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標題: 蘆溝橋事變是怎樣發生的 [列印本頁]

作者: 黑色爵士 時間: 2007-9-19 05:41:22 標題: 蘆溝橋事變是怎樣發生的

1937七月七日傍晚駐華日軍步兵第一連隊第三大隊所屬第八中隊(中隊長清水節郎大尉)為了夜間演習離開豐台營房前往蘆溝橋附近演習該橋東南方有人口2千的宛平縣城沿著永定河東岸堤防北上1千公尺就看到一個小廟叫龍王廟其東側是砂石場日軍用它做演習場 1900年日本與美英法德各國軍隊參加八國聯軍以來獲得北平(北京)地區駐軍權日軍因918事變而括大駐軍兵力由2千增加到6千為了對抗起見中國方面也派駐部隊鎮守(第29軍第37師)軍長宋哲元師長馮治安且說七日當晚清水中隊來到演習場時看見穿著白色襯衣的國軍(29軍37師第219團第三營營長金振中)的士兵在龍王廟附近堤防挖掘散兵坑晚上十時半演習完成日軍準備野營休息突然從龍王廟堤防射來數十發實彈於是清水大尉命令號兵吹號集合卻發現一名士兵不見了(志村菊次郎一等兵)立刻命傳令兵騎馬前往豐台向一木大隊長報告同時將部隊移往龍王廟附近的一文字山一木大隊長下令主力出動和清水中隊會合準備天亮攻擊宛平縣城兩隊會合後才發現志村一等兵已歸隊天亮之後日軍前往蘆溝橋挑釁國軍派出一名排長和數十位士兵前往談判在蘆溝橋上日軍二話不說便用武士刀將排長砍死並擊斃其他士兵國軍見狀立刻開槍回擊蘆溝橋事變便這樣發生了 .....誰才是事變的第一犯人呢 60年過去了目前中國學者與日本學者爭論不休以下是主要說法一日本犯人說這是駐華日軍特務機關浪人的陰謀二中國犯人說 (1) 偶發說國軍士兵因看到日軍夜間演習因害怕而不覺射擊( 2) 西北軍閥說認為是西北軍閥馮玉祥及其部下石友三和陳覺生反蔣介石失敗後為了重奪回華北肆機造成的陰謀 (3) 中國共產黨說我各人認為排出的可能順序是(日本犯人說第一)( 偶發說第二)( 中國共產黨說第三)( 西北軍閥說第四)

作者: bee8406 時間: 2007-9-19 08:41:59 標題: 回覆 #1 李春生的帖子

日本人長久以來

並未有徹底反省二戰過錯

反觀德國人對二戰罪過得反省要比日本人強的太多

難怪德國人即使失敗也敗的那麼的光榮除了一個希老闆被強倒眾人推以外

而日本人卻不斷的反駁他們對中國所製造的災難

作者: 黑色爵士 時間: 2007-9-19 11:14:01

附駐中國共產黨說是台灣方面的學說認為當時蔣介石勦共共產黨發動陰謀制造中日戰爭以便得到喘息機會唯大陸方面並不承認此說法

作者: vul3u4c06 時間: 2007-9-19 14:02:44

怎麼發生的??

當時的情形

中日本來就發打不可，日本一定會找理由發動戰爭 (除非中國徹底屈服)

77事變只是必然的結果

並不是八年抗戰的原因 (只是"開始")

作者: 板本龍馬 時間: 2007-9-22 11:00:43

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作者: spencer37 時間: 2007-9-22 21:23:40

當有心人想要發動戰爭時，雞毛蒜皮的小事都可以拿來大作文章，若是硬要說誰的錯？

請問那些不把人命當命的好戰份子，以及那些自私自利之徒者，才是真正罪該萬死之輩。

《本帖最後由 spencer37 於 2007-9-24 04:28 編輯》

作者: 張生 時間: 2007-9-23 10:47:09

那兒是我的老家,雖然我從未回去過.77事變奇異的是第一槍是誰開的?眾說分芸,中日2造當事者事後受訪均說那不是自己(對方)的槍聲?

