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標題: 學長學弟制，是否該廢除?? [列印本頁]

作者: a29855581 時間: 2009-5-9 03:46:17 標題: 學長學弟制，是否該廢除??

軍中總是會有些很奇怪的制度或傳統!
學長學弟制，令人受不了啊!

明明都是"兵"，只是早或晚進去，有什麼好"囂張"
大家都是不願意去當兵的何必搞一些有的沒有的!
和平相處一起合作做完，不是比較好嘛!!

各位的看法勒???

《本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-24 21:21 編輯》

作者: laingboo 時間: 2009-5-9 07:22:01

現在應該越來越少了吧！其實，學長學弟也有它的好處跟壞處，只是大家都用錯了地方。
並不是說學長就是屌，說的話就是聖旨，而是學長是經驗的一個代名詞，到了一個新的地方，
既使到社會上工作也是一樣，新來的就是好欺負，這是中國人的通病，當然也有例外，這就要
看個人的性格和學養。不過話又說回來，現在國軍變成這樣，我看也沒什麼人要鳥這個什麼學
長學弟制了吧！

作者: 無筵 時間: 2009-5-9 10:10:14

現在因該比較沒那情況發生了吧

我沒當過兵所以不很清礎裡面實際情況

不過幾位當過兵的同學朋友我問過裡面學學弟制嚴重嗎

幾乎都說...沒有什麼學長學弟制

只是在一開始進去可能感覺自己比較菜所以會比較想去做事情

可是實際上現在幾乎沒有老鳥欺負菜鳥的問題了

作者: k12j 時間: 2009-5-9 14:01:50

這玩意的興盛與否和管理的軍士官數量有關。
在民國５０、６０年代由於老士官較多，學長學弟制較少。
而這種制度不只是台灣而己，美國、加拿大、俄羅斯許多部隊也是如此。

作者: 飛燕如冰 時間: 2009-5-9 15:14:47

我倒覺得學長學弟制不是不好，只要學長不要真的惡搞學弟就好，畢竟軍中除了軍紀規範之外，還是要有另一種不成文的制度，就好比社會上有法律的規範，但還是會有由黑社會維持著所謂地下法律，黑社會或許是不好的，可是這個社會還是有黑社會存在的必要性，而且軍中的學長學弟制傳承一些優良的風範，也是優點之一，雖然大家都不是願意去當兵的，但是既然有先來後到，學長總是比較瞭解與熟悉單位的一些東西，學長指導學弟讓學弟們更快進入狀況是正常的，學弟向學長請教而尊敬學長也是應該的，既然大家都會經歷過這一段，你現在是人家的學弟，以後你也是會變成別人的學長，當初學長對你的教導，未來你也是要去教導學弟，雖然現在因為走向人性化，學長學弟已經不像以前那麼明顯，但尊敬學長，尊重學弟這些基本的做人道理也適用於社會，而不是只有軍中而已

作者: 業務主任 時間: 2009-5-9 21:12:35

我是1678梯陸軍通信下士我當兵的時候學長學弟制非常的重不過認真想想沒有學長學弟制也不行,如果學長不肯把技術傳授,技術一定越來越爛,當然學長也不能太過分個人認位學長學弟制優大於弊

作者: 鰻鰻 時間: 2009-5-10 02:15:44

學長.學弟制!!有其一定好處

菜作到死老爽到死不過現在都沒了

080太好用了一"一

作者: abcd000 時間: 2009-5-10 11:47:41

我憲兵退伍5年了
說到學長學弟制.
當時我們連上學長學弟制超重的
但是我們超精實的
不管出任何勤務都不出包
這也都跟學長學弟制有關囉
那時候我們根本沒有志願役士兵都是不願役
最老的學長也在部隊呆1年6個月以他當時經驗算是豐富
不管事在勤務或訓練和裝檢都必須靠學長指導阿
隨然都是兵要是學長不教學弟們就準備包到死
站大門哨長要是遇到天威部隊該如何處置等等軍演........
一出錯學弟們輕則禁假重責關緊閉
學弟都是用講的不聽必須要讓學長大聲叫罵才甘願學
隨然學長很機車但也是為了單位與所有弟兄福利著想阿
雖然連上有軍官.士官但人數有限吧
軍士官人數不多如何照顧到全部當然是交給老兵來指導阿
所以囉菜兵不要有所抱怨囉有天你也會當老兵
等妳當老兵看到菜兵都在比"出包"比"爛"你會有何感想呢
連上"兵爛"該連就會變黑.每天都有督導接戰備會跑不完
到時候你會很XXX為啥連上會是這樣的呢
至於080會撥打該專線的阿兵哥因該是本身就有問題了吧
通常都是長出包阿兵哥被連上長官或是學長指責就受不聊才會去打吧

作者: TU虎 時間: 2009-5-10 14:17:09

只要可以互相尊重，學長學弟制是需要存在的!
這點在版大稍微老的時候就能夠體會
最重要的還是要互相尊重
不要變相成學長就可以什麼都不做
或者亂欺負學弟就好囉!

作者: sogok 時間: 2009-5-10 14:38:51

其實學長學弟並沒有所謂的制度也不是針對個人，而是代表一種經驗及傳承，目的是為了讓後進者有一個發問的機會及學習的目標，只是有一些自認為"老兵"者，因時間的累積，而將學長學弟自創為制度，凡事都叫後進者去做，以突顯自己的"老兵"身份，個人認為工作應由"老兵"和"新兵"一起完成，幹部不定時查執行成果，不能完成交付任務，以處罰"老兵"為原則，如此才能達到"老兵"會認真傳授，"新兵"不敢偷懶，也才不會有所謂"老兵"欺侮"新兵"情事發生，以上僅個人意見，僅供參考

作者: kch9733 時間: 2009-5-10 15:36:01

兵..學長學弟制
連軍官都有學長學弟了
當兵時時常問你是幾梯也
那麼白目..我們會好好照顧你的
後來連長知道有新兵被欺負
也是沒說些什麼..連長都有被學長欺負過
我曾經還看過連長親自操練"副連長"刺槍術
在一群阿兵哥面前也是乖乖的操這步槍
曾經告訴我的學弟..有天你也會成為老鳥
你現在把應有基本操練學會
不然要拿些什麼讓學弟服氣了
還是只用梯次階級壓人呢

作者: jimmy0960 時間: 2009-5-10 23:24:56

聽版大的口氣～應該是尚未入伍或是剛下部隊的新兵戰士吧
雖然國軍已經明文規定禁止有學長學弟制了
但是小弟認為不管在部隊或是在社會上
"先來後到"這個道理版大不會不了解吧？？
資深人員在各項業務和任務的執行上絕對是比資淺的人員有經驗
學長會叫你做一些事情也是希望能夠把任務執行完畢還有經驗的傳承
畢竟現在役期這麼短很多是你還是接觸不到的

作者: qw123456 時間: 2009-5-11 22:17:04

學長學弟制、個人覺得看軍種且有絕對存在的必要
有些專業性的東西是手則教不到的,沒實際去碰是不
會的.傷到自已還好.怕倒眉到旁人

作者: 銀月光 時間: 2009-5-12 00:03:13

我還是覺得要有學長學弟制吧！要不然！大家都白爛！都不做、那當兵有啥屁用！就算廢除了！以後出社會也是會有啊！像是長輩晚輩制、上級下屬關係制等等的，這都跟學長學弟制沒有二樣啊！這要怎麼廢除、就像這位 sogok大大講的其實學長學弟並沒有所謂的制度也不是針對個人，而是代表一種經驗及傳承

