛階級的愚民技術.
大陸地區共軍入藏跟教育藏民直接衝突到喇嘛的利益,所以這事遲早要攤牌.
--------------------------------------------------------
共產黨當然也跟慈眉善目扯不上邊,不是那種你對著他的大砲丟雞蛋,他就會把大砲拉回家
跟你談的.他們接受藏人治藏,但是前提是這個魁儡要聽話,而且中共也會派駐地方官員.
偏偏大陸人的腐敗是有目共睹的,尤其是天高皇帝遠,貪起來更是無法無天.
所以儘管西藏進步了,教育水平高了.但是大陸人民對中共的積怨也增加了.總的來說,
這是兩組貪婪利益團體的衝突.
-----------------------------------
西方媒體把它儉約成民主與獨裁的對抗,善良與邪惡的對抗都不夠中肯.
實際上不是那樣.
當然囉,西方帝國主義也是一群貪狼,看到可以發揮的題材卻不點火實在
有違他們的本性.在他們的腦袋裡面,世界似乎只有邪惡跟善良兩邊,忘記善良的一邊
也可能有醜陋的面目,而邪惡的一邊也可能對廣大苦難的西藏百姓有其積極性.

《 本帖最後由 kesselring 於 2009-5-3 23:27 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-3 23:41:26

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 火胡    時間: 2009-5-19 14:02:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:33 編輯

這純粹是立場問題
和民主國家或專制國家沒有關聯
愛爾蘭獨立時英國的手段只有更殘暴
北美獨立時亦然
法國對北非殖民地鬧獨立時的鎮壓更是血醒
俄對車臣和喬治亞的戰爭更不用說了
西藏事件說白點不過是那些所謂的民主國家們希望大陸中共被削弱而已
畢竟19世紀以來西方世界掌握的國際話語權
在21世紀己經慢慢轉移到東方
大家想想如果今天情況是
夏威夷企圖獨立時 美國會怎樣
或者北海道試圖要獨立 日本會怎樣
雖然共產黨不是什麼好東西
但這件事情並沒有做錯
西方國家發出的譴責大概只能用無恥二字來形容吧
自己做過的只有更多
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-19 18:23:08     標題: 回覆 #10 火胡 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 火胡    時間: 2009-5-19 22:32:42     標題: 回覆 #11 板本龍馬 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:35 編輯

我好像在聽笑話
板本龍馬
你以為你是誰啊  
獨立運動還得依照你認可的模式進行才能搞鎮壓啊
沒有武裝抗爭就不能搞鎮壓? 人家防患於未然不行嗎?
小蝦米對大鯨魚還要規定只能正面對抗? 讓武裝平民去面對飛機戰車? 不玩暗殺還搞屁啊
照板本龍馬的邏輯
獨立運動似乎只有在復刻過去的模式下才能進行鎮壓
因為西藏事件不符合過去模式
所以大陸地區中共當局的鎮壓行動是不對的
對此我還是只能說
你以為你是誰啊 你有這個資格定規則嗎
還有我說的無恥是送給那些曾經血腥壓獨立人士的國家
不是送給你的
不用你自作多情的奉還給我
這是人身攻擊  明白嗎

《 本帖最後由 火胡 於 2009-5-19 22:37 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-20 00:40:36     標題: 回覆 #12 火胡 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 火胡    時間: 2009-5-20 09:53:28     標題: 回覆 #13 板本龍馬 的帖子

1961年巴黎大屠殺
From Wikipedia, the free encyclopedia從百科,自由的百科全書
Jump to: navigation , search跳轉到: 導航 , 搜索
For the 1572 events, see St.對於1572年的事件,看到街 Bartholomew's Day massacre . 巴塞洛繆節大屠殺 。
The Paris massacre of 1961 refers to a massacre in Paris on 17 October 1961 , during the Algerian War (1954–62). 巴黎大屠殺是指1961年 的大屠殺在巴黎的10月17日 1961年 ,在阿爾及利亞戰爭 ( 1954至1962年) 。 Under orders from the head of the Parisian police , Maurice Papon , the French police attacked an unarmed and peaceful demonstration of some 30,000 Algerians .命令下的首長巴黎警察 , 莫里斯蓬 ,在法國警方襲擊手無寸鐵的和平示威的約有3萬阿爾及利亞人 。 After 37 years of denial, the French government acknowledged 40 deaths in 1998, although there are estimates of up to 200.經過37多年的拒絕,法國政府確認40人死亡, 1998年,雖然有估計可達200 。

The 17 October 1961 massacre appears to have been intentional, as has been demonstrated by historian Jean-Luc Einaudi, who won a trial against Maurice Papon in 1999 — the latter was convicted in 1998 on charges of crimes against humanity due to his role under the Vichy collaborationist regime during World War II .在10月17日 1961年大屠殺似乎是有意的,因為已經證明了歷史學家丁漢埃諾迪,誰贏得了審判莫里斯蓬在1999年-後者是在1998年被判有罪,罪名是危害人類罪 ,因為他的作用下, 維希通敵制度在第二次世界大戰 。 Official documentation and eyewitnesses within the Paris police department indeed suggest that the massacre was directed by Maurice Papon.官方文件和目擊者在巴黎警察署確實表明,大屠殺是由莫里斯蓬。 Police records show that Papon called for officers in one station to be 'subversive' in quelling the demonstrations, and assured them protection from prosecution if they participated. [ 1 ] Many demonstrators died when they were violently herded by police into the River Seine , with some thrown from bridges after being beaten unconscious.警方的記錄顯示,蓬呼籲人員在一個站是'顛覆'鎮壓示威,並保證他們免受起訴,如果他們參加了會議。 [ 1 ]許多示威者死亡時被警方以暴力驅趕到塞納河 ,與一些投擲橋樑被毆打後昏迷。 Other demonstrators were killed within the courtyard of the Paris police headquarters after being arrested and delivered there in police buses.其他示威者被打死的庭院內的巴黎警察總部被拘捕後和交付有警察巴士。 Officers who participated in the courtyard killings took the precaution of removing identification numbers from their uniforms, while senior officers ignored pleas by other policemen who were shocked when witnessing the brutality.幹事誰參加了庭院殺人事件防範消除身份證號碼從制服,而高級官員無視其他警察認罪誰感到震驚時,目睹的暴行。 Silence regarding the events within the police headquarters was further enforced by threats of reprisals from participating officers.沉默的事件有關的警察總部內的進一步實施報復的威脅參與人員。