作者: 真希兒 時間: 2007-9-24 01:10:46

怎麼發生的?
目前都是"官"方說法
到底是怎麼發生的天知道阿
就像原子彈炸長崎廣島南京大屠殺
都是"官"方說法
因為我們沒經歷過
只能被迫讀看他們的"官"方說法
如果那些人有心要誤導視聽
那只能認了

作者: cavaliers 時間: 2007-9-24 03:40:17

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作者: kuopohung 時間: 2007-10-2 19:13:55

長期擦槍走火,日相不想戰,但腦殘日本陸軍宣戰....中國共產黨在旁邊亂入...搧風點火....蔣介石認為打不贏想拖...汪精衛一看局勢不對跑去和日本合作....若日本贏...汪精衛國民政府戰勝....若同盟國贏蔣介石國民政府贏....
可恥的是共產黨...什麼都沒做,只用民族主義搧風點火,並在中國戰勝後篡奪政權....

作者: adidaszero 時間: 2007-10-3 00:38:07

原帖由 kuopohung 於 2007-10-2 19:13 發表
長期擦槍走火,日相不想戰,但腦殘日本陸軍宣戰....中國共產黨在旁邊亂入...搧風點火....蔣介石認為打不贏想拖...汪精衛一看局勢不對跑去和日本合作....若日本贏...汪精衛國民政府戰勝....若同盟國贏蔣介石國民政府 ...

明治維新後打贏清帝國俄帝國
日本陸軍就一直很跩
相對海軍就稍微謙虛克制一點

作者: 包租公 時間: 2007-10-6 09:55:26

說了這麼多最後的結論還是日本倭寇的不是，誰叫他來中國地方撒野！

作者: 幻影羽天 時間: 2007-11-5 21:04:31

怎麼發生的不重要吧
重要的是日本有沒有侵略中國的野心
如果有的話其他的都是藉口

作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-6 10:55:11

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作者: Roach-H 時間: 2007-11-6 18:14:17

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作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-8 10:13:20

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作者: Roach-H 時間: 2007-11-8 21:42:15

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作者: dg88868 時間: 2007-11-9 01:20:19

某甲半夜在某乙家中打開冰箱拿東西吃，某乙聞聲出來查看，拿東西打某甲，結果某乙還擊把某甲打傷，兩人鬧上法院，某甲說是某乙先動手的，請問法官該如何判案?
若法官查看法條和研究是誰先動手，這法官是笨蛋+三級。若法官先問一周某甲半夜到某乙家中幹什麼，是非就很清楚。
各位若要討論盧溝橋事件的起因，便是本未倒置，中了日本人的圈套。請問日本軍隊不在日本演習，而駐在豐台營房前往蘆溝橋附近演習所為何事，若把政治的糖衣去掉，有那個國家可不經地主國同意而在他國領土演習的。
今日美軍駐在伊拉克每日都死人，請問有多少伊拉克人認為美國是正義使者。
我想目前在韓國人沒有人會討論日本侵韓的合法性或誰先挑起戰爭的問題吧。
要討論誰在蘆溝橋是開鎗，為何不討論日軍為何會出現在蘆溝橋，難道大家能接受由1931.9.18至1937.7.7日本對中國的所有軍事行為都是合於公平正義嗎?為何到今天還要為日本人找理由或相信日本人自已說的理由呢?

作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-10 09:44:20

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作者: bst88888 時間: 2007-11-10 10:17:29

日本對於那時的事件，皆與以否認~~
和韓國一樣~~都是不要臉的民族~~

作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-10 11:17:50

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作者: Roach-H 時間: 2007-11-11 00:33:01

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作者: 無筵 時間: 2007-11-11 10:56:32

阿痾...這主題也是

好好討論...不要吵架

警告...