作者: ffiftry123 時間: 2009-5-12 23:39:24

學長學弟制就是濫~~~
想想剛下部對~~還被學長罵~問我幾梯的~~
好家在~~去受下士訓回來~~換我幹他們~~
基本教練~我就可以玩死他們一堆死老兵了~~
老又怎樣~~

作者: 神樣機兵 時間: 2009-5-13 11:52:12

學長學弟制有其優缺點.優點是新兵(人)剛到新的單位,不懂得單位的慣性與作息由資深人員(老兵)指導與告知,才能很快的進入狀況配合單位(部隊)運作,省卻上頭主管對於新兵(人)個別指導的需求.有如新訓中心對於新兵(人)整體的訓練一樣,才不會到大單位時連基本上的禮儀跟運作完全一問三不知,不要說上級頭痛連一般兵頭都大起來了.
學長制缺點是有自私~報復~耍老大~~種種原因的形成,階級差異不大領的錢也差不多職務相同,最容易產生自私行為,好聽一點是讓新兵多做多學,難聽一點推卸責任減少個人勞動.對於當初剛下部隊時學習緩慢被學長跟教育班長盯時認為是被整,忍起吞聲等待新兵到同單位倚老賣老的回報給新兵.有些人天性好吃懶做,執行勤務時懶懶散散躲躲藏藏專找漏洞,排班站衛哨知道是新兵執勤當班時,故意閃躲上級的疏忽施壓給新兵代為值勤,要說這種狀況事繁不及記載不勝枚舉多如牛毛.更可怕的是上級長官知道有這號人物惡名昭彰,故意升牠為班長以為如此會感動於牠,這種人反到更加橫行霸道躺著幹.
到底學長制好不好,這就是人性維持的問題.

作者: chizeng 時間: 2009-5-13 13:06:15

學長學弟制有必要存在,但不可用於惡整學弟.只適合於專業技術或戰技上的承傳.

作者: kesselring 時間: 2009-5-13 20:03:43

我覺得學長學弟制是不必要存在的東西.
部隊的教育如果合理,入伍新兵自然可以承傳經驗和技術.
反過來說,如果部隊的風氣不合理,就算有嚴重的學長制,
新兵一樣學不到東西!
這是兩件事,應該分開來談.一個部隊如果新兵能力不足,應該去探求
為什麼繼承上出現斷層,是不是長官不教,或者新兵被雜務佔去很多時間,
以致於本職學能不好?
這種事情無關學長制,跟部隊要不樣落實戰力有關.如果長官只會做表面功夫,拿掃把的
時間多過拿槍把,那我看單位前途大概不比連長前途來得光明.

反過來說,所謂的學長制就是"老兵拿著經驗擺老"就對了,承傳經驗維持部隊的戰力是
"部隊每一分子"的義務,不是讓人耍屌的什麼東西.
老兵也沒有資格管理新兵,這是軍士官的權限,再不行還有軍法單位可以審理,
這種管轄完全跟資深弟兄無關,新兵是國家的資產,不是個人的小弟.
學長制於法於理上都違背部隊正常化的精神,
如果說國軍教育出現缺失,那用學長制來補正只是以劣補劣,衍生出其他不合理的弊病,
這是我們不需要的.

個人單位曾經出現老兵不鳥新排長的實例,甚至老兵帶新連長去喝酒,喝到晚點名被營長抓包,
甚至部隊集合時居然還有紅軍在寢室睡覺,這種渙散的軍紀,
都起因於有些單位注重梯數超過合理的比例,這種制度的存在已經弊多於利,阻礙戰力的維持.
國軍要進步,注重法制管理,不能再依靠傳統的人治制度,才能夠發揚戰力.

作者: 海砂屋 時間: 2009-5-14 00:54:29

原帖由 業務主任 於 2009-5-9 21:12 發表
我是1678梯陸軍通信下士我當兵的時候學長學弟制非常的重不過認真想想沒有學長學弟制也不行,如果學長不肯把技術傳授,技術一定越來越爛,當然學長也不能太過分個人認位學長學弟制優大於弊 ...

還好吧!!
我1654滴,基本上,學長學弟制這東東,是口耳相傳的,
有任何法律有訂定學長學弟制嗎??
我想是沒有的!!
而且這種東東,是要看部隊主官的態度決定,
但是,要是遇到愛耍老大的白痴學長,
那也只好想辦法搞定囉!!

作者: 好冷 時間: 2009-5-15 10:46:58

國軍軍校的學長學弟制度計的應該是在民國82年前後有了重大的變化..
而不是080開始盛行後才改變的.....
主因再於一部份人當學弟時後被整的很慘..當上學長後努力改變的結果..
當然另外在於開放風氣的使然...及國軍兵制的重大改變亦有關聯..
前面某大大說的好..別說義務役之間的學長學弟制度好壞與否..
就連軍士官之間的學長學弟制度也是備受爭議!
再以前學長會整肅學弟但是也會給學弟適當的照顧跟關懷..在管理學上是所謂的棒子與糖果並行..
可是再義務役之間這種情況很少見...所以再志願役開始不得在奉行這種管理模式之下..
還計的連稱呼跟著也開始管制(不得以師父徒弟相稱..不得以前輩..後輩相稱..不得以..)
因為再義務役之間除了少數接受過軍校或是父兄的教導而隻到尊師重道的基本道理..
大多數仍抱持著(報復..敖出頭)的偏差觀念..也就是因此...造成很多毀損軍譽.裝備.人命的事情.
所以在0800電話暢行的現代..早已經沒有學長學弟制度的問題..但是軍校中卻仍有管理者漠視的情況..
所以在可預見的未來..全面性的募兵制度之下..一般性質的士兵將也會有機會至各軍事院校接受短期教育
那麼學長學弟制度將會死灰復燃..不只是管理者的放任..而是時代的必然演變!

《本帖最後由好冷於 2009-5-15 10:47 編輯》

作者: tatle 時間: 2009-5-15 12:38:53

我當兵那時學長學弟制超級重沒作啥學長也沒交就只會說老了喔? 很老了喔? 然後沒事就整你什麼都要你去做自己去學難道老兵什麼都不用作就只因為以前的學長整過他們他們也要將這"傳統"傳下去??? 就只有痛苦回憶...

作者: kkk90374 時間: 2009-5-15 17:03:13

看到板大的文中，出現囂張兩個字
感覺板大是否被欺壓的很慘呢？再過去我也是像板大這樣想的，
可是今天的我，已經是頂天狀態才發現學長學弟制的意義在哪裡
當你要進入休退期，下面的學弟如果出包
你以為你進入休退期就是不用受罰嗎？當然也要受罰，
在軍中講求的是團體生活而不是個人主義，
大家都做在同條船上有必要搞的大家一起下水嗎？
菜就是要認命做認命學，因為你也是會有老的一天
如果你想你老的時候，沒有學長學弟制的時候
來一個很跩很屁的學弟，整天惹事生非
搞的你快要退伍，還要連帶受罰！
你會覺得學長學弟真的只是早晚來的問題嗎？
這只是一份尊重和管理的方法！
如果說有些人真的很超過，例如惡整方式的，
那種人就欠投訴，投抱他！

