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標題: 南京?南京? [列印本頁]

作者: 大麥克 時間: 2009-6-7 23:19:39 標題: 南京?南京?

10點的新聞播報大陸導演陸川的新片<南京.南京>這是一部有別於以往大屠殺,而是用另一角度,以一名日本士兵以第一人稱去描彙整場事見的過程
前一陣子曾經就南京大屠殺事件與板友筆戰,其實想過;如果自己是當時的日軍,我會如何......
歷史是一面鏡子,讓我们去反省,每個人都付出了代價,除了掀起戰事的始作俑者............
希望從爾以後世世代代,能免於戰爭摧殘,
電影上映時;去看看吧.....

決策者的命令  控制者歷史也控制成千上萬的生命
每位士兵  都僅只是決策者的一顆棋子~
不要爭論士兵的行為  因為他們必須聽從命令
為了人權道義而違抗命令的下場~~~~就是死亡
在戰爭中  最大獲利者  就是那些決定發動戰爭的人
因此~國仇家恨  目標是那些大官們
不要把恨  指向無辜的士兵與人民

         ~黑色爵士~

《本帖最後由 黑色爵士 於 2009-6-10 01:29 編輯》

作者: 板本龍馬 時間: 2009-6-8 03:41:18 標題: 回覆 #1 大麥克的帖子

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作者: auau3751 時間: 2009-6-8 17:42:44

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作者: 大麥克 時間: 2009-6-8 21:08:04 標題: 回覆 #3 auau3751 的帖子

哈哈哈.......
真是太配服你的反應能力,,,欽敬....欽敬
每個國家的歷史版本本來就只會挑對自己有利的寫,這很正常ㄚ
誰對?熟錯?很難定論,畢竟每個人的立場不同,
至於把南京事件稱為屠殺;因為從小歷史課本就這麼教阿
只是看電影嘛,有那模嚴重嗎?
難道ET外星人真有其事嗎?沒有嘛......

作者: windchiu 時間: 2009-6-8 23:15:39 標題: 回覆 #3 auau3751 的帖子

只能說佩服而已。

稍改幾字，即將某人批評的體無完膚。

作者: 板本龍馬 時間: 2009-6-9 10:45:26 標題: 回覆 #3 auau3751 的帖子

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作者: auau3751 時間: 2009-6-10 17:11:34

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作者: 大麥克 時間: 2009-6-10 19:58:29 標題: 回覆 #7 auau3751 的帖子

大......大哥..... 你真的是太有才了
對你的景仰有如濤.....濤江水,綿......延不絕
要不,燒黃紙斬雞頭去不?

作者: 風戀~ 時間: 2009-6-10 20:08:53

果真有才華！反應力超屌~

南京大屠殺就是屠殺沒有所謂合法非法之分
如果歷史要以法律來判斷那世界早毀了
國小生都知道"法律是最低道德標準"
如果日本人只講"最低"道德標準那我想也沒救了
如果戰爭可以完全不注重"人權"二字
那美軍丟原子彈大概就不只丟長崎廣島大概會從北海道丟到琉球

只會欺負老百姓的日本鬼子 "三月亡華"不過就只能喊喊
或許18、19甚至是20世紀亞洲的霸權是日本
但21世紀 NOW 是華人的時代

作者: 大麥克 時間: 2009-6-11 15:13:45 標題: 我知道

原帖由 板本龍馬 於 2009-6-11 00:42 發表
I.南京大屠殺就是屠殺沒有所謂合法非法之分
Q:閣下又以單純狹隘的民族主義去做解釋,屠殺與否自有國際法歸去定義;合不合乎國際法規,翻翻條文及支
II.如果歷史要以法律來判斷那世界早毀了國小生都知道"法律是最低 ...

閣下所論述就國際觀點是可以接受,但在民族主義下.....不能接受
"護短,"就我是炎黃子孫的人來說;很正常,會發表這篇文,單純只是介紹電影
過去仇恨已過去,我们應著眼未來,很感謝您題供一個跟我们從小所學不一樣的觀點
會遭受批評,也是很正常之事,因為你所學跟我们不同,誰對誰錯,以我的智慧,很難評斷
其他版友有任何讓你不舒服的評論,就放寬心罷!你的評論一樣也讓他们不舒服阿!
這是一個公眾的版本,每個人都有自由發揮的權利
這部電影,先拋棄對或錯,建議您有機會去看看,
還有,別再對我說國際法嘍!你已經說過了,我也已經知道了OK!!!!!