作者: 黑色爵士 時間: 2007-11-12 01:43:31

這個帖文是我發的帶給版主及各位會員困擾在此道歉我本用意是想用不同的角度去討論歷史的真相而不局限於單一種解釋並希望能在眾多會員先進的討論中從中獲得學習的機會歷史事故是本來就沒有一定的.只是個人觀感不同吧.對嗎? 學習融納不同的聲音比強調自己的主觀意識更能顯現出自己的智慧吧

民主的真蒂在於少數服從多數就像法律有許多學說但是以大多數人同意的為基準是為(通說)歷史也是一樣當然也可以以自己的主觀看法去解釋它但是在解釋之前必須融納大多數認可的(通說)然後在附上自己主觀的看法辯論歷史的意義在於去說服他而不是強迫他屈服

日本在二戰初期並沒有征招台籍日本兵去中國打仗雖然在後期有組成台灣混合旅團去攻打海南島和廣州但是日本統治台灣長達50年竟沒有培育任何一位將級甚至校級軍官帶領台灣混合旅團打仗軍官全是日本人是要解釋台灣和中國同是支那人因此沒有人才..... 還是人才太多不信任怕他們會造反.......值的玩味

以上是不才小小看法望諸位先進提攜指教

《本帖最後由 李春生 於 2007-11-12 05:04 編輯》

作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-12 09:05:07 標題: 回覆 #24 肯德雞的帖子

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作者: 黑色爵士 時間: 2007-11-12 12:54:46 標題: 回覆 #26 小招弟的帖子

你的論述我給於尊重但你的論述似乎不被大部份的通說所接受因此爭議性非常高你是以法律的觀點去論述日本發動戰爭的原因可見你對法律的涵養之深本人感到佩服本人對這場歷史稍有研究特與你切磋望提攜指教
依照你所論述
(I.依照國際慣例一旦任荷國家任意對他國發動實彈射擊在戰爭慣例擊代表直接宣戰,)那麼要發動戰爭的理由似乎太過容易只要一名偏激的士兵向其開槍便能造成合法的宣戰因此日本只要收買一名中國兵便能達成此目的
(II.在國際法中日軍駐紮權以及演習權來自北京議定書,而且條約中也聲明非實彈演習日軍本來就無須會趙中國)依照戰後美軍獲得日軍解密資料記載當時駐華日軍步兵第一聯隊三大隊之第八中隊長清水節郎大尉親手記錄引發事件的演習是夜間實彈演習
(III.日軍在中國違反北京議定書時依照國際慣例本來就有權採取懲罰行動故日軍的行動合乎國際軍事條例
IV.中國放任軍隊在通州屠殺日橋以及非戰鬥人員並且無出面保護日本僑民史稱通州屠殺日軍如有意挑起戰爭)日軍在1931年9月18日出兵突襲瀋陽占領東北已違反當時國際聯盟所制定的國際法而通州事件是因日軍飛機誤炸通州保安隊營房所引發的事件
(V.日軍在上海戰爭後已表明願意與中國政府展開和談但中國政府不願而且還組織游擊隊並攻擊日本政府
我請問日軍的後續軍事動作還能稱作入侵???)當時日軍組成第十軍分別是 6師團 18師團 114師團共計11萬人準備合攻南京以當時(一擊論)而言日軍毫無理由要和談有的話也只是藉口

(VI.中國政府再割讓領土時該領土在國際法中以不能稱為中國領土了;所以依照國際法您不能稱呼日軍的軍事動作是入侵原因在於中國對於該領土已不具由管轄權以及使用權了故日軍並無入侵的法律問題)
日軍在北京與豐台獲得的是駐軍權不是殖民地故不能解釋為其領土再者日軍前往龍王廟實彈演習已違反北京議定書因為龍王廟在永定河旁日軍的駐軍權在北京與豐台龍王廟不在日軍駐軍權之內
既然是
東京國際法庭中以確認的事實那為何戰後許多日軍將領被東京國際法庭判死刑
樓上大大所引述的是日本鷹派的論述日本鷹派的論述在日本已經引起爭議何況在台灣