作者: 鬼頭狼 時間: 2009-5-19 01:35:39

個人覺得根本不應該廢除學長學弟制    有這不成文的制度不一定是老兵欺壓新兵
今天菜兵被叫去做事做不好老兵被幹不爽就打1985投訴搞的長官每天來督導大家都沒好日子過有改善狀況嗎= =?
菜兵自己都不會檢討自己為什麼被幹你做對了老兵幹你幹麻一定是有做錯的地方嘛
整天只願抱怨事情都是菜兵在做老兵都在爽怎麼不想想老兵還在菜的時候也是做的跟狗一樣老兵好不容易老了還跟菜兵一起做事嗎    相同的哪一天你老的時候叫你跟菜兵做事    你要不要做?? 菜兵在嗆你事都他們在做的時候你會不會會嗆他我菜的時候也是這樣做
有些老兵是很爛沒錯但並不代表就一定要廢除學長學弟制再說他是個不成文的規定只能改善卻無法廢除
軍官都在學長學弟了你只是個兵而已拿什麼說要廢除長官都只是說說而已啦
這制度還是必須存在著    我當兵的時候也是有學弟不當一回事阿到部不到1個月就想學老兵飄.爽.擺爛.喬哨他也認為為什麼學長可以爽他們不能爽到後來也是被所有老兵盯    日子反而越難過    相對於你在社會上老闆在辦公室玩電腦你也要跟他說為什麼你可以玩我不能玩嗎那你明天應該也不用來上班了
我說的都是我親身經歷    不管是我菜的時候面對老兵還是我老的時候面對菜兵都是這樣
不過我都好來好去除非做錯不然我很少發飆但就是有菜兵心理不平衡做錯還跑去找連長抱怨連長偏偏又是最怕死的軍官
理所當然的又是我們這些士官被幹然後我們再去飆菜兵一直惡性循環下去但是問題出在哪還不是因為我們認為菜兵做錯而菜兵不服氣如果今天有學長學弟制也不會衍生那麼多事端了
不只是菜兵連菜士官都會有這種問題發生=    =
我在背值星官的時候就常遇到老菜兵的問題了從我入伍到退伍沒改善過
本人是特種化作戰領導士下士階級馬祖服役

作者: kesselring 時間: 2009-5-19 20:22:31

這制度還是必須存在著我當兵的時候也是有學弟不當一回事阿到部不到1個月就想學老兵飄.爽.擺爛.喬哨
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為什麼老兵就可以飄.爽.擺爛.喬哨 ....?
恕我愚魯,可以告訴我理由嗎?
為什麼兵一老就無視國軍的紀律?紀律是軍隊的生命,
為什麼一旦有T數更少的資淺弟兄共事,老兵就可以飄.爽.擺爛.喬哨 ?可以解釋一下嗎?
(不是要討論學長學弟制的弊端嗎?這不就是?
學長學弟制最大的弊端就是用T數破壞軍隊的紀律啦!).

《本帖最後由 kesselring 於 2009-5-19 20:34 編輯》

作者: 鬼頭狼 時間: 2009-5-19 21:16:34

國軍的紀律嗎    我告訴你 10個兵有11個兵不會在乎
除了志願役以外有哪個義務役真的把當兵當做一回事了
志願役充其量與只是為了那薪水才努力下去而已
不過我還是有遇過當一回事的排長真的很精實
再者我看板大也是從我所說的話反駁我    不過我還是這樣回你
不是老兵就可以飄就可以爽簡單的說如同一種傳承舉個例子 1901T的看到1900T的在爽他老了之後會不會也有學有樣
那誰是頭一個開始這樣的風氣的你能解釋?
你都會說大家都是不願意當兵而去當兵的誰會願意為連上貢獻心力不是整天劃日子等退伍嗎??
沒事就算了有事大家就開始閃    不然當兵五字訣:撐拖飄閃躲    哪裡來的
這也不是我發明的阿說白點我也是從我學長那裡學到的
義務役的役期越改越短跟以前服役2年甚至是3年的相差太多了以我學弟來說當兵1年扣掉愉快的新兵訓練1個月扣掉軍訓折抵1個月再受個快樂的專長訓你當兵還剩多久本島的話每個星期還週休二日外島算一算大概也有40~60天的返台假隨便看看大概也只有8個月可以當兵 8個月能學到什麼能學的多精我相信當過兵的都再清楚不過了
人都有一個毛病不干自己的事能不碰到就不碰到但是當兵有哪件事跟你相干了你只不過是依據憲法來服役而已當完就閃了
管長官會不會來督導    高裝檢會不會爆關心的也只有這星期會不會留守積了幾天假馬子有沒有跟人跑而已嘛
你説紀律我會跟你說不要逗我笑    軍官的紀律是建立在自己的考勤身上他當然要跟你講紀律阿不然萬一有人鬧事他這個月考勤就準備死了死了就沒錢了不要跟我說有軍官不在乎考勤在軍中考勤等於是軍官的命關係到是不是能升遷或是獎金
一個怕死的連長就足以拖垮一個連了這是題外話因為我那時候的連長就是怕死
回想我剛受完士官訓的時候也曾經想把風氣帶回來不讓連上繼續爛下去了每天都是精實的一天跑戰備按表操課基本教練
每一項我都親自下去帶沒在旁邊偷懶過但是換來的是什麼??
飄很大的跟連長投訴操練不起的也被投訴我這裡說的飄很大跟操練不起不代表飄很大就是老兵操練不起就是菜兵也有菜兵飄很大的阿
那心態就是又不關我的事我幹麻要跟著你們操練結果因為這樣我成了連長的黑名單部隊哪來的紀律那只是演給老百姓看而已
做錯.集合遲到或不到拖哨.飄為什麼不用幹妳會說只是小事而已有必要用幹的嗎以你的紀律來說這根本不是小事更何況用講的你會聽嗎我告訴你10個兵用講的13個不會改善這情形我看過太多次了為什麼他不願意來當兵可是又要來我行我素嘛當然這也跟他社會人格有關係但是不可否認的這是所有義務役的通病
我當值星班的時候我不該幹嗎所有人大太陽下集合就為了等那個遲到的才能跟值星官報人數那有到的都是白癡嗎    可是我幹了之後呢換來的是連長叫我不要幹他們    當下我有什麼感受連長怕死怕兵投訴不正當管教嘛那他考勤沒了錢就飛啦
所以常聽人說現在當兵根本不是當兵說去夏令營還比較合適一點抽菸.講手機.沒事還可以打個小蜜蜂讓我不禁一問這真的是在當兵嗎嗯我又離題了不好意思因為對連長怨念很深
回到你說的老兵新兵的問題就像我上面所說的誰也不知道是第一個起頭的就是一種傳承菜兵就是做老兵就是爽等到菜兵老的時候就開始爽事情就丟給新兵去做這是個無止盡的惡性循環
講一個很簡單的人性道理菜的時候一直做做的比狗還累等到哪一天老了有菜兵了你還會繼續想做嗎想都不用想了菜的時候已經做的要死了老了還要做搞屁我跟你講每個當兵都會有這種心態啦
說句白一點的不是老了就無視紀律而是到現在現在軍中根本就毫無紀律可言那都是建立在連長的考績上的啦
好笑的是這種事軍官也是多一事不如少一事    不想管    因為都要顧考勤嘛    那說好的紀律呢???