Forty years later, Bertrand Delanoë , member of the Socialist Party (PS) and Mayor of Paris , put a plaque in remembrance of the massacre on the Saint-Michel bridge on 17 October 2001 . [ 2 ] [ 3 ] How many demonstrators were killed is still unclear, but estimates range from 70 to 200 people.四十多年後, 德拉諾埃 ,成員社會黨 ( PS )和巴黎市長 ,把牌匾紀念大屠殺的聖米歇爾橋的10月17日 2001年 。 [ 2 ] [ 3 ]有多少示威者被打死目前還不清楚,但估計範圍從70至200人。 In the absence of official estimates, the placard which commemorates the massacre stated: "In memory of the many Algerians killed during the bloody repression of the peaceful demonstration of 17 October 1961 ".由於缺乏官方的估計,標語牌紀念大屠殺中指出: “在記憶中的許多阿爾及利亞人期間喪生的血腥鎮壓和平示威的10月17日 1961年 ” 。 On 18 February 2007 (the day after Papon's death), calls were made for a Paris Métro station under construction in Gennevilliers to be named "17 Octobre 1961" in commemoration of the massacre [ 4 ] [ 5 ] .在2月18日 2007年 (後第二天蓬的死亡) ,有人呼籲的巴黎地鐵站正在建設中Gennevilliers被命名為“ 1961年10月17日”紀念大屠殺[ 4 ] [ 5 ] 。

----------------------------------------------------------------------------------
類似的資料網路上太多了  尤其是外文資料
比西藏事件還多
法國對阿爾及利亞 對科西嘉 對阿拉伯移民
軍警從來不吝惜對平民下手
說真的 法國絕對是最噁心的國家之一
不是因為法國做了噁心的事
而是做噁心事的時候還披了一張民主人權的皮
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-20 15:56:13

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 神采飛揚    時間: 2009-5-20 17:51:45

夠了!  請針對主題做發表!

也請板本夥伴克制一下!

請問火胡會員是否有針對您的國籍持有國
是否有針對您本人!?

故"無恥"二字有辱人身攻擊

之字眼請勿亂用在意產生誤

會的用語中!

也請各位會員勿再針對特定回覆做批判

神采飛揚
作者: 黑色爵士    時間: 2009-5-21 00:45:24

請尊重法蘭西第五共和
請尊重中華民國
作者: windchiu    時間: 2009-5-21 13:31:39

唉~回歸主題吧~沒看到版主震怒了嗎?
大家都不是中共執政當局,所以永遠也無法猜測到中共下令鎮壓的原因是什麼。所謂不在其位、不謀其政;只有在那個位置上的人才知道位何要下達鎮壓的命令。
就像是台灣阿扁不是堅決擁護台灣獨立嗎?但為什麼他擔任總統後卻不在談獨立?所謂不在其位,不謀其政之最佳寫照即在此。
中共一貫立場是堅決保持領土之完整性,所以西藏鬧獨立就是觸犯了龍之逆鱗,當然會遭受無情鎮壓,這要怪誰?只怪西藏人民自己白目,千不該、萬不該,就是不該鬧獨立。人家達賴流亡在外,中共有派人暗殺嗎?台灣問題延宕那麼久了,有見中共武力征服嗎?(毛澤東時代不算),中共當局最大的禁忌就是鬧國土分裂,達賴鬧歸鬧也只是要求民主,台灣問題終歸是兄弟之爭,但是若演變成獨立,那啥事都不用談了,先打再說。

所以阿,在這裡談西藏鎮壓問題是不切實際的,大家眼中只看到中共鎮壓,但有想到為何要鎮壓嗎?
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-21 14:58:33

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: JENG+LEE    時間: 2009-5-21 15:09:08

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:36 編輯

管他怎麼鎮壓西藏和天安門,我並不在意!!

就像一個流氓頭子的家裡在打小孩,別的大國,頂多還不是嘴巴上講講屁話而已!

我們又不是警察,又沒有人家拳頭大,

流氓有烏茲又有黑星,我們家裡只有菜刀?!

閒得沒事幹找挨揍嗎?

西藏就算獨立了,又甘我們什麼事?

搞不好,它跟老共建交時,也是講"臺灣是大陸的一部份!"那時,我們不就氣歪了臉?

更何況,挨揍的小孩,以後長大當家了,還不是一樣打我們主意?那我們又何苦找自己麻煩?

還是想辦法實際一點,向他們家多作點生意,多賺點錢!

只要有收到錢就好了!我才懶得去理會,達賴喇嘛回不回得去,還是北大學生被坦克碾呢!!

《 本帖最後由 JENG+LEE 於 2009-5-21 15:25 編輯 》
作者: windchiu    時間: 2009-5-23 01:33:22     標題: 回覆 #19 板本龍馬 的帖子

軍隊當然不是用來對付公民的,但當一群公民意圖分裂國家,且已經在著手進行中的話,那群人還能稱的算是公民嗎?
打開歷史來看,無論中外,無論古今,此種例子屢見不鮮,保證以後還是會出現。
所謂成王敗寇,即是如此;造反成功叫做革命,造反失敗就叫亂黨、叛賊;歷史是勝者書寫的,而敗者,只能躺在泥濘中逐漸腐爛。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-23 08:53:59     標題: 回覆 #21 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: orz8088    時間: 2009-5-23 17:58:43

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-23 21:45:10     標題: 回覆 #23 orz8088 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-5-27 11:04:56     標題: 回覆 #23 orz8088 的帖子

呵呵~問你一個簡單的道理。
警察在圍捕槍擊要犯的時候,請問需要先逮捕、審判之後才可以開槍嗎?
若依您之論調,則面對這些暴民(當時有發生暴動是事實),只能採用柔性逮捕、驅離,然後放任暴民拿刀砍你、拿汽油彈扔你、拿槍打你而不可以動用武器反抗,有這種道理嗎?
軍隊就是軍隊,軍隊所學習的就是殺人的技巧,出動軍人鎮壓本來就是較為血腥,君不見美國前幾年發生風災,聯邦政府下令戒嚴時還不是射殺了好幾位趁火打劫的民眾。
欲加之罪、何患無辭,中共下令軍隊鎮壓雖由瑕疵,但反觀那些暴民,若不是搞到需要出動軍隊,會遭此劫難嗎?
倒因為果,還真是可笑阿。

再說,不管怎樣這都是中共的"內政"問題,外國湊什麼熱鬧?別人吃米粉你在喊燒?