《本帖最後由 李春生 於 2007-11-12 13:00 編輯》

作者: 龍神 時間: 2007-11-12 14:44:56

或許兩位的的說法都各有支持者

但是不要因為理念不合吵起來唷

這樣就失去討論的意義了

作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-12 15:03:37

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作者: dg88868 時間: 2007-11-12 15:58:11

原帖由 小招弟 於 2007-11-10 09:44 發表

我請問依照北京議定書中給予俄德法美日奧義英八國駐兵權以及演習權
故依照國際法日本演習並不犯法
再來我所引用的海牙陸戰法是將日軍在各位給予日軍任意屠殺錯誤映像的解釋
再來就盧溝橋事件日軍不過是被迫環 ...

歷史的討論應採用同一標準，是非的討論亦應採用同一標準。
1.在918事變發生後，1932年李團調查團作出結論，日本對中國是侵略行為，滿州國不被承認，倭奴(此見於後漢書夷傳，為歷史名詞)，且辛丑條約未給與倭奴在山海關外的駐軍權，為何倭奴的反應是退出國聯，而不是依照國聯裁定退出滿州，倭奴在滿州國的駐軍早違反了辛丑條約，閣下對此為何不加以評論。
2.通州事件的當事人是漢奸(倭奴稱之為親日政治家)殷汝耕轄下的步隊，一般稱之為皇協軍，併非由中華民國政府統管轄的軍隊，所使用的是倭奴提供的武器。在法律上可視之為倭奴可間指接指揮的武力。事件的起因是倭奴空軍誤炸皇協軍，依閣下的邏輯，先動手者應付負責任，所以皇協軍誤殺誤姦倭奴僑民是被攻擊後的反應，乃是受害者的反擊，依閣下輯合於公平正義，而且此事屬於倭奴的內部管轄問題，當時的中國政府無法律上責任。
3.所有天上飛的載具都可以投彈，不必是武裝飛機，連熱氣球都可以拋炸彈，這可見於第一次大戰的後期，所以偵察機不能投彈的理由不可信。
4.若閣下承認倭奴依清朝辛丑條約所取得的合法性，則甲午馬關條約與台北條約的合法性也必為閣下所承認，則乙未以來至228與台灣治權的問題都可由此邏輯推論出來，若閣下有興趣還可以繼續討論。

《本帖最後由 dg88868 於 2007-11-12 16:03 編輯》

作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-12 16:33:04

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作者: 板本龍馬 時間: 2007-11-12 17:14:50

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作者: dg88868 時間: 2007-11-12 18:17:03

國聯李頓調查團是當是唯一第三者提出的報告，閣下認為沒公信力，但當倭奴的關東軍出現在山海關以外是依據何種法源呢?滿州國是根據種法源成立的呢?連當事人溥儀都指出滿州國是由倭奴建立的傀儡國家，當時世上有那些國家是承認滿州國的呢?
請依客觀的統一標準來討論。
為何只承認倭奴的官方說法而否定了其他的說辭，這不乎合客觀標準。
皇協軍與宋哲元的29軍是否有防空炮?偵察機是否不能投彈?而且真是偵察機嗎?這只是倭奴的片之辭，當皇協軍誤殺誤姦時是歸屬於殷汝耕轄下還是宋哲元轄下，若歸於後者，當時是有計劃的行動，戰果當不止於如此也。

作者: 艾迪彥 時間: 2007-11-13 07:57:58

原子彈投下來的那一天
地球晃動了一下，那感覺就像是12級地震
天上烏雲密佈，忽然出現一絲屬光
然後傳出了一陣聲音

再吵，全部禁言

作者: 無筵 時間: 2007-11-13 15:10:32

原帖由 艾迪彥 於 2007-11-13 07:57 發表
原子彈投下來的那一天
地球晃動了一下，那感覺就像是12級地震
天上烏雲密佈，忽然出現一絲屬光
然後傳出了一陣聲音

再吵，全部禁言

哈哈...不虧是身兼笑話區的版主

這個好笑...

沒錯再繼續就禁言

作者: www.apbigo 時間: 2007-11-17 21:56:00

.........