《本帖最後由 鬼頭狼 於 2009-5-19 21:24 編輯》

作者: 風潮 時間: 2009-5-19 22:12:18

我很讚同鬼頭兄的想法一個單位風氣是很重要的一個連隊最高的領導者"連長"怕死的話那麼底下的官士兵就不用說會有大作為    制度很重要但是不能爛權    話說小弟連長當年在我剛下部隊第一個月時有次在早點名完準備吐體能時    正在拉單槓的我    遠方來了一聲    他x的你就是看我不爽你辦我阿
兩個主角分別是營長vs連長由於連長在精實案前因為在擔任副連長時把一個逃兵打的很慘被記了嚴重警告此次跟營長對幹是因為我們連上又有新兵跑去跟營長投訴不當管教營長已經快升3顆砲要調任了他不想在這個結骨眼發生這樣的事阻礙他升官當時我連長是旅上幹了最久的連長從精實案前3條槓被拔成2條    部隊裡面很多比他菜的連長後來都升一顆砲    有次在台中某山區支援我們被被開飛機的找麻煩    我們一切照規定來    但是開飛機就是喜歡耍大牌    連長得知後替我們抱不平    當晚集合待命班要我們不要怕出入大門口一律要有戰情所開的外出單    否則一概不放行那時我們待命班都對這位長官的不怕死敢衝的作為深深的佩服    有次連上有位弟兄被兵變想衝去找他女友但是被制止下來帶到連長室    他一路哭哭啼啼    只聽見連長一句    你他媽的臭逼    堂堂一個中華民國傘兵既然為了一個女的哭哭啼啼    你信不信我操暴你    只見他還是哭    連長又補一句你他媽的叫你家長來
小弟連長是實習旅長畢業    標準的軍人風範    所有事都造規定來所以在長官眼中算是個黑人物
也因為這樣很多不平衡的任務都是我們連上在接的    但是我們從來不後悔
在我升上兵剩4x天退伍時我依然跟著部隊上山操課當時還有比我更老的    雖然我心裡雖然有點幹
但是學弟們一定都看在眼裡    相信風氣就是這樣傳承下去的
在前陣子得知他已經高升兩顆泡在同單位擔任營長一職    真是替他高興

作者: p35881607 時間: 2009-5-20 20:06:33

個人以為~
學長學弟未必不好~
端看個人是否通盤了解當時狀況吧?
看開~放開~
有人教你~你該高興~他可以讓你避免不必要的問題發生~
這是學長的好處~當你想要否決這一切的時候~
請自行想想你有沒有能力把事情處理好~
學長不完全都是欠打的~

作者: 白鷺鷥 時間: 2009-5-20 22:00:12

我去當兵的時候我們連上學長學弟制超重的,而且我們剛下基地回來六軍團第一名
連看起來像胖子的學長體能都超好的,蘭陽師有測驗或是體能競技還是軍團測驗都是我們聯隊去的
都是學長學弟制重所以我們都很精實聯隊很強,差一點莒光聯隊,評比最後的時候一個逾假不歸所以沒得到莒光聯隊,到我要退伍時很多新兵一直進來,那時就一直推廣沒學長學弟制,老兵沒福利又要做到死,根本沒人肯教新兵,所以聯隊變的越來越爛,連副連長都拜託我們去教新兵,結果好心教新兵換來是被排長釘
(排長也是新來的菜鳥)頓時就覺得很X後來我們一些老兵就說好都不管了反正要退伍了,爛也不關我們的事
,反正新兵也沒尊重過我們,所以我覺得學長學弟制不是不好,只是不要用這種制度玩菜鳥就OK了

作者: 風的孩子 時間: 2009-5-28 11:49:22

最早的學長學弟制要從幾年說起~我也記不清了...
應該是陸軍官校開始的...學弟見到學長不敬禮..禁假....
說說我比較清楚的....以當初海陸還是當3年的時候~並無啥學長學弟制~
由於大都是農村子弟...都是苦過來的~所以也很少有欺負來欺負去的事情發生..
後來改成2年制度的時候~銜接的地方出問題..老兵當了三年卻得跟當兩年的一起退..
心裡產生不平衡..於是..有的人心裡不平衡...就開始了所謂的玩人...
然後一代一代傳.....
我只比較清楚海陸因為包含我在內我家3代內 11男全海陸

作者: gtr_nismo 時間: 2009-5-28 15:26:23

小弟的目前單位~較無學長學弟制~我還是叫55T前的人學長
因為先去受甲車訓的關係~晚一個月下部隊~被誤認是58T(我56T的)
沒有受訓過的同梯~比較受到學長歡迎...

若說較有學長學弟制~反而是義務役士官他們

但是~最近進來的60T真的很會"撥"
我跟60T學弟倒樹葉~他抱怨說怎麼那麼遠

還好我最近被抓去當演習管制人員~否則那種該怎麼說咧~!!
加上兵不能管兵~我只能跟同梯的義務役士官打好關係

否則哪個學弟兵叫不動~可以拜託一下

話說回來~有些義務役士官T數比你大(60T後)
還得叫他們班長好~心裡有點"奶油"(台)

想說剩半年多就快退伍了~也不想計較無聊事
反正至少我有盡過法律上的義務~不過當義務役剩過替代役
就是有打靶+受軍事二階訓+出事情同被"幹"
這是服替代役無法得到的回憶~~~

作者: pllk99 時間: 2009-5-28 16:50:54

因該反觀吧
如果今天你是學長呢??
現今的學長學弟制以改觀
以前是打兵.罵兵.操兵.吃兵
現在呢????
誤會發生了吧??有的話就申訴押!!!!
現在一有兵犯錯~~一定是全連集合
軍官念完士官長唸~~士官長唸完士官念
犯錯的往往是新兵(不是絕對)
你想想~~~你的學弟犯錯~你也一起被唸
作何感想~~~~
所以一定要教~~~~
最後是誰受惠
答案是新兵~~一來不會被唸再來嚴重點被禁假或緊閉
誰都不願意
所以學長學弟制該不該存在
看那位學長的出發點
我不敢說沒敗類
但現今的學長學弟制~~~是必要的但絕不是過去那種
但對人不對事的敗類呢!!!!!
有一天他會吃到苦頭的~~~

《本帖最後由 pllk99 於 2009-5-29 13:55 編輯》

作者: 風的孩子 時間: 2009-5-29 00:33:42

說點實際的~~例如...每個單位都有所謂的屎缺...就是大夥都不想做的事情..
那誰做? 新兵做...反正1個月過去又有新兵進來交接....忍忍就過去.....
但是...新兵如果一進來就開口跟你說沒這回事....你心裡有何感想....
凡事都有所謂的先來後到.....這是規矩..新來的不管見識經歷抑或者人際關西方面都輸人..
所以才有所謂的老兵享福新兵受苦的說法...為啥..因為新兵不服...
現在的年輕人大都認為不會有戰爭~軍旅生活是另類夏令營..紛紛把在外的習慣帶進去..
而所謂的080...更是助長他們的氣焰...
以我當初當兵的經歷來說吧~當初是守彈藥庫的~ 別說老兵~就算上校來~看你不爽你一樣別想進去~
好幾次口氣不好的軍官就讓庵搞的數彈從下午3點數到10點還在數~
為啥現在的年輕人總是不懂...凡事都有遊戲規則...照著遊戲規則走~才有機會獲勝..
想推翻只會搞到人人厭惡而已...變著法子玩新兵方法還是一大堆的.......
真有辦法就別當兵~既然進去了~就認命~如果連基本軍中的"單純"生活都過不了~
以後外界生活怎麼過?

作者: 風的孩子 時間: 2009-5-29 01:49:54

為什麼老兵就可以飄.爽.擺爛.喬哨 ....?
恕我愚魯,可以告訴我理由嗎?
為什麼兵一老就無視國軍的紀律?紀律是軍隊的生命,
為什麼一旦有T數更少的資淺弟兄共事,老兵就可以飄.爽.擺爛.喬哨 ?可以解釋一下嗎?
(不是要討論學長學弟制的弊端嗎?這不就是?
學長學弟制最大的弊端就是用T數破壞軍隊的紀律啦!). [/quote]

老兵爽也是有理由的~整天都是相同的訓練~
老兵早已達到標準~所以可以爽~
但是新兵呢? 拿刺槍術來說~新兵可以標準動作刺上3千下嗎....?
以戰備來說 ~ 待命班緊急著裝就位~新兵行嗎?
以站哨來說~衛兵守則~如何處理突發狀況...新兵又懂嗎...
還有很多就不一一說明~
有些事情不是紀律問題今天你會~沒人會說你啥~既然你不會~那你就認命學..