《 本帖最後由 windchiu 於 2009-5-28 11:43 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-28 15:43:41     標題: 回覆 #25 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-5-29 01:24:44     標題: 回覆 #26 板本龍馬 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:39 編輯

一、西藏是否為武裝行動這自有證據,請自行查找相關報導,事實上西藏是因為暴動才引發大陸地區共軍鎮壓,暴民雖未配武裝,但其打、砸、搶之行為卻與武裝行動無異。

二、南韓與歐、美、日等國家因為其編制有鎮暴部隊,所以若暴動發生時可就近呼叫鎮暴部隊掌控情勢,但中共在西藏並無類似之部隊,唯一有辦法迅速彌平暴動的只有共軍,故中共唯有動用共軍鎮暴。

三、不管是公務員、警察、軍人,都是維護國家法治與運作的工具,做什麼事、用什麼人,自有政府會斟酌使用,軍隊並非只能用來抵禦外敵,軍隊同樣可以用來維護治安。

四、南京大屠殺是日軍侵略行為;且南京是中華民國的領土,日軍佔領後是殺俘行為,嚴重觸犯日內瓦公約。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-29 05:16:37     標題: 回覆 #27 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-5-29 14:55:00     標題: 回覆 #28 板本龍馬 的帖子

一、國際法管得到他國內政?你試著對中共說看看,請聯合國制裁中共看看阿!!中共鎮壓西藏,聯合國有吭聲了沒有?連國際仲裁機構都沒吭聲了,您算哪顆蔥哪顆蒜?國際法是包治萬物嗎?請問國際法有沒有規定一個人一天要灑幾泡尿、屙幾坨屎?

二、西藏動亂時暴民是否有武裝行動或者進行打、砸、搶行為請自己去看相關的中外報導,或者你也可以去實地查訪,不是你說無武裝就無武裝,沒暴動就沒暴動,四十元擺在你眼前,不是你否認其存在舊真的沒那四十元的。
鎮暴部隊是鎮暴部隊,警察是警察,軍隊是軍隊,你不能巴望著警察有軍隊的殺傷力,相同的也不能巴望軍隊有警察的柔軟度,既然搞得中共派出軍隊鎮壓,其陣壓力度就不能期待它能夠溫柔點,多殺點人、手段血腥點是可以預見的,這點你想期待什麼?若不是這問題搞到非軍隊出馬不能解決,你以為中共當局每個都是傻子嗎?出動軍隊後國際輿論會怎樣?你以為中共高層沒想到過嗎?套句畜牲聰(霹靂火男主角)的話:若有神仙可做,誰願意當畜牲?中過若有其他辦法,會出動軍隊嗎?

三、軍隊只有抵禦外敵的功用,那是您一廂情願的想法,事實上每個國家都不是把軍隊定位在只能抵禦外敵,軍隊是政治的延伸、政治是軍隊的保障;這道理你不會不懂,不然請問美國聯邦政府為何三番兩次出動國民兵維護治安?軍隊只能抵禦外敵,也就只有你會這麼想。

四、您自己說日內瓦公約只保障平民或戰俘,那麼請教南京大屠殺是屠殺什麼人?不是平民嗎?不是戰俘嗎?還是您要說殺的都是國民黨軍隊的間諜?原來國際法在您眼中只是位自己的行為辯護用的而已,有利就拿出來用,沒幫助就可以甩一邊,那您的情操還真是高........尚阿。

若您老真要拿南京大屠殺來做文章,可以阿,請另發一帖,不過先請你跟版大說好,不要封帖刪帖,老怪可以讓你嚐嚐甚麼叫被砲轟到啞口無言的滋味,老過我在此站是收斂了至少80%的火力,還真以為老怪我就這點料阿?
作者: 板本龍馬    時間: 2009-5-29 16:44:53

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-5-30 02:31:01     標題: 回覆 #30 板本龍馬 的帖子

喔~說不過我,栽贓嫁禍這一招都出來了阿?

老怪我就事論事,不偏袒任何一方,你用不著把我畫分成舔共一方,什麼中國主子?你這句話可是汙辱老怪我的人格喔,那我是不是可以反說你是日本走狗?
但老怪我絕不會這麼說你,因為你不配!!老怪我還沒你那麼的沒修養,栽贓嫁禍污衊抹黑都搞得上手。
虧版主還親點你做義工,這德行還有資格做義工咧,我看板主真的讓你搞到沒臉見人了。

暫時我就先寫到這裡,我會請版主來看看他所提名的義工到底是何德性,要吵等版主看過再繼續吧。
作者: 黑色爵士    時間: 2009-5-30 03:16:45

(1)會員板本龍馬先行人身攻擊  指稱他人"中國主子"  警告1次  累積3次禁言
(2)中國人權在世界主流來說  皆是落後國家之列~
問題1:警察在圍捕槍擊要犯的時候,請問需要先逮捕、審判之後才可以開槍嗎?
當然不用  但如逮捕程序違法  事後執法者必須接受法律審判  
問題2:鎮暴部隊是鎮暴部隊,警察是警察,軍隊是軍隊,你不能巴望著警察有軍隊的殺傷力
這跟武力配備無關  而是執法者本身是否擁有司法警察身份

(3)此為非主流討論區  故名思意  因此歡迎會員用不同角度解讀  但希望會員遵守版規規定
(4)會員板本龍馬已不是義工
作者: windchiu    時間: 2009-5-30 03:52:21     標題: 回覆 #31 windchiu 的帖子

OK,版主大人既然來關切過了,那麼老怪我自該繼續上場囉。

阪本先生你口口聲聲說武裝,那麼老怪我請問你武裝的定義在哪?是裝配槍械彈藥嗎?還是要有坦克機槍?還是只要有足以威脅別人生命之武器即屬之?
1998年印尼排華事件,多少的華人就是被鐮刀、棍棒、長刀給砍頭、剖腹、殺害,有多少個華人是被汽油彈給活活燒死,請問,這些印尼暴民深裝配的棍棒、彎刀、鐮刀、長刀等武器,算不算是武裝?
既然你自稱那麼懂國際法,那請你說說國際法是如何定義武裝的阿。也讓老怪我長長見識,了解一下國際法是怎麼狗皮倒灶的嘛。
還請你說一下吧,可別說不出來而貽笑大方阿。

第一次補充:
呵呵~又激起公憤了吧,樓下又有人看不過去了。

《 本帖最後由 windchiu 於 2009-6-1 07:10 編輯 》
作者: 火胡    時間: 2009-6-1 05:06:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:41 編輯
原帖由 板本龍馬 於 2009-5-29 16:44 發表
I.軍事行動的決定定義絕不是中國或單一國家片面認定的;而是國際法有其定義相關交戰規章條件.我叫妳去看國際法;妳老般國內認定做甚麼?
基本上國際法就如閣下所說包山包海但其不離國際條約協定.國際外交慣例.普世人權 ...