作者: black69 時間: 2009-6-11 22:04:05

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作者: jong 時間: 2009-6-11 23:31:40 標題: 回覆 #9 風戀~ 的帖子

1. 美軍丟原子彈? 他有能力從北海道丟到琉球嗎?
如果是閣下真的不知道原因, 那沒關係, 請看第2點...
如果是故意, 那閣下真的是.... 打著黃旗反黃旗... 蓄意以歷史來欺瞞世人...
這行為真的很不對!
2. 據50年解密件相繼出來, 當時美軍就只能做出那幾顆原子彈! 不一定是兩顆!
但據比較公允的說法和估算, 那時候, 其能力並沒有辦法量產原子彈! 個位的原
子彈是比較公允的說法.....
所以, 美軍就算想從頭炸到尾, 事實上並無能力.....
3. 美軍選目標, 也非以人道設想... 而是以軍事戰略出發....
比原子彈不相上下的燒夷彈, 從1945年四月開始, 東京'川崎'名古屋'大阪'橫濱'
神戶'尾崎... 都是以人口眾多城市為主!
五月針對港口... 宮津'舞鶴'敦賀'伏木'七尾'新瀉... 不旦轟炸, 還投下一千三個
水雷來封鎖!.... 丟到沒好丟, 6月17日, 鹿兒島'大牟田'橫松'四日, 也開始丟!
6月19日豐橋'福岡'靜岡等小城市, 也遭攻擊! 此後三天就有四'五的小城市被丟!
所以, 不是人道! 而是, 美軍之前就以經丟到沒地方丟了!....
4. 本來的目標, 是以廣島'小倉'新瀉'長崎為目標! 如果慢點投降, 可能還有第三顆!
所以並非閣下說的"人道"....
日本轟炸還比不上德國轟炸! 所以, 美軍從來並沒有人道考慮.... 或是人權!
要比"人道人權"... 交戰雙方都是一樣.... 爛! 沒有正義沒有邪惡! 只有勝利和戰敗!
就不多舉美軍英軍的行為了... 這在很多書籍可以查到! 所以, 兩方都一樣邪惡!
5. 可以說某一方邪惡沒有人道, 但請不要舉另一方就很有正義很有人道!...
這是對歷史最大的恥辱.... 兩方都很邪惡也很沒有人性!
屠殺?! 兩方都一樣! 都一樣壞一樣邪惡!

作者: 板本龍馬 時間: 2009-6-11 23:38:36 標題: 回覆 #13 jong 的帖子

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作者: jong 時間: 2009-6-17 01:01:20