《本帖最後由 風的孩子 於 2009-5-29 01:55 編輯》

作者: Reiben 時間: 2009-5-29 07:48:08

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作者: hotdogttm 時間: 2009-5-29 09:30:05

稍微有點學長學弟制還是比較好的~~~~
最重要的是關念阿

作者: 漢林 時間: 2009-6-2 11:50:46

本人是陸軍1625梯523工兵營 (馬祖) 想一想也退伍快16~17年了吧
當時學長學弟制算滿重的不過比那些1590梯前的還好因為之前那些學長
碰到3年改制2年的老學長這些老學長是因為他們都當了2年多快3年了
剛好碰到改制成為2年的那些人  看到就不爽晚點名後的宵夜聽了我們
那些學長說就有點撐不下去什麼黃埔10大名菜算正常只要學長看了不爽
叫過來他也不說什麼就是扁你也不用什麼理由想逃兵找死阿  馬祖你能
逃到那之後我是有碰到那些被虐待過的學長有些就比較好點他說不想讓
讓這種壞習慣再傳下去但是還是會碰到一些比較變態的學長他不整你
他睡不著剛到一個新環境不管是誰都不習慣做錯事一定會但是太過白目
不只是害了自己也害了一樣是新兵的人我一次是被一個小我2梯的害到
因為他放假出去喝酒被憲兵抓了學長們面子掛不住把沒破冬的都叫去
一邊是學長一邊是學弟 10個對10個但是是一個學長扁10個人等於一個
學弟被10個學長扁再一次的是也是一樣我也算雖到家差一個月就要破冬了
學長不爽只說你們做扶力挺身做到我叫你們才起來  心想應該不會太扯
9點半開始做做到11點半天阿那是我有生以來做過最多的一次但是等到
我是學長了上面就說現在要愛的教育不能體罰學弟雖然心裡很"x" 但是
又能怎樣勒不過我也有一次罰一個學弟做跨海大橋原因出在他太扯
因為放假出去卡拉ok喝酒喝一喝發酒瘋把人家的店都砸了他又是我的直屬
學弟大家都在看我怎麼處理想一想沒辦法就只有叫他做跨海大橋因為
我們寢室是在山洞裡床的對面上有用水泥灌的儲藏櫃所以我就叫他做
高空的跨海大橋好死不死我們連長剛好進我們寢室我想死了我一定會被
罵死剛好我們連長一進寢室抬頭剛好看到他只冷冷的說了一句
"你不要手軟摔下來壓死我阿" 我旁邊的人都笑翻了原來我們連長也很不爽
他是怕我們這群動手打他他可能會被我們打死因為我們工兵出操就是搆工
手的力量是很嚇人的但是現在想一想現在的年輕一輩有幾個會碰到我們所
碰到的事真的有當過兵的人回憶的事真的很多說也說不完你們說對吧
但是我是非常贊成學長學弟制沒有學長傳承一些技術下來學弟那會阿
他不用心學一些技術就會不見了適當的體罰算還好只要不動手都ok

作者: 淫亂天使 時間: 2009-6-2 13:42:10

看你遇到好學長壞學長而已

好的學長至少會很有耐心交妳而且對你很好

壞的學長就會鬼吼鬼教的一直找理由給你

我就對我當時的學弟很好了,只要不要出包要幹碼都可以

因為出包長官一定先問直屬學長是誰,

作者: XDCS 時間: 2009-6-2 18:42:30

其實學長學弟制
不可能說廢除就廢除
但也不能太過份阿
不然新聞怎報導說
學弟被學長欺負還拍成影片
po上網供人觀賞那這樣?
國軍的面子要該哪放?
當兵連人的尊嚴一點都沒有還要被欺負
難到國家連最基本的內部都管理不好了?
還要出來說是最好的?

作者: 最愛拖鞋 時間: 2009-6-2 21:57:58

我覺得有好好壞啦但我還是希望有點學長學弟制會比較好至少管人的時候還可以讓人家知道自己是啥不然有些真的是= =

作者: lancelot 時間: 2009-6-3 11:23:54

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作者: a885668 時間: 2009-6-3 14:01:34

沒有學長學弟制，整個連隊就爛了，哪來那麼多官

作者: bibu0329 時間: 2009-6-3 19:49:15

最近新聞又出現2起學長欺負新兵菜鳥
看了真的很火大
只不過早幾年當兵就可以囂張嗎??

作者: renewROC 時間: 2009-6-4 19:30:31

何必廢除去當兵就是要操

不經一番寒徹骨怎麼訓練出一個軍人呢!?

作者: yu0520 時間: 2009-6-4 20:02:34

就如工作,讀書對於先來者的尊重,學長學弟制是傳承是需要的!!
凹人打掃出工差,欺負人,不要講太好聽,那不是學長學弟制!!
學長帶學弟,師父帶徒弟,不是老兵欺負新兵!!

作者: whuajttn 時間: 2009-6-4 20:17:16

學長學弟制是可以廢除啊！
但是真有這麼多的軍士官可以用嗎？
義務役的士官還不是跟兵一樣，
在中心所學到的只是基本，在部隊還是要不斷的學習，
誰來教，還不是資深的士兵，因為軍官不可能站哨。
軍官不可能會去背用槍時機、用槍要領，安全士官守則的。

作者: saitamaken 時間: 2009-6-5 00:37:00

我是憲退的已經一年多了,在我印象中學長學弟制在我們連上幾乎是消失的,所以囉要到退伍時還在站哨,重點是當天退伍照站哨,我是覺得沒差拉,反正就當兵囉,還蠻好玩的,回憶很多,陸軍新訓太爽,導致憲訓太操,個人的問題,但多虧憲訓,瘦很多,爽

作者: 豬小妞 時間: 2009-6-6 02:08:04

其實學長學弟制真的不錯阿~~因為很多不睦的講也講不聽
多少都有些威嚇~只要別太過於雕專學弟就好~~好的要學壞的部要學
在當兵的朋友加油嚕

作者: jackwuno1 時間: 2009-6-12 02:46:17

哈都是一堆沒戰力的兵，應該都是菜鳥，所以應該沒有分

作者: timlori1 時間: 2009-6-12 11:03:51

小弟我是1914T的,有被學長操到玩到,不過到可以脫離菜的時候(大概一兵的時候),就開始宣導合理管教,不過有些學弟還是會尊敬你是學長,不管有沒有學長學弟制

作者: 我滿18 時間: 2009-6-12 13:05:13

這個制度在管理上還是有某方面的好處的指是欺負人的學長太多了

作者: sony888666 時間: 2009-6-12 20:25:29

這篇文一直重po是怎樣.有必要這麼心胸狹窄?忍過了老兵後才叫男子漢.十幾年前的3ㄎ一ㄠ老兵才叫老兵.動不動就挨打的日子現在的草莓兵誰忍的住.國家沒救了!!