  建議你去看看大陸地區最近上映的電影-南京
  別再找一堆什麼國際法或公約之類的好像天下只有你懂的東西
  也別老想找藉口想把日軍的暴行合法化
  因為電影的主角全是當事人
  中國人 外國人 日本士兵 通通都有
  看看他們怎麼口述自己所見到和經歷的罪行
  我看不到一半就看不下去了
  因為實在是沒勇氣
  說真的
  相較於影片中憤怒陳述的老外們
  有一半中國血統的你
  真的很可恥
作者: dannysvorn    時間: 2009-6-1 13:24:43     標題: 回覆 #1 unitek 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:43 編輯

大大或許不太明白!
一個國家,徵收人民賦稅,從事建設,甚至養兵備戰,
目的是在強化自身國力,避免外力入侵!
也因此,古往今來任何一個偉大的政權,槍桿子向來是不會對著人民的!
至於六四....
我並不曾看過有任何學生平民搶奪共軍武器的報導,倒是有看大陸共軍闖入西方駐陸電視台的
記者及強擄播報人員!中共不調兵進北京城挑釁群情,民眾何以暴動,又若民眾無端暴亂,可使公安.武警
等維法公役人員,怎麼會是出動裝甲車及戰車呢?
另外西藏問題...
這是個難解的歷史習題!
自清朝將它納入版圖時,主權的紛爭就一直存在.
但請認清一件事..."有檯面上的競爭,就有檯面下的鬥爭!"
中共自六四武力鎮壓之後,許多國家對其實施經濟制裁,使得其改革開放.發展經濟的政策,一路走來
步履蹣跚!因此面對藏獨運動,始終拿不出確切的辦法,後來才想到藉由青藏鐵路,將近二十年經濟發展
的果實,藉由這條鐵路分享給西藏民眾,爭取西藏對其政權統治的認同,但藏獨人士很明白,中國這個
文化大融爐,一但經由這條鐵路將其文化,經濟,乃至於政治影響力一點一滴的傳入西藏,那麼西藏的後代
對西藏的主權思想也將一點一滴的流失!這也是為何藏獨運動會在青藏鐵路竣工後再度風起雲湧的原故了!面對捲土重來的藏獨問題,中共一直沒有說服國際認同其介入的理由,直到暴動發生才堂而皇之的
以武力介入鎮壓,這齣雙簧唱得實在不怎麼高明!騙騙東南亞的落後國家還可以,但卻瞞不過西方先進,
明眼人一看都知道,藏獨的暴動份子,很可能是中共派入潛伏的!只是各國苦無證據,且當時正值油價高漲
全球面臨通膨危機,才沒深入追究,僅是發表譴責,而不敢有所行動!
所以,身為中華民國的公民,更應深究事件的真相,瞭解國家處境,堅定自身心智!
而不是道聽塗說,人云亦云!
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-1 14:19:45

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-1 14:47:57     標題: 回覆 #36 板本龍馬 的帖子

唉~不爽就明講,還需要某會員某會員的影射一通嗎?想告我?歡迎之至,請到奇摩知識+"風水命理"、"生活法律"版搜尋山城老怪,我的聯絡資料都在部落格里,歡迎你來告,如果需要我替你寫訴狀也可以打電話給我,我免費替你寫。怕只怕你是紙老虎一隻,虛張聲勢。

國際法既然定義所謂武裝就是以實行針對他人行傷害的軍事用具稱做武裝,那麼請教非軍事用具就不能稱之為武裝囉?所以棍棒、彎刀、鐮刀、長刀、汽油彈等武器也不能稱之為武裝囉?我聽您老在放~臭~屁!!
你自己去問問國內外的律師、檢察官、法官等所有法律相關人員關於武裝的定義是什麼,再來這裡跟我辯吧!所謂的武裝,應當是故意使用足以致人生命財產產生傷害之物品謂之武裝,也就是說,鐮刀拿來割草稱之為農具,拿來割人脖子稱之為武裝,這個分別都不知道還妄稱讀過國際法,簡直狗屁不通嘛。
1998年印尼排華事件因為與本次評論無關,所以我暫時擱置,不予置評,但你的思想真的有問題,印尼華人在經濟上凌駕印尼人,所以被殺活該,那麼老怪我是否也該主張日本經濟凌駕台灣所以日本人被殺也是活該,日本在台企業遭打、砸、搶也是理所當然?我看你真的應該去醫院檢查一下了。

別說老怪我欺負你,再問你一次,國際法是如何定義武裝的?有怎麼規定在什麼情況下不能予以鎮壓的?
希望你這次能好好回答,不要又PO上來讓人笑破肚皮的答案了。

《 本帖最後由 windchiu 於 2009-6-1 14:49 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-1 15:54:40     標題: 回覆 #37 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-1 21:26:42     標題: 回覆 #38 板本龍馬 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:45 編輯

唉~還真不是普通的死鴨子嘴硬。

一、對號入座又如何,老怪我行得正、坐得直,敢講出口的話就敢認,從來不怕別人拿提告來壓我,若有人想告老怪我正求之不得;是也好,不是也好,諒你也沒那膽量提出告訴。

二、老怪我是勇於糾正,某人意圖侵犯版主之尊嚴,是SOGO的會員當然應當跳出來予以糾正,老怪我這是替天行道,咋的,不行嗎?不高興咬我阿。

三、你的問題出在"軍事用具",所謂武裝,即能造成生命、財產之損失者皆屬知,小到石塊板磚、大到坦克大砲,只要是用來危害生命、財產,皆屬於武裝。讀書不是拿來照抄,而是要了解其意義、融會貫通,你的教官沒教你這點嗎?

四、歐美國家是歐美國家,可是西藏事件是發生在大陸地區,關歐美國家啥鳥事?狗拿耗子嗎?還說我拿國內法來反駁國際法,真不知道西藏事件是大陸地區內事件還是國際事件咧,你拿國際法來胡亂解釋一通,硬要人家是用國際法,你算老幾?

五、印尼政局腐敗,想要在印尼立足就需要賄絡、同流合污,所謂入境隨俗,印尼政府不腐敗,台商需要如此?箇中因果,你可曾想過?不只是印尼,就連現在的越南跟菲律賓都是如此,不賄絡、不同流合污?行,保證讓你沒兩年捲舖蓋走路。

讀書並不是死背、死記、死抄,找資料也不是看到就直接拿來用,還需要消化、咀嚼,融會貫通後再用;像你COPY一堆原文有啥鳥用?你了解了嗎?你讀通了嗎?一個何謂武裝都搞不清楚,你讀到哪去了?
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-1 21:46:47     標題: 回覆 #39 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 黑色爵士    時間: 2009-6-1 22:09:36

請問樓上2位是在辯論嗎??
怎麼好像小學生在吵架呢??
作者: windchiu    時間: 2009-6-2 00:20:17     標題: 回覆 #40 板本龍馬 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:46 編輯