其實不太想寫, 最近又聽到猶太人被屠殺600萬, 南京三十萬...
不牽扯中國與日本... 就單針對美國英國蘇聯....
其實, 要比屠殺, 大家都一個樣... 都一樣無恥.... 屠殺完了, 還說自己
是正義的一方....
1. 說把猶太人關到集中營... 那美國對12萬七千的日僑或美籍日裔呢?
9066號命令, 全部都關到集中營, ... 其間Manzanar集中營還爆發射殺日本人!
一直到戰爭結束才都放出來....
把"不喜歡的人"關起來, 兩邊都一樣惡劣!
加拿大更狠, 把二萬多名日裔, 強制遷離"保護", 其財產充公!
2. 蘇聯, 佔領波蘭後, 驅逐了一百二十五萬人, 那個波羅的海三國, 有17萬人進
了集中營, 1941年9月, 蘇聯伏爾加地區38萬日爾曼人+80萬有日爾曼血統的蘇聯
公民, 跟美國一樣... 也進了集中營! 其中60萬人, 進了著名的古拉格!
1943年高加所和伏爾加的少數民族, 有120萬也強制"保護".... 全部蘇聯公民有
250萬, 都被強制遷移"保護"!
佔領波蘭時, 在第一年就先屠殺掉48萬, 其後... 新聞報導有報... 新聞說挖出很
多當年蘇聯屠殺波蘭的萬人塚! 後俄羅斯也有倒歉....
3. 屠殺有槍'也也用毒氣... 美軍更狠! 直接用轟炸機炸....
1944年1月, 盟軍就炸了德國60萬, 義大利6萬二千, 日本90萬, 法國人6萬!
全掛! 還有80萬德國人殘廢!
當年1月份英國人相對應才掛了5萬1千人!
1943年7月底, 兩天漢堡市就被美軍炸掉4萬! 1945年3月9日日本東京更狠, 才
一天, 美軍就炸掉日本人10萬!
4. 說甚麼德軍屠殺猶太人, 一天處理甚麼上萬人, 人家美軍更行, 一天就可以掛掉
對方十萬人! .... 我不講戰後 1945年德日投降後的蘇聯! 否則... 那更多了!
5. 戰爭本來就沒有正義可言! 所以, 互相屠殺, 是常態! 用毒氣比較不人道, 還是
用燒夷彈用炸的比較不人道?!.... 為甚麼用槍屠殺叫屠殺?! 用炸彈不叫屠殺?!
就像罵人 " X你X" 就是髒話, 罵... "我要對你母親強制性行為"就不是髒話!
6. 就好像日本東京3月9日掛掉10萬, 就是10萬, 日本不會故意說50萬! 漢堡德
國人掛了四萬, 也不會說40萬.....
不要跟我說屠殺十萬跟30萬一樣惡劣! 對! 沒錯! 但怎麼沒聽罵美軍兩天屠殺4萬
漢堡人的聲音呢?
就好像紐倫堡第二次審判, 對一般軍人進行! 就屠殺了幾百名, 就判了死刑, 人家
不會應栽贓說屠殺了幾萬人... 反正1個人也是屠殺, 1萬人也是屠殺! 對就對, 不
對就是不對! 至少, 不要胡亂說! ... 硬說幾倍或數十倍的數字, 有甚麼義意呢?!
掩蓋自己屠殺的數字嗎?.... 說"他"屠殺的人比我多, 所以他是邪惡的, 我是正義
的嗎?!.....
7. 我的看法是, 戰爭的行為, 永遠是戰爭行為, 會說"屠殺", 都是政客為了轉移
焦點, 用來迷惑自己的國民! 用來取得自己的政治利益! ....
盟軍會自己講自己炸掉這麼多人不對嗎?! 都會鼓動民眾來仇恨! 用以遂行自己的
利益!.....
邱吉爾是一戰時, 1915年3月22日加里波里戰爭, 打到1916年1月, 英軍法軍一共
掛掉25萬2千人, 這是一大慘敗, 他有說過一句道歉嗎?! 還在回憶錄五四三的說
一些聽不懂的話....
在1939年3月29日張伯倫向波蘭提出那個著名"保證", 把整個英國人民生命安全
交給波蘭那些判斷力極不可靠的政客手上! 邱吉爾也是當初的支持者!
然後後來又放馬後砲.... 甚麼...不惜以生命為賭注... 這決定, ... 其理由也令人
難以滿意... 但是將千萬人受到屠殺是毫無疑問!
... 這回憶錄還被李德哈特吐草.... 邱吉爾當初也支持那個"保證"!
這就是政客! 當時有利就說A, 現在變成另一種有利, 就說B, 然後扯C來化解當
初的A... 然後轉移目標到 F G H .... 身上!
還好羅斯福早死, 不然他也會出個回憶錄, 讓後人剛好看到他的可恥!
自己打自己的嘴巴!
8. 最後, 政府都是拿別人目標來轉移自己的無能和邪惡! 說別人邪惡, 讓人民忘
記追究自己的邪惡!

作者: longzaishu 時間: 2009-6-18 11:40:37

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作者: 板本龍馬 時間: 2009-6-18 11:44:16 標題: 回覆 #16 longzaishu 的帖子

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作者: arp88 時間: 2009-6-20 21:58:01

[quote]原帖由 板本龍馬 於 2009-6-18 11:44 發表
再下就是主修國際法與歷史,並且有實際戰爭領導經驗,

不好意思我只是單純好奇，請問您參與過那場戰役？又是擔任什麼官職？
印象中那些打過仗的阿伯都年紀不小了 O O?