....
.....
.....好問題
....一言以蔽之...

..............................任本人耍賤拉

作者: 禁名 時間: 2007-11-17 22:31:12

過去的就讓他過去吧
人都死完了
還想殺誰呢

作者: STSTST 時間: 2007-11-19 10:50:47

"請問那些不把人命當命的好戰份子，以及那些自私自利之徒者，才是真正罪該萬死之輩。"

推

作者: 板本龍馬 時間: 2007-12-20 04:16:20

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作者: UAV 時間: 2007-12-22 20:36:51

我待過傭兵部隊,我殺過人我體驗過真實的戰爭

......看到這句.........我笑了........

我家從小住在眷村
關於日寇的在大陸的"高尚行動"我從沒懷疑它的真實性
因為說這些故事給我聽的都是當時經歷過抗戰的老兵
有人的籍貫就是在南京!
那些爺爺輩的老兵說到這一段的時候仍是相當哽咽
畢竟其他家人都在家鄉不知音訊了,只剩自己運氣好還能跟著部隊才僅以身免
試想:如果如果在當時,妳的媽媽或姊妹被日本人糟蹋了,或是妳的父親兄弟被日本人斬首了
那時就算日本人的行動有再怎麼冠冕堂皇的理由你還能接受嗎?還能為你所謂的"真理"
辯解的這麼輕鬆嗎?
說不定你可以,但是
我不諱言我是外省子弟
所以實在是聽過太多關於日本人幹過的好事了
就算妳找1000個理由為日本人辯護好了
能為日人在大陸造的所有罪解套嗎?

可能在你心中可以吧我想

作者: 無筵 時間: 2007-12-23 02:46:16

最後一次警告

會員ＩＤ：小招弟

不用多說你因該知道在下警告你什麼

最後一次機會給你

在此也跟你講明 不論任何主題

只要再發現你筆戰 禁言處分

請自重

作者: s8142229 時間: 2009-7-8 20:54:06 標題: 盧溝橋事件

想重新談談盧溝橋事變，之前黑色爵士板主和坂本大大已經討論多次，我想大家對事件發生的過程應該不陌生。
爭議的的地方主要是中日兩國的處置態度，對於誰開的槍日本方面有兩派說法，秦郁彥認為是29軍的士兵無意間開的，當時日軍因為非實彈演習所以未通知中方，可能因而引起29軍士兵在看見日軍後緊張的情況下對日軍開槍，結果其他人也跟著開槍，總共開了十多槍。另一派學者認為是中共預謀的，還引用資料指出是劉少奇帶領同志幹的，因為當時中共被國軍逼的走頭無路，希望藉由中日衝突轉移國內焦點，事件發生後中共也很快發表聲明呼籲政府抗日，這更讓人懷疑是否套好招了。

簡單回顧事件經過：

辛丑條約允許列強在華北駐軍，駐紮當地的日軍為華北駐屯軍，當時司令官田代中將臥病在床，第1連隊長人在北京，當值的是第3大隊長。
由此看來日軍也不太可能預謀滋事，1937年7月7日第8中隊為了2天後的中隊檢閱在盧溝橋的永定河左岸
進行夜間非實彈演習，晚間10點40分突然遭到槍擊，點名後發現2等兵志村菊次郎失蹤。於是通報豐台的一木大隊長，11點2等兵志村歸隊，表示剛才腹瀉，如廁後迷路。另一方面第3大隊緊急出動，抵達一文字山，中日雙方展開交涉，7月8日3點25分日軍又遭到槍擊，4點20分一木大隊長獲得作戰許可，但後來交涉的森田澈中佐駁回作戰命令，5點30分日軍在準備吃早餐時又被攻擊，於是雙方爆發武裝衝突。但是整個過程現在中日還是各說各話，中方指責日軍藉口士兵失蹤要求進入宛平縣搜尋，不過宛平縣離士兵失蹤地點有1公里，而且7月8日2點已經通報宛平縣縣長，日方認為事件是由中方開槍挑釁所引起的。