西藏非大陸地區屬地?唉阿~又看到有人在做白日夢了!
請問西藏現在在旗桿上飄的是什麼旗?若我沒看錯應該是五星旗,請問西藏的當局單位領的是誰的餉?好像是中共當局的餉,請問西藏產品外銷時出產地區標的是什麼?也還是大陸地區;那請問西藏是誰的屬地?全世界都說是大陸地區的屬地,只有你這阪本先生說不是。

四十元擺在你的面前,你還在強詞奪理?套句我最敬愛的黑色爵士版主的話,怎麼好像小學生在吵架呢?害得老怪我也受你牽累。

什麼是商業道德?什麼是商業準則?麻煩你去跟法國政府說說,去跟美國政府說說,去跟英國政府說說,如果他們同意你的觀點,再來談印尼華僑吧。

老怪我只能跟您說,地球是很危險的,回火星去吧。這就是弱肉強食,這就是達爾文的物競天擇,這就是人性。
國際法如是、商業如是、人性如是、就連天道亦如是。

殊不知天不仁,以萬物為芻狗。何謂天?何謂道?何謂公理?何謂人心?麻煩阪本先生您搞清楚先。
火車來了,鐵軌上的人應當是趕快閃避,而不是舉起手臂試圖擋住火車;西藏暴民、228暴民,就是舉起手臂擋火車的人,事實證明,火車依舊呼嘯而過,但黨火車的人卻淪為一堆碎肉矣。

跟你談著談著,害老怪我格調也變低了,真是沒意思。

補充一:
老怪鄭重聲明,絕對沒有拍黑色爵士版主的馬屁喔。

我的屁股很臭  請勿亂拍  呵~

   ~黑色爵士~


《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-2 22:13 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-2 00:48:29     標題: 回覆 #42 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-2 01:22:44     標題: 回覆 #43 板本龍馬 的帖子

喔McMahon Line條約都跑出來了,那您老怎不再往前推?推到清朝、明朝、元朝,我看乾脆推到地球初生好不好?莫名奇妙嘛!!麻煩你到西藏去實地探訪,問問當地居民(藏民喔),西藏是屬於哪個國家。

對了,清朝時西藏稱藩屬,何謂藩屬?就是尊中國正統為皇,自為臣屬。怕你歷史不懂,所以特別的教你一下,舉手之勞罷了,用不著感謝我。

請問你跟法國政府說過了沒有,去跟美國政府說過了沒有,去跟英國政府說過了沒有?
商業道德以及商業準則,我呸!這些國家帶頭不講的,法國、美國、英國(其他國就不說了)賣多少武器給極端主義份子,又培植多少地下勢力?賓拉登都還曾受過美國資助咧。商業道德以及商業準則,你去跟他們說阿。就跟你說地球很危險了,你還不信。唉~

普世人權?那請你去跟回教國家說,去跟恐怖份子說,去跟種族隔離主義者說,去跟那些種族屠殺者說。何謂人權?人權是一定要說,但實際做不做誰管得著?英美法聯軍攻擊伊拉克時有說人權嗎?蘇聯鎮壓車臣時有說人權嗎?所以我才說地球是很危險的,勸你早點回火星你還不聽,唉~

搞臭搞爛的是誰?我嗎?OK,我就是要把他搞爛不行嗎?咬我阿~
說實在話,各位以為老怪我喜歡出來阿?要不是某些人的發言實在是離譜的過分,老怪我還不願跳出來PO文咧。
作者: JENG+LEE    時間: 2009-6-2 02:35:36     標題: 回覆 #44 windchiu 的帖子

看到閣下駁斥的如此痛快淋漓.....該浮一大白!!

爽~~   
作者: orz8088    時間: 2009-6-2 03:45:05     標題: 回覆 #25 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-2 10:05:02     標題: 回覆 #46 orz8088 的帖子

老怪我用來反駁阪本先生的話你拿來擠兌你的文章,不知道有沒有搞錯?
莫非阪本跟您........痾....算我沒說。

老怪我所回應的每一句話都是根據特定人所發的議論所做的反駁,若是拿到別的地方來檢視就喪失了其完整性,所以若要解讀老怪的帖子,麻煩請連老怪所回應的文章一起看,謝謝。

老怪於此主題之發言,僅為第178帖是呼應主題,其他的發文都是特別為板本先生解惑用的,所以樓主請不要胡亂引用別篇來呼應你的主題喔。

《 本帖最後由 windchiu 於 2009-6-2 10:22 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-2 10:11:44     標題: 回覆 #44 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: orz8088    時間: 2009-6-2 20:51:37

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-2 22:01:38     標題: 回覆 #50 orz8088 的帖子

喔~剛剛回去看了一下,確實第25篇發言是針對第24篇作的回應。

請問,有什麼問題嗎?老怪的回答有什麼不對的嗎?如果你覺得不對,可以提出討論嘛。老怪我等著你阿。

若您有興趣,可以一同參予討論,老怪我歡迎之至。

另外,老怪我並非針對你,只是恰巧在你的開欄有人講話講得實在是太好了,讓老怪我忍不住跑來參予討論,我想,這不犯法吧,也沒觸犯版規吧?若是你不歡迎老怪我,我也沒辦法阿。

軍事區歡迎任何會員討論  當然還有老怪兄  呵~
會吵才代表軍事區人氣旺嘛~
但誤會的事情就該善意回應  大家都是軍事高手  
黑色相信您們會有智慧型的處理方式

           ~黑色爵士~


《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-2 22:35 編輯 》
作者: 黑色爵士    時間: 2009-6-2 22:29:14

我醒了~沒在睡啦
嗯~這場辯論似乎過頭了  這樣吧  我來定一個規矩  如下~
(1)尊重他人主帖  回文會員如有意見不同  且偏離主題者  請另開主帖討論
(2)回文討論者  必須出自善意  讓人感受真誠的辯論  如有諷刺性語言  一律扣分(請巡帖義工辛苦一下)
(3)開立主帖  嚴禁點名道性  煽動他人進入  違者禁言
作者: windchiu    時間: 2009-6-3 00:04:10     標題: 回覆 #53 黑色爵士 的帖子

唉阿~
版主大人,你這一下可讓我損失五成功力啦。
您老也知道老怪我是靠這張賤嘴混飯吃的,一下禁掉諷刺性語言,那叫老怪我怎麼混阿?