作者: andyshun 時間: 2009-7-10 02:49:09

在下有一點疑問,當時日本派兵進入中國是否是合乎國際法?
而當時主動發動戰爭的是哪一國呢?當時是中國軍隊在日本
國土還是在中國國土與日本軍隊打仗呢?日本軍隊為何在中
國土打中國軍隊?為了什麼打呢?這些是否也是因應國際法而
打的呢? (過去的歷史已過去,現今應以為借鏡,勿再重蹈覆轍
才是,戰爭雙方都是輸家)

作者: andyshun 時間: 2009-7-11 03:37:13

感謝DAIMOS2222的解惑,的確在義和團之亂後,清朝與八國聯軍.
簽了這個不平等條約,造就了往後的一連串悲劇.

作者: 百貨小姐 時間: 2009-7-12 06:17:20

看過上面的回覆~
大家對於戰爭的殘酷與血腥都非常了解~也是無人權的~
所以住在台灣的人民~想要的只是和平~
請不要再把台灣人推向戰爭的火線~
請不要再把台灣扯進戰爭的圈子裡~

作者: 黑色爵士 時間: 2009-7-15 17:15:09

我建議您標題不要下的如此明確
這也是您從別的網路轉來的
真真假假您也無從查證

如造成會員爭論本人一律鎖帖

作者: 黑色爵士 時間: 2009-7-15 21:39:19

美軍進入伊拉克  也有不少伊拉克民眾拿著美國國旗歡迎
不僅有照片  還有影片可觀賞
由此看來  您確定伊拉克人民非常歡迎美國人嗎???

作者: 沈方如 時間: 2009-7-15 23:04:53

我不知道為什麼這個討論區一直都有很多人再說日本2次大戰沒有怎樣
又沒怎樣.一切都是阿共的陰謀.不然就是日本現在多強大.難道是說日本
沒有發動戰爭侵略亞洲其他國家.其實是這些國家請他派軍隊來維安的.
結果幫忙又被罵.很冤枉.大家都對不起大日本帝國.人跟國家一樣.不怕
犯錯.怕的是不認錯.不知錯.甚至當別人都很好騙.找理由來麻痺別人跟自己
如果大家一直要麻醉自己.可能美國也會認為當年沒丟原子彈.丟的真的只是
燃燒弹.因為日本是木造房子才會燒死人.你認同嗎?這個說法20年前有人說過

作者: 黑色爵士 時間: 2009-7-16 00:49:01

原帖由 板本龍馬 於 2009-7-15 21:48 發表
是衝突的
被佔領區當地政府以及政治人物,為了獲取利益以及希望避免敵對,會刻意營造友好的假象,這在亞洲各國尤其明顯,所以我會說無法判斷,就兩張照片能代表實際情形. ...

政治人物太好聽了說政客就好
我發現您變客觀了因此您的論述我相當認同

作者: 百貨小姐 時間: 2009-7-16 09:56:33

原帖由 DAIMOS2222 於 2009-7-15 17:16 發表
中國政府一直拿來宣傳的南京大屠殺證人魏特琳在日記中也紀錄了什麼是焦土政策:

“美聯社的記者麥克丹尼斯今天告訴我們，昨天他去了句容，所有的村庄里無一人。中國軍隊把村民帶走，然后把村庄燒毀，這就是現實中的‘焦土政 ...

我對歷史的真假不了解~
我沒有特別的意思與意見~~
但是我發現這之中的一個矛盾~
給發帖者與回覆者思考看看~

發帖的大大用來佐證照片真實性的內容提到~焦土政策~
我發現的疑問是~~
1.假設發帖者認為這位魏特琳在日記中的內容是正確的~
是否代表在其內容中有關南京大屠殺的紀錄也正確?
(只是假設~我不清楚日記內容~但中國用來宣傳~多多少少一定會有紀錄)
2.假設各位覺得南京大屠殺是假~
依照關聯性~各位也應該對於日記內容的真實度有很高的懷疑???