作者: abcd000 時間: 2009-6-24 00:46:54

我又來囉
憲退5年
人家都說老兵老囉老學長都不用做囉等爽退......................
這我就不認同囉
想當初快退伍跟同梯得我們兩還不是做到死哨卡到退伍當天早上
不是我黑我還是營上最紅調度兼修車
以前我們連上學長學弟制最重跟其他單位比來說是這樣
記得我們剛下部隊的時候跟前面差沒幾梯學長不到4人加上我跟同梯2人
6個人中午吃完飯洗餐盤跟餐具...不多只要洗全連餐盤+長官桌的
全連100多人以上6個人分攤洗+餐具洗到完中午都不用休息囉....我們也沒去申訴阿
直到我便老兵我的餐盤都自己洗較多偶而也會叫學弟洗拉
等到我都知道連上一切作息或勤務我都大概知道或服裝如何燙線
學弟不來問我們通常都不教因為他們不上進
只要來問的都有問必答
不來問的都自以為很厲害囉這種人通常包最大也最會去申訴
他們就會說學長都很囂張都不用教根不用做囉
記得我退伍當天跟同梯還站哨耶站一班04~06大門哨長
下哨就出去洽公出去買要送學弟們退伍煙泡麵等等.......................
但過了中午不久又被召回說連上送大修悍馬車引擎回來要裝囉=.=
還不是一樣回來營區帶著接我業務士官跟學弟去協助甲廠人員裝引擎
直到下午5點領退伍令退伍回家總算讓我完成1年10月的任務
然到像我們這種有爽退道嗎

作者: fanghsi 時間: 2009-6-24 03:05:43

學長學弟制，是否該廢除?

當然不該廢這是倫理也是軍人的武德之ㄧ
學長會傳承經驗與文化
合理的要求叫訓練
不合理的要求叫磨鍊
這叫當兵承平時這點壓力都無法接受
哪有一天真的要上戰場時
不就要兩眼開開準備投胎

作者: 戰神御風 時間: 2009-6-24 10:17:22

按規定來說義務意識沒有所謂的學長學弟制止有新近與資深作區隔唯獨志願役之士官及軍官有學長學弟制且在軍校之學長是要負責帶著學弟一齊發揚軍校的角色而人總是有樣學樣再加上過去的陋習才導致義務役有學長學弟之區分因此再過去幾年就有明文規定廢除學長學弟之稱呼一律依照官階稱呼只是私底下大家還是習慣稱學長但學長不是欺負人的是要帶領著大家為連爭取榮譽並使新近人員及早進入狀況並且適時的給予關心及鼓勵遇到問題時立即向幹部反應

作者: p711105 時間: 2009-6-26 23:03:40

學長學弟制是用來傳承經驗
但是很多人都把這倫理觀念用錯地方了

作者: sccot 時間: 2009-7-4 16:48:47

記得剛從中心抽到海巡部隊整營都報以熱烈的掌聲排長也說長靴操作鞋也可以丟掉了下部隊才發現原來都不是大家所想的那樣剛下班哨不是用走的進去而是大老遠就被學長要求背著黃埔背包用爬的進去還得先背二兵守則:我的名字是二兵聽到公差如是命做事積極有禮貌希望早日升一兵等守則見到軍犬還要跟軍犬敬禮甚至還有同梯的被關在籠子裡與狗一起吃飯..等等無理的要求
其實真正等到自己升一兵甚至上兵後才深深體會到原來學長學弟制確實是有它存在之必要性除了經驗的傳承外不外乎就是希望將來保護我們的會是一支精實的隊伍而不是一堆草莓且亦可培養抗壓性只要不要涉及人身攻擊或動手的話學長學弟制確實是有它存在的必要

作者: 陳炫瑋 時間: 2009-7-4 22:55:13

在當兵有學長學弟制.是讓你學習軍中倫理.長幼有序..............以後出社會才可以融入社會師傅根徒弟之分

作者: 585dd 時間: 2009-7-5 11:38:28

有學長學弟制比較好吧!!
也才進去累幾個月後來就很爽了阿，沒學長學弟制要做事做到退伍耶!!
而且你能忍受比你晚近來的學弟沒大沒小的嗎?

作者: oa9125 時間: 2009-7-5 22:26:17

其實學長學弟制!不是不好!要用在對的地方?
我是班長!我可以受命上兵為伍長!要照顧學弟!

要以身作則!不能欺凌學弟!

不然伍長換人?{一兵}也可以當伍長!
上兵也是要聽伍長的

作者: 軒宣 時間: 2009-7-5 23:31:58

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作者: souejefaon 時間: 2009-7-7 23:30:14

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作者: 大俠無名 時間: 2009-7-7 23:33:01

早就廢除啦!
學長學弟制很久之前就明文定靜止啦!
不過... 執不執行... 就是你連上長官的問題啦!

作者: god233380 時間: 2009-7-11 18:30:12

我個人是比較贊成學長學弟制的啦！不過當學長的自己本身也要有料啊！我記得我當兵時的老兵..個個身懷決技，平常看他們都散散的，但是遇到需要他們的時候往往他們就是令長官最放心的人...這樣有學長學弟制才有傳承的意義...

作者: 蘭德爾 時間: 2009-7-27 13:50:20

學長學弟制是軍中傳統..應該不可能不見..

作者: a11361 時間: 2009-8-1 17:28:03

學長學弟制老實說還蠻不錯的
不然壹堆公差你推我推的到底誰要做阿
而且經驗傳承例如武器裝備保養使用上還比較不敢馬虎吧
我剛下部隊我的部隊就是剛要去參加3軍聯合大演習
實兵單位那個單一個兵打過的子彈可能比後勤單位一連的還多啊
到後來我調去後勤跟人說步槍上綁保特瓶彈殼打到滿在倒出來都沒人信
更機車的是後勤單位有個剛退伍的還給我寫信給國防部勒
說他對不起國家當兵兩年都沒打過靶
沒學長學弟制的真過太爽了

作者: TD小雨點 時間: 2009-8-3 14:57:12

其實學長學弟有的他的好也有他的不好的地方~~像我在當兵時那時學長很多是小混混~這時制度就被他們拿來當做偷懶的理由~
而到我當學長時這制度卻可以拿來保護一些比較乖的學弟~所以有他的好壞

作者: aaa799 時間: 2009-8-3 21:00:19

傳統與傳承...軍中反映的是社會。

作者: 麥香 時間: 2009-8-5 20:29:57

原帖由 abcd000 於 2009-5-10 11:47 發表
我憲兵退伍5年了
說到學長學弟制.
當時我們連上學長學弟制超重的
但是我們超精實的
不管出任何勤務都不出包
這也都跟學長學弟制有關囉
那時候我們根本沒有志願役士兵都是不願役
最老的學長也在部隊呆1年6個月以他當 ...

5年前還有學長學弟制喔我記得80年代末已經廢的差不多了呀!
080也是86年開始熱線ㄚ
80年代080有跟沒有沒啥差別ㄋ
跟本沒人敢打
我79年入伍常見莒光日報導舉槍自盡要麻就跳樓要不就站哨槍殺學長等.............
你所謂學長學弟制好像早已不存在了
還是現在當兵實在太好命了

本版全面禁用注音文請先詳閱總版規

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2009-8-6 01:13 編輯》

作者: lineagef 時間: 2009-8-5 20:32:32

學長學弟制早就已經煙消雲散了
有什麼嗎?
有學長有學長的好
沒學長有沒學長的好

作者: highgary 時間: 2009-8-23 03:06:08

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 293404 時間: 2009-9-1 09:41:20

我是贊成學長學弟制但是我不贊成變態的學長學弟制
我是一個常備士官我下部隊時我那個連只有我是常備士官
沒有學長一個人奮鬥沒學長來關心常常出包常常被罰因為有很多狀況我都不知道
我好羨慕我同學他那連有3個學長在都會教他什麼該做什該注意
而那時我在想有一個學長在那是多幸福的事阿
當我老了我一直教育我的兵學長學弟制一定要有但是不有變態的學長學弟制
要經驗的傳承不要有壞習慣的交接老兵要照顧新兵新兵要尊重老兵
沒2把刷子的老兵也不敢欺侮新兵因為大家都在看他同T的也會講話你自己都不行你還想去管新兵阿
可是每當我去受訓回去就會發生我不想看到的東西
我就把那些犯規的兵叫過來要他們想一想己所不欲勿失於人這句話
你們犯了我這條規定我就把你們犯的東西加在你們身上等你們想好了在來跟我講
有新兵講說輔導長說沒學長學弟制我就回他一句話要這個連沒學長學弟制
可以等你那天把我調里這個連就行那個連我呆到退伍