另外若對方偏離主題,請教一下該怎麼處置?不予回應還是怎樣?煩請版主大人指示一下啦

問題~另外若對方偏離主題,請教一下該怎麼處置
短訊告知我  我去處理

          ~黑色爵士~


《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-3 02:20 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-4 03:13:17

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 黑色爵士    時間: 2009-6-4 05:36:40

該回文已刪除
作者: windchiu    時間: 2009-6-4 11:43:13

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:52 編輯

OK,老大說話,那老怪我就"理性"的來跟你討論:
一、你說以西元1619年來界定,但事實上西藏更早在西元640年(唐太宗貞觀10年)即對中國稱臣,更迎娶文成公主至西藏為國母,松贊干部更以臣稱之,後被封為駙馬都尉、西海郡王。而1619年為明神宗萬歷47年,當時西藏與明朝依舊為臣屬關係,西藏依舊對明朝稱臣,所以老怪我真不知道你到底該怎樣才有辦法主張西藏不屬於中國?實際上自西元634年(唐貞觀八年)起,西藏與中國即是糾葛不清,在每個朝代西藏皆向中國稱臣,你所謂的國際法到底要怎樣搞,才有辦法把這事實搞掉?

二、事實上在西元1959年前,西藏仍為自治狀態,但在該年3月,西藏地方當局和上層反動集團發動叛亂,遭大陸共軍鎮壓後,即結束自治狀態,由中共直接管理,故阪本先生所稱之附屬國問題根本不存在,況且,自治政府亦非附屬國狀態,引用此說法顯然是牛頭不對馬嘴的。

三、原來閣下眼線滿天下,一通電話即時天下時事,那麼國家沒徵調你去擔任情報首長真是瞎了狗眼,這種人才、這種能力,竟然會被埋沒,真是可嘆阿。

四、閣下雖然皆引經據典,但問題卻是引錯經、據錯點,從頭到尾ˋ皆是笑話一場,焉不狼狽?西藏鎮壓事件本為大陸地區內事件,外人最多僅能基於人道立場予以譴責,有何立場予以批判?若加以批判指點,豈不是干涉大陸地區內政?為何國際所有國家對西藏鎮壓事件皆無發佈官方聲明,最對僅予人道譴責,其原因即在此,可是閣下卻拿什麼勞什子的國際法在那邊大吹特吹,原本老怪想來閑來無事,陪著閣下耍耍猴戲罷了,起不料閣下卻越耍越開心,大有欲罷不能之勢,所以老怪我也只有予以點破,免得閣下越鬧越離譜,到時候閣下沒面子又不免遷怒於老怪我,何苦來哉?

五、歐美國家培植地下勢力對付誰不是問題,其問題本身是在於"培植地下勢力",因為培植地下勢力,本身即是對人權的一大挑釁,這些地下勢力,有幾個是兼顧人權的?

六、本人所指為英美法等國家販售武器給予種族隔離、種族屠殺團體的情形,與該團體是否已遭制裁無關,請閣下用不著模糊焦點。

七、英美法等國家聯軍攻打伊拉克時之原因為何?是因為伊拉克海珊政權擁有毀滅性或大規模之生化武器,並意圖使用並製造動論吧。
那請問至今是否有查到任何的毀滅性武器或大規模生化武器?沒有吧!!那麼請教一下,英美法發兵伊拉克之正當性如何?伊拉克受此不白之冤國際又對其如何?海珊被當成戰犯處決,請問海珊侵略了誰?是被侵略者吧。由此可見,國際有何正義?國際僅有勢力,僅有利害衝突,絕對是沒有公平正義的,蓋達組織為伊拉克復仇,從某個角度來看,蓋達組織反而是比所謂的國際更加正義。
人權?要談人權先請英美法等聯軍還給伊拉克人民、政府一個公道再說吧。

版主大人在三重申理性討論,且不惜刪除老怪所發之帖一封,其用心老怪我可以體會,所以也不會去介意帖子被刪一事,今日之帖,乃是要明明白白的跟閣下說明一件事,在看待任何事件,不是您怎麼看就是怎麼對,也不是全天下都是白癡只有你最聰明,更不是全天下只有你最行能搞到什麼狗屁倒灶的資料而別人沒辦法。
西藏事件國際為何不吭聲?是因為國際都白痴嗎?只有你最聰明?還是剛好相反?
這點,請閣下自己想想吧,。


windchiu 大大  您的申論很棒  但須注意語氣之和諧

                  ~黑色爵士~


《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-4 23:17 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-4 15:13:18

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-4 15:54:35     標題: 回覆 #56 板本龍馬 的帖子

懶得跟你說,你自己先去查一下盧安達大屠殺之幕後,胡圖族人所使用之武器來源為何,供應其武裝之國家為何,姑息其行為的國家為何,培植其成長之國家為何。
再看看阿富汗塔里班政權之崛起、壯大,是由誰在背後扶植,而塔里班政權又幹了什麼好事。

請你自己慢慢看慢慢查,就可以知道國際社會到底是什麼,你所維護的國際法又是什麼爛貨,你口中的普世人權又是什麼。

你不是不懂,你只是死鴨子嘴硬,硬作違心之論罷了。
作者: windchiu    時間: 2009-6-4 17:20:05     標題: 回覆 #56 板本龍馬 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:53 編輯

再回阪本先生,老怪我一直不明白,為何同樣的邏輯你用就是合理,我用就是不對?這是什麼原因?你給老怪說些啥勞什子的鳥條約,老怪就回給你更古老的條約,不對嗎?為何你說的條約就是可以適用,我說的就不能適用,沒道理嘛。能適用就該通通適用,不能適用就該通通無效才是,哪會出現這種問題?莫非,有鬼!!
撇開法條規約不談,這世上最有效的規舉就是誰拳頭大誰對,請問,西藏屬中國誰有異議?
有異議?行,去大陸跟江澤民說去,你打的贏大陸地區共軍我準你有異議。
這就是國際的現實,你的鳥合約有個鳥用嗎?

1912年至1951年西藏為完權獨立政體?誰承認了?我看只有阪本先生承認而已吧,1912年中華民國肇建,西藏見辛亥革命成功後於同年擊敗清朝攻藏之川軍,並響應推翻滿清。
1928年,國民政府正式糜平各地動亂,組建國民政府於南京,同年設盟藏委員會,次年﹐班禪駐京辦事處成立。
西藏自始至終皆與中國站在一起,何來完權獨立政體之說法?
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-4 18:11:39     標題: 回覆 #57 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-4 18:27:43     標題: 回覆 #58 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-5 00:07:49     標題: 回覆 #60 板本龍馬 的帖子

我想版本先生可能搞錯焦點了。

老怪我引用盧安達大屠殺乃是要請阪本先生了解其前因後果,以及胡圖族人使用之武器來源,以此來回應阪本兄所言之商業道德問題。
事實上,商業有何倫理?有何道德?有何規範?一切都只是向前看罷了。
歐洲各國在扶植胡圖族時有想過日後可能產生什麼問題嗎?只想到賺錢罷了,反正等到日後發生問題,最多拍拍屁股走人,自然有倒楣鬼會在後面擦屁股,阿富汗塔里班政權也是如此,蓋達組織亦是如此,當初美國扶植他們的時候也只想到自己的利益,可曾想到後果?
這就是商業的現實,不只是在商業上如此,政治上亦是如此。
商業道德?滾它的蛋吧。
作者: windchiu    時間: 2009-6-5 00:16:21     標題: 回覆 #61 windchiu 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:54 編輯