謝謝~無特別意思~只是疑問

《本帖最後由 百貨小姐 於 2009-7-16 10:03 編輯》

作者: s8142229 時間: 2009-7-16 11:00:23 標題: 回覆 #20 百貨小姐的帖子

真假可以把資料互相比對考證
例如陳述的時間人物.事件....等等

作者: 板本龍馬 時間: 2009-7-16 13:08:40 標題: 回覆 #20 百貨小姐的帖子

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作者: 港邊一隻鳥 時間: 2009-7-16 17:56:27

公說公有理婆說婆有理啦
難道日本人他會拿出她們大屠殺的照片嗎?
提供的當然是跟她們的說詞一致的證物
而且是30萬不是3萬也不是3千都沒殺到軍人以外的城民?
還有歡迎他們來的人當然有阿但是能知道是自願還是非自願的嗎?
就算是真的有沒有想過她們也只是一般百姓她們也只是單純的想要如何活下去
說不定裡面還穿著青天白日的徽章就像當年清末時國民黨剛推翻時
北京百姓家中有的還準備龍旗跟青天白日旗
話提扯遠了說回來是還好抗戰打贏了不然不就跟(揚州十日記)一樣
沒人知道等到若干年後才看有沒有蛛絲馬跡可循了
不然就要請考古隊去嚕
最後就算是中國人他誇大報導不實他造假好了就算是他故意嚴重化
那又怎樣來侵略就是不對死都死了也不能說說就活回來
這種事別再翻出來嚕無論是哪一方這都是一個痛
畢竟日方也道歉很多次
大家不如為台灣和平祈禱吧(一人出一分念力吧)

作者: 板本龍馬 時間: 2009-7-16 20:51:14 標題: 回覆 #24 港邊一隻鳥的帖子

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作者: 黑色爵士 時間: 2009-7-17 00:23:49

原帖由 板本龍馬 於 2009-7-16 20:51 發表
請問維護應有的條約利益而出兵是錯誤嗎?
在我看來日本政府的行為不算侵略,因為日本政府只有為了在國際法的前提下維護日本本身的利益,日本政府應享的條約利益而出兵有錯嗎?
別跟我說
沒有證據的指控都屬於無效指控,更 ...

二戰中跟日本宣戰的國家超過40個國家以上包括主要的美英法俄中澳加......等
這些國家都在挑戰國際法跟維護日本本身的利益唱反調請問~誰錯了

作者: 沈方如 時間: 2009-7-17 19:51:24

騎士.我真的覺得沒必要再隨部分人去起舞.你跟他說侵略40多個
他拿一個來在哪邊頂.哪其他哪些不是人嗎?老共說殺30萬.他們說
3千.還說沒百姓.真是悲哀.我還沒聽說過砲彈打到軍人才會死.百
姓不會死的.真的是一點意義都沒有.如果要把討論變成宣導.哪也
是個人自由.只是我覺得你就大膽說出你就是在宣揚你的理念.不要
借一堆有的沒的搞的好像真的一樣.是非是很單純的東西.殺人.搶劫
侵占就是不對.不管它有多高尚的理由.至於會編出這些理由的通常只
有政客跟他的追隨者.你可以不接受我的觀點.但是不要拿些污辱我智慧
的東西要來欺騙我.

作者: 板本龍馬 時間: 2009-7-17 19:56:10 標題: 回覆 #30 沈方如的帖子

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作者: 黑色爵士 時間: 2009-7-19 01:58:19

我個人認為  大陸方面不是挖到上萬個受難者骨骸嗎
那就把這些骨骸  跟自稱是受難者遺族的DNA比對
如果全部正確  那日本人絕對是馬上閉嘴
現在你一言我一句耍嘴砲  一點意義也沒有

作者: OAKLEY5910 時間: 2009-7-22 03:24:32

我想請教一下DAIMOS2222大大你上面所提供的圖表

是何人製作表格跟填寫內容?

是正本嗎?還是手抄後再重新製表?...謝謝

作者: arp88 時間: 2009-9-17 13:00:34

原帖由 arp88 於 2009-6-20 21:58 發表
原帖由板本龍馬於 2009-6-18 11:44 發表
再下就是主修國際法與歷史,並且有實際戰爭領導經驗,

不好意思我只是單純好奇，請問您參與過那場戰役？又是擔任什麼官職？
印象中那些打過仗的阿伯都年紀不小了 O O? ...