《本帖最後由 293404 於 2009-9-1 09:42 編輯》

作者: 歐戀 時間: 2009-9-2 12:53:24

現在的單位還是有很多地方是學長學弟制的

個人非常厭惡學長學弟制　就如同版大說的明明只是早近晚近的兵　囂張個屁阿！

其實我覺得只要你能學得比那些學長多　就不用差小他們了　　相信他們也不敢對你怎樣

軍中還是要多學習一些東西　　不要輸給那些只會＂飄＂的學長阿

有本事就飄　沒本事只好聽從他人　

作者: mio小老鼠 時間: 2009-9-6 22:54:58

個人覺得學長學弟制是好的對將來你出社會會比較好蔡的你自己巴結一點做好你該做的事老的爽一點因為都要退了

作者: 建強 時間: 2009-9-12 00:31:12 標題: 回覆 #1 a29855581 的帖子

不能廢除.這樣等於沒有大小了

作者: r917017 時間: 2009-9-16 23:27:36

原帖由 abcd000 於 2009-5-10 11:47 發表
我憲兵退伍5年了
說到學長學弟制.
當時我們連上學長學弟制超重的
但是我們超精實的
不管出任何勤務都不出包
這也都跟學長學弟制有關囉
那時候我們根本沒有志願役士兵都是不願役
最老的學長也在部隊呆1年6個月以他當 ...

遇到學長             我也是憲兵退伍的退快3年了
我當兵在憲兵隊剛下部隊超坎的  學長學弟制超中
當時我們學長教的好       學弟們有觀念的督導都不會出包
可是學長退完    我下面得學弟就聽不懂學長說的話
結果常常出包被禁架和關禁閉
學長雖然機車了點可是他們也是為大家好
我贊成學長學弟制

作者: ghon 時間: 2009-9-21 07:06:34

如果你認為大家都一樣大的話

再那種地方 OK 就如同你說的都士兵大家一樣大

如果你不懂得我也沒必要教你反正都一樣大我也能跟你掰說方法我自己想的想知道自己也用腦袋想

到時候出大包叛軍法你就會更好玩在軍事監獄裡面的生活絕對叫地獄

連剛進去服役的也可以整死當過尉官校官將官的

作者: 煞氣小強 時間: 2009-9-24 10:49:27

不應該有這樣的制度要廢除

作者: change4u 時間: 2009-9-26 14:57:33

呵呵...現在都要推行募兵制了
最可憐的應該就是被徵召的最後一梯
一路菜到老沒有學弟...

作者: philtsenge 時間: 2009-9-29 21:11:01

沒錯就是一種傳承不要想太多好好當兵吧

作者: 姚督 時間: 2009-10-5 21:40:08

沒有學長學弟制度......就沒倫理唷..
那將來..打戰怎麼辦...

作者: own217 時間: 2009-10-6 19:07:46

原帖由 ffiftry123 於 2009-5-12 23:39 發表
學長學弟制就是濫~~~
想想剛下部對~~還被學長罵~問我幾梯的~~
好家在~~去受下士訓回來~~換我幹他們~~
基本教練~我就可以玩死他們一堆死老兵了~~
老又怎樣~~ ...

我是不知道你哪種單位的..
但是以我們17xx梯來說...
我在的單位是這樣..
如果私底下一個上兵集合...
比上兵菜的包含菜排長.下士.通通也要入列...
當然公開場合兵就不能指揮士官兵了...

作者: 殺神幻影 時間: 2009-10-10 15:59:23

其實學長學弟制有它存在的必要
學長在軍中的時間比較長
比較清楚什麼事情要做.什麼不要做
但菜鳥一進去的時候什麼都不懂
如果搞的不好會搞的自己被0800甚至有可能關緊閉
但學長並沒有義務要教學弟
而是學弟要去請教學長
不然最後不是搞死學長.而是弄死自己
或許這樣的制度有很多弊端
但大多真的是對自己有益處的!!
所以不懂的還是多多請教學長比較好!!

作者: 蔡振嚴 時間: 2009-10-13 12:16:59

原帖由 a29855581 於 2009-5-9 03:46 發表
軍中總是會有些很奇怪的制度或傳統!
學長學弟制，令人受不了啊!

明明都是"兵"，只是早或晚進去，有什麼好"囂張"
大家都是不願意去當兵的何必搞一些有的沒有的!
和平相處一起合作做完，不是比較好嘛!!

各位的看法勒??? ...

我是1837梯
曾經我跟你一樣.認為當學長有必要囂張嗎?
我等到破冬我也當了學長.上了安官
我跟著同梯吵架不要刁難學弟上大門哨.
因為海龍的大門哨很累.
明明只有100公尺距離
沿途掌上壓交互蹲跳到大門口交哨都已經過1小時去了(曾經自己是這樣)
可是當我到剩3個月要退伍了.
我發現我錯了.我真的錯了
倫理被我破壞.當初我維護的學弟們
並沒有傳承.依然跟著以往制度走.並沒有維護後一期的學弟
人真的是自私的.
在此我只能跟同期的同學說聲抱歉.
雖然同學都尊重我的做法.都讓著我.我不在才用同學自己被傳承的方法帶學弟.
當我退伍在回頭看看.我認為我錯的不少.
我的仁慈害了當兵學弟的成長及學習忍耐的方法.

作者: DGK 時間: 2009-10-13 13:01:20

我沒有從第二樓開始遊覽..
但是我的感覺是學長學弟制不可廢除!!

因為我新訓在嘉義中坑新訓，然後到了大抽抽中了金門防衛指揮部金東守備隊
就到了金門的步三連..步三連是剛開的新連，我們算是三連第一梯吧

連上有10多個〝帶退學長〞.〝7~8個班長〞.〝連長、輔導長、排長各1位〞
.〝副排2位〞…我們剛進去的一群新兵，一定有些人擺爛!!
『減短﹏』　我覺得學長制一定要有!! 不只是班長管兵...
學長也是可以帶兵管兵的!!　我看過一個新兵(在我眼前發生)
我們算是老兵了..我同梯跟4~5名新兵說:副排要我拉你們幾個去掃某區地。
當然學弟都說好!!　　偏偏就有一位新兵用斜眼看我同梯，然後也不理此命令!!

●勒..　別說副排命令..當兵階級本來就很清楚了!!剛進來的還擺老呢

我認同學長學弟制

作者: 0906104 時間: 2009-10-20 10:21:31 標題: 回覆 #8 abcd000 的帖子

沒有大的管小的話我這士官會累到氣死、可能會一個一個抓起來打....新進來的真的相當的白目

作者: 音符小滴滴 時間: 2009-10-29 01:04:43

其實他會存在,是有一定道理在的

作者: 修羅777 時間: 2010-2-24 23:25:56

學長學弟制代表一種傳承跟長幼有序的觀念,很好啊

作者: Superhades 時間: 2010-2-25 16:33:56 標題: 廢除有用嗎？

其實當兵跟在社會ㄧ樣
先來後到
相互照顧、尊重
以前學長學弟制
因為當兵時
大多時間都在作戰
老鳥為了方便照顧不長眼的菜鳥
而且老鳥大都沒讀過幾年書
(有讀書、會寫字的都被掉去當傳令跟文書了)
所以為了讓菜鳥多活幾天
有時口氣稍為嚴厲
態度稍微有點不耐煩
延傳至今
多少參雜了些“媳婦熬成婆”的心態
但我在部隊時
雖然不鼓勵學長學弟制
但我也不反對
因為先來後到、長幼有序是基本的觀念
但我個人看法
部隊以任務、戰技為優先
誰比較懂
誰能力比較強
誰就有發言權
學長就得拿出學長的本事
否則就得閉嘴
當初
兵會向班長挑戰戰技
班長相排長挑戰
排長向副連長挑戰
現在勒......
只會在那要求這、要求那
要人權、要申訴......
要不然就是靠人事背景、關係(後台)
我建議版主
甭討論該不該廢除“學長、學弟制”
乾脆討論“我們現在的兵能作戰嗎(有多少戰力)？”
或著討論“該不該廢除兵役(不需要國防了)”？
這樣不就沒有“學長、學弟制”的問題了嗎？

作者: ing蓋傷 時間: 2010-2-28 02:39:39

學長學弟制要有
就是要磨練新人的脾氣
免得等到有一天營區裡發生下屬打長官的事情發生
學長的功用不只是電學弟而已
學長也肩負著教導學弟的責任
只不過大多數的學長都是一路被電上去的
他們會認為學長怎麼教我
而我就怎麼教學弟
其實我認為只要不會太過份都可以被接受

作者: yungchang 時間: 2010-3-1 11:11:47

阿兵哥的學長學弟?
去問一下民國74年以前在部隊的阿兵哥吧
會有這種稱呼是一些老兵(上兵)看到官校畢業的排連長們都是學長學弟而且學弟也是很尊敬學長
慢慢就有老兵以學長自稱長官們似乎也不反對  這種演變有幾年的時間而且在國軍中變為常態
真正學長學弟的關係是源自官校各國的軍校都有高年級帶領低年級的傳統
但最重要的是學長要將他的專長教給學弟經驗的傳承官校傳統延續  是要照顧學弟的  我在官一時有次等公車回校在一起等的有幾位官校生車到時最高年級學長幫我們這些人出車錢然後告訴我們當我們到高年級也要如此照顧學弟  當然也有學長是不鳥你的  而且還會吃你
學長學弟間的關係是如此才是嚴厲是要學弟更好但後來看到的阿兵哥間所謂的學長學弟  大多只是滿足自己的支配慾  和領導慾教這點幾乎沒有

《本帖最後由 yungchang 於 2010-3-1 11:13 編輯》

作者: 慢秀雷蹲 時間: 2010-3-3 23:15:46

http://www.cy.gov.tw/intro/b6.htm

這是改變軍中倫理的時間點

當時我海軍陸戰隊正在服役
後來又發生海軍明德班不當管教至死事件
軍中事件每天在新聞上費費洋洋
84~86年間海軍陸戰隊謝坤倉、海軍黃國璋、葉子賢命案後
當兵的人應該都知道那些事件後的改變

《本帖最後由 慢秀雷蹲 於 2010-3-4 00:45 編輯》

作者: 吞E拉K騎鐵馬 時間: 2010-3-4 16:32:11

學長.學弟制一定要存在
畢竟當兵剛進去部隊有一些事情學弟都不懂的
都是要學長來帶畢竟士官也有很多業務要忙
營單位的士官能比資深的士兵還了解到連上的狀況嗎?
我是1772梯金防部砲指部砲四營(原618 643營) 砲三連
當時我剛下部隊雖然被學長們釘的很慘
但是他們要退伍的時候他們卻跟我們說換你們涼了(我學長他們是1739~1750 士官都是176x梯)
當初就在流行一句話 "大專豬一般狗"
金門只要你是大專畢業連長一定會要你去受士官訓
但到我們1772以後都沒大專兵連長看你高興就叫你去受士官訓了(砲士訓)
不用看你的學歷只要連長保你就一定會去受訓
去受訓三個月裡面我看我同梯都很爽
那三個月連上或許不會發生大事情但誰教學弟事情誰帶學弟出公差?
都是學長在帶的因為士官他們也有其他業務要忙
我再說一下我去受伍長訓的情況好囉
我是聽說伍長訓要受訓一個禮拜
換我們去是到營部受訓結果去睡了一天被營長看到
就叫我們明天開始不用去了但還是結訓=.=
外島當時都連單位比較多營部離連部都很遠
士官也沒幾個士兵(伍長)都要佔士官缺(軍械士糧秣士經理士工兵士彈藥士.........)都是士兵或伍長佔缺比較多
我退伍一年後我有回去金門的連上
結果當天下午看到他們還要跑三千
我就問連長說為何要跑三千
(因為我當時在連上一年七個多月我跑三千的時間沒超過兩個月也沒跑過五百障礙只是有時候晚上會做一下伏地挺身)
連長回答我說因為他們季測沒跑過所以從那天開始要每天跑
連長也跟我們說以前我們在真的比較好但我們都退了就整個都爛掉了
因為當時我們有學長學弟制所以我們被學長釘的很慘
但換我們當老鳥的時候就開始不能釘兵
兵不釘真的就爛了所以我還是支持學長學弟制拉

作者: 格蘭士 時間: 2010-3-8 23:43:44

其實這個學長學弟制.全世界都有.台灣還算好.而且是好多了.美國有多狠.韓國也是一下.蘇聯更狠.比較一下就好.你們真的太幸福了.

作者: 長大 時間: 2010-3-15 20:59:25 標題: 回覆 #1 a29855581 的帖子

個人感覺是心態跟價值觀問題梯數是用來讓人家尊重的如果是用來自以為事的個人覺得笑笑就好了因為他以後會吃到虧的我很常說一句話流氓我看多了??多大尾??要做工嗎?? 要 !!相堵ㄟ到@.@

作者: 123455aa 時間: 2010-3-19 07:04:36

學長管他鳥多西歐
太屌就打勒
學長學弟制
是他的想法
阿我勒有我的看法
這是當兵經驗
學長通常都很無膽
太白就叫人放假在外面登他就好了

作者: wang397737 時間: 2010-3-24 21:56:46

軍中的學長學弟制不就和公司的前輩晚輩制一樣嗎
進到新工作崗位誰不希望有前輩指點？進到軍中有學長指點不是才能早點進入狀況？

作者: 101211 時間: 2010-3-25 09:44:39

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 冰河 時間: 2010-4-29 16:01:01

其實這蠻有爭議性的喔別人那邊我不清楚但是在我那邊學長學弟制度好像就慢慢有減少的趨勢
為啥說有爭議性個人覺得當兵只是一個過程我去那邊只是為了認識來自各地的朋友
沒必要在那邊有的沒的但是相對的在於士官或者軍官就沒有這樣的想法了
我是覺得士官以及軍官先來後到的觀念真的很重ˊˋ

作者: gtr_nismo 時間: 2010-5-6 21:44:55

我討厭沒有學長學弟制~!!

我快退伍時~軍中有些學弟當兵前是個小混混
晚我6梯~有的會嗆你說:快退了~很老喔!!

又不太愛做事~喜歡計較東計較西
當打飯班~東西丟給你洗

是後問他們去哪打混? 還一臉不高興(操!艋舺看太多喔!!)說:關你屁事!!
包準會很想出手打人啦~!!

作者: jackysun 時間: 2010-5-15 19:20:54

菜的時候當然不希望有學長學弟制~~可是老的時候你就知~~
有是最好呀只是別欺負人就好~學長可以教你很多東西了吧~當了兵的人才知道呀

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