我們再往回推回主題。
本鐵之主軸在於" 大陸地區中共當局鎮壓西藏及天安門的適切性",咱們暫且不討論天安門事件,因為那政治問題大於一切;咱們先說說西藏好了。
本主題只在討論其適切性,亦即鎮壓到底是不適當。
老怪以為,若單純就鎮壓暴亂而言,也許中共當局當時派出共軍算最適當的選擇了,因為奧運召開在即,又加上西藏地區缺乏武警鎮壓,要在短時間內消糜暴動,看來也只能動用共軍了。
若換成他人,同一時空、同一條件,又會有什麼選擇?
放任暴動擴大?若如此不只當局顏面無存,後續之衝突可能更加擴大,傷害可能更加擴大。所以唯有迅速瀰平才是正道。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-5 01:45:53     標題: 回覆 #62 windchiu 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-5 10:59:47     標題: 回覆 #63 板本龍馬 的帖子

你爽就好,老怪我懶得跟你說了,繞來繞去還是繞回原點,這算討論嗎?
看來老怪我試圖導正版本先生之思想是徒勞無功了;也罷,既然如此,就讓別人繼續看笑話吧,別說老怪我袖手旁觀了。
作者: dg88868    時間: 2009-6-6 15:08:41

何謂「適切性」?
當然是主導的勢力說了算,別人全部靠邊站。
美國揮軍入侵伊拉克時,伊拉克人會認為有「適切性」嗎?
法國在二戰後重回越南,越南人會認為有「適切性」嗎?當然圍攻奠邊府是有適切性的。
當小布希收到的情報是海珊有大規模毀滅性武器,所以海陸空三路合擊殺很大,海珊講什麼都沒用,只要握有武力者認為有適切性就表示有適切性,事後找不到證據又怎樣,後不是把海珊幹掉,難度還會向他道歉再讓他當總統,
這些事情沒有道理可言,在此嘴炮都是自爽而已!
當一位律師在戰場遇到一個拿槍的士兵,律師能用國際法叫士兵不要殺自已嗎?哈
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-8 03:25:01     標題: 回覆 #65 dg88868 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: 黑色爵士    時間: 2009-6-9 23:38:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:58 編輯

西藏擁有自己的語言  文字  與歷史  連種族都是獨特的  它是可以成立為一個國家的  雖然長久以來  西藏一直是中國的番邦  不過那是武力征服來的  
但是如果西藏併入大陸地區  會使西藏人民生活更好  相信西藏人絕對是非常熱意讓中共當局統治
我舉個例子  大家都知道泰國是佛教國家  連泰王也是信佛的  但泰國南部少數地方是信仰回教的  那些地方的人被認為非我族類  因此那些地方的人民認為不如脫離泰國  因此直到現在還是戰事連連
西藏問題也是  如果西藏能像香港模式  藏人治藏  相信西藏絕對是和平的  但是中共當局不信任西藏人民  漢人治藏  西藏人民絕對是不能接受  但是如果漢人治藏  能改善藏人生活  那西藏人民就可以接受
問題來了  請問現在西藏的生活水準有改善嗎  共產黨是無神論政權  西藏剛好相反  一定會衝突

站在中共統治者的想法  維持大陸的完整  建立在人權之上  否則大陸地區將會分裂為好幾個國家  這是統治者的責任  號稱民主的英國  當初不是也和美國打過獨立戰爭

解釋歷史  建議多元的思考  相信必能帶給您更加客觀與智慧的人生

《 本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-10 01:22 編輯 》
作者: dg88868    時間: 2009-6-10 11:05:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 18:58 編輯

版主要出來打圓場嗎?

但龍馬閣下這句話「越南人當然不了解其適切之性在哪裡,因為他們聯適切性的定義都不懂,請問何來適切之性說?」版主同意嗎?

龍馬閣下代表法蘭西第五共和的立場,認為越南人是低等民族沒知識沒智慧嗎?所以可以予取予求,當越南人反抗不甘當受法國人的殖民地,所以法國人就可以派出外藉兵團和傘兵來殘殺越南人民,可惜在奠邊府一敗圖地,法國步隊再次投降退出亞洲。為何法國在國際法上是越南的宗主國(雖然是以武力搶回來的),雖然戰場上輸了,也可以向國際法庭訴訟要求越南人乘乘的接受法國的統治啊!我不知法國是否有正式簽署任何放棄越南主權的文件,如果沒有,龍馬閣下大可以國際法呼籲越南是法國的海外屬土,要越南政府交出主權來。

當然以版主的立論,若中共當局統治西藏是以改善藏人的生活與聝人謀福利是可以接受的事,則目前西藏已經沒有農奴存在,也沒有階級存在,兒童普遍也能受教育,生活水準明顯較以前提升,這是否代表西藏也在進步當中。

若與法國第五共和比較,在1966~1996年,法國在法屬波里尼西亞與阿爾及利亞這些以武力奪取回來的殖民地進行了210次核子測試,這對改善當地人的生活有任何幫助?還是讓這些當地居民接受高當量的輻射後變為超人?

為何龍馬閣下不先要求法國第五共和放棄殖民地。

還有龍馬閣下有空回一下731的文,我在等你拿證據出來呢!
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-10 18:07:26     標題: 回覆 #72 dg88868 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: dg88868    時間: 2009-6-12 12:49:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 19:01 編輯