不好意思板本龍馬大大我對於你的經歷真的很有興致。
常常在這邊看到您的文章，相信您上文提到的實際戰爭領導經驗一定可以增加您文章的說服力
可以分享一下您參與過那場戰爭嗎?我相信以後您的文章會讓人更願意多思考再回應

作者: ab77366851 時間: 2010-5-6 10:16:14

中國宣傳南京大屠殺....不管有或沒有,證明了"歷史是由勝利者來書寫"這各事實!!日本在戰爭中打輸了,所以不管提出多少證據都沒有用,希特勒打輸了,所以他是大屠夫....

美國實施東京大轟炸,難道是往荒郊野外丟炸彈嗎?兩顆原子彈是丟在富士山頂嗎?還不是哪邊人多往那兒丟,還專挑最大的城市丟,那些城市住的都是死刑犯唷?都是平民耶!!怎麼沒人譴責美國屠殺日本人?因為日本打輸了咩..死了活該!!

人道主義不會因為種族國籍身分地位而改變態度,就像最近很熱鬧的廢死聯盟不會因為死刑犯曾經犯下多大惡行而改變其態度一樣,所以不管日本在戰爭中造成多少破壞,美國的行為也是屠殺日本平民..問題是美國是勝利者,所以美國得到了歷史的書寫權....所以打輸的傢伙叫做邪惡軸心國,打贏的那些變成正義同盟國囉..因為其邪惡所以死多少都是應該的~

=================================================
說到屠殺,歷史上大概沒有任何國家或民族比的上元朝,短短96年的統治期間殺了一億以上的人,整各中亞幾乎被殺成無人區!!希特勒!?他算哪根鳥毛阿....

美國人也不差,整各北美大陸數千萬印地安人被殺到剩不到50萬人,要不是成立印地安保護區,印地安人差點絕種...英國人在澳大利亞及紐西蘭也是殺的很過癮阿,看看毛利人剩下多少?

作者: 西當浦利士 時間: 2010-5-6 22:45:52

我覺得難道只殺了3000人就不是屠殺嗎?只要是沒有人性的濫殺無辜老百姓，那怕只是30人那也都可以說是屠殺啊!!難道一個連續殺人犯如果只殺了一個人，那他就不是殺人犯了嗎??
南京大屠殺死了多少人，我想這事可以再討論的，但不論多寡也不能否認有大量的無辜人民因此喪生，會不會有中國政府殺的?我相信有，但日本人絕對也有殺了不少人。歷史是靠史料拼湊比對出來的，在我看來板上幾位堅稱日本沒錯的大大根本是已有了心證，而刻意選擇去相信印證自己心證的史料。每個時代都有不同立場的學者，幾十年後再回頭看現在發生的事，一定也會看到泛綠的學者或是泛藍的學者所記錄的史料，如果人們只看自己喜歡的東西，那憑甚麼在這裡跟大家討論"歷史"的問題。我重申一次，我認為南京大屠殺死了多少人不是重點，而是日本人侵略別國導致死傷，這樣的行為是錯誤的，就算日本是依照甚麼國際法維護自己權力，那也不該是入侵別人國家，如果以上說得通的話，那是不是今天隔壁鄰居很吵我也可以衝進她家殺了她!?
最後，我想說的是南京大屠殺是真的存在的事實，我奶奶的父母跟弟弟就是在其中身亡的，我奶奶是因為我爺爺事軍官，所以享有一些保護才免於此浩劫。我奶奶意識還清楚的很，下次我多跟她聊聊當時的事，再來板上跟大家分享。

作者: tpe0wxl 時間: 2010-7-19 21:51:29

戰爭本來就一場沒有人權得戰鬥
前陣子聽到一則新聞
好像是美國的某位士兵
在伊拉克打戰而犧牲了
他的母親要求國賠
結果失敗
他決定對政府提出行政訴訟
結果敗訴
大法官解釋
戰爭是毫無人權的戰鬥
(印象中的新聞)

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