1.龍馬閣下還是沒有提出越南人民無足夠的知識和智慧了解「適切性」的含意,是基於何種證據或消息來源,這是對另一國家人民的嚴重指控,若沒有證據可視為種族歧視,在文明國家這是很嚴重的錯誤。
還有你指責大陸地區中共當局造假數據請你舉出確實證據,否則又是出於偏激的不負責言論,這種言論我認為版主不應坐視。
2.法國對越南的宗主權是以武力建立起來的,同樣標準大陸地區中共當局對西藏的擁有權也是以武力建立來的,兩者本質上並無不同,在二戰時法軍敗給日軍所以夫去越南,戰後要重拾控制權但越南人反抗所以法軍以力鎮壓,與中共以武力鎮壓西藏本質上亦相同,差別是法軍最後失敗。當法國派出外藉兵團與傘兵進攻越盟之時,會承認1945年9月2日成立的越南民主共和國嗎?法軍是派兵入侵一個他們承認的國家,還是派兵鎮壓一個叛亂組織「越盟」?法國人在奠邊府戰役時是使用橡膠子彈還是用重機槍火箭炮,龍馬閣下若對這段歷史不了解,可以看一下法國導演皮埃爾·肖恩多夫所拍之同名電影。
在文明人的討論一般都會用相同的標準,若龍馬閣下認為法國政府為保有以武力取得的殖民地而使用武力是能接受的行為,則是否能以相同標準來看待西藏問題。
3.我個人不認同強權以武力佔有弱勢民族的土地,但既成的事實在短期內只能維持現狀,若原住民自治自決成立,則台灣要把政權交還給原住民,白種人全部退出澳洲、紐西蘭與南、北美洲,龍馬閣下認為這做得到嗎?美國總統不應該是黑人而應是印弟安人,美國為何沒把政權還給印弟安人?
4.2009年3月24日法新社報導法國國防部長莫蘭的談話,承認法國在1960~1966在阿爾及利亞和1966~1996在法屬波里尼西亞進行核子試爆造成當地居民的健康影響。龍馬閣下可在法新社網站查到祥細內容。我的重點是法國政府罔顧殖民地人民的權益來作核子試驗,是否是合乎公理正義的行為?是否為人民謀福祉?若答案是否定的話,龍馬閣下是否應呼籲法國應該放棄這些殖民地呢?
5.龍馬閣下是否應先關心你的祖國--法蘭西第五共和,當你的袓國沒有任何值得指責之處,你才去指責其他與你無關的國家。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-12 15:38:33     標題: 回覆 #77 dg88868 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: TSM    時間: 2009-6-12 19:44:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 19:04 編輯

一個問心無愧的政府 不需要到處去封鎖訊息,就像中華民國 你什麼都可以講,不要表面上一團和氣 打黃掃非,做的好還怕人顛覆政權?如果是全民支持的政府 根本不需要去禁止什麼,因為即使有少數人在散播訊息,並不影響整個國家的運作,對岸媒體對我國有關政治的報導,幾乎都是國會殿堂打架 高官貪污,請來我國體驗一下民主 尤其是選舉的時候,可以民選 不被無端的代表是多麼好的事情,不像大陸人大 政協那些..無緣無故就可以代表人民, 大陸地區網民 喜歡講你們總書記 總理多好,那請問如果碰巧是不好的人當,你們能用什麼讓他們下台?武裝反抗 還是整天上訪?

再者,彼此發展的好 兩岸能夠和平 當然是最好,不用去在意一些偏激人士的說法,更不要認為我國所有人都是如此,現在唯一會破壞這個合諧氣氛的 只會有大陸共軍及一些鷹派勢力,因為我們並不會去挑起戰爭,我不敢說 不會有這天,但是這天到的時候,我相信你們很快就能體會我國人到底是團結還是如同CCTV的報導一樣 整天吵來吵去 搞分裂。
作者: windchiu    時間: 2009-6-13 00:54:46

嗯~越來越精采了,不錯!!
站高山看馬相踢的感覺真的不錯,也用不著再那邊氣得半死,翻資料翻到手軟。
版主大人,老怪我終於知道您老為何始終能處在超然地位了,簡單嘛,都當成連續劇看就成了。

^.^
作者: yusuki    時間: 2009-6-13 09:25:59

有看過天安門的資料和影片

可以用慘絕人寰 這四個字來形容

就連救護車要開過去也被掃射
看的我當場心寒了起來  怎麼會這麼殘忍  那是你的人民捏


呼~~~
人間煉獄  夭壽
作者: dg88868    時間: 2009-6-13 13:36:19     標題: 回覆 #79 板本龍馬 的帖子

本帖最後由 寒冰神話 於 2014-8-27 19:06 編輯

我認為與一個不以理性和事證為出發點的人討是極無意義的行為,龍馬閣下顯然屬於這一類型,

1.閣下在6/8日所說"越南人當然不了解其適切之性在哪裡,因為他們聯適切性的定義都不懂,請問何來適切之性說?"的含意為何,懂中文的人都看得明白,再硬坳是痞子行為!!

2.我的內容把事情發生的時間都點明而閣下妄顧歷史發生的先後順序而扭曲事實也是痞子行逕。
越南民主共和國成立於1945年9月5日,聯合國創立日期是1945年10月24日,閣下所說"法屬印度支那地區在二戰後屬聯合國託管範圍"不知在法律上應如何解釋,後成立的聯合國可以否定先成立的越南共和國的適法性然後把別人的國家託管,然後法國派兵入侵一個已在在的國家算是合理,而大陸地區中共當局以武力佔西藏算不合理,這種痞子腔誰會與你討論下去。

3.龍馬閣下在6/10日說"更何況法國政府並無於Algerije地區使用核子武器",但我指出的法新社新聞內容連法國國防部長都承認在阿爾及利亞作核試,可見閣下是故意扭曲事實的強辯,。

這種為辯論而辯論妄顧是非,錯了又不承認故意跳過或硬坳的行為實在讓我鄙視,包括閣下在731步隊的順口開河的內容在內,在此再此表達鄙視之意,當然閣下也可以以更多噀視作回應,但閣下的文章我一概不再回應。

《 本帖最後由 dg88868 於 2009-6-13 13:38 編輯 》
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-13 14:52:00

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-6-13 15:48:02     標題: 回覆 #83 windchiu 的帖子

知道位什麼老怪閉口不談天安門事件嗎?

因為此事件完完全全、明明白白是中共當局錯了,而且錯得離譜。

事後中共也承認是擦槍走火造成對學生攻擊,也有人為此負責。中共亦承認此事件是官方的錯。

已經是板上釘釘子的事,談也沒用,只是硬坳,所以老怪我不談。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-6-13 17:01:37     標題: 回覆 #86 dg88868 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。
作者: windchiu    時間: 2009-8-6 18:50:34     標題: 回覆 #96 板本龍馬 的帖子

說到這裡,老怪我又不得不跳出來了。
江南案台灣嫌犯為鴨子陳啟禮(竹聯幫幫主)、鬼見愁吳敦(竹聯幫總殺手)、董桂森(竹聯忠義堂堂主)、皮建鑫(竹聯幫成員),旅美竹聯幫份子涉案者為:白狼張安樂、特瑞。楊(華裔美國人)、俞大鈞(美華報導經理),台灣政府高層涉案者為蔣孝武(無直接證據證明)、汪希苓中將(時任情報局長)、陳虎門中校(居中引線者)。
哪來的中共提供接應人手?
老怪資訊來自大衛。凱普蘭(DAVID E.KAPLAN)所寫之"龍之火"一書,作者為調查報導作家,於1993年由新新聞文化事業(股)公司翻譯並在台發行。
作者: 板本龍馬    時間: 2009-8-18 10:44:40     標題: 回覆 #98 heming 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號,本文內容已被系統自動屏蔽。




歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM