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標題: F-CK-1 - 經國號啟示錄 [列印本頁]

作者: 最後的老王 時間: 2009-7-19 22:46:29 標題: F-CK-1 - 經國號啟示錄

公視製做的...不知道有沒有人看過

[movie]http://www.youtube.com/v/U8_OS2x2YDE&hl=zh_TW&fs=1&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999[/movie]

[movie]http://www.youtube.com/v/Pp9tvmNSuj0&hl=zh_TW&fs=1&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999[/movie]

作者: wsp0937 時間: 2009-7-19 23:49:33

真的要為這一些人拍手才對,不管外界對IDF旳評言怎樣我個人覺的它是最好的

作者: AVENT 時間: 2009-7-20 00:03:07

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-5 22:34 編輯

看完之後!!之覺得  國防部腦袋秀斗啦!!自己做的哪裡不好!!妥善率高!!全世界唯一能5分鐘升空完成戰備的戰機到底哪裡不好!!繼續研發就好啦白白浪費依堆人才被別的國家搶去!!沒是買美國貨和法國貨幹嘛!!
那些錢哪來繼續研發不好嗎??買那些外國或的錢哪來繼續研發 !! 現在早就做出比幻象或F-16更強的戰機了!國防部腦袋秀斗!!政府也跟著秀斗!!好啦!!現在勒幻象一堆問題能飛的沒幾架 !!  F-16勒  也好不到哪去!!每年和老美買零件買飛彈買武器也花夠多!!那些錢全部哪來自己作飛彈  自己做戰機!!自己做武器!!
有需要看人臉色??!!  idf被限制發動機推力  是那種時候我們做不出來!!那些錢哪來研發我門的發動機!!現在做不出超過1萬2千磅的媽??不要說發動機  保證攻擊型的戰績都做的出來!!國人是很厲害的!!可憐的漢翔!!爹不疼!良不愛!!

作者: calcsd 時間: 2009-7-20 00:43:48

經國號最大的間題在推力不足,
滯空時間短,所以才有後期的雄鷹計劃
加上適形油箱,改善航電設備,可惜飛機
動力無法改善.

作者: 寧靜海 時間: 2009-7-20 01:07:02

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-5 22:35 編輯

一個國家要強大工業技術是絕對的重要,就如同當年二戰兩大強國,德國日本靠著強大的機械技術製造各式武器打的各國無招架之力.
中華民國的IDF的確是航空史上的一大成功,畢竟不是所有的國家都有能力開發戰機,個人猜測應該還是靠美國軍火公司的技術指導,但是能完成機體的成功開發的確是國人的驕傲.
但是就如同開頭所說,戰機的另一項重點引擎,我國就算有製造足以跟F-22或蘇愷系列戰機批敵的機體,但是卻無法製造出高效能引擎,這樣也是枉然.畢竟我們的假想敵大陸中共距離我們相當接近,一旦戰爭開打需要的就是能高速升空攔截敵方戰機的能力,而引擎卻是美方不肯賣的重要零件之一.
很多網友會為自主國防發聲抱怨國防部不重視自主開發,但是面對這嚴重卻又無解的問題試問漢翔公司又要如何解決,老實說戰機有多少零件及技術是靠美方來幫助才能開發成功,多少關鍵性的零組件要美方提供,希望各位真的要認清這一點,不要一昧的批評國防部不重視自主開發的能力.

作者: jimmy1130 時間: 2009-7-20 15:38:56

公視作了這影片後
有IDF之父稱謂的華錫鈞
還很不服氣
怎麼連公視的報導也搞不清楚
裡面也說的些錯誤訊息
後來華錫鈞子幾還製作了IDF影片
大約20分鐘
有興趣的人可以去找找來看
裡面說的比較真

作者: AVENT 時間: 2009-7-20 18:32:16 標題: 回覆 #5 寧靜海的帖子

這位大大你說的沒錯在那種時候確實是美國幫助我們做出IDF的!但是哪已經幾年了??20年有了巴!!
再說了老美一開始也就傭有這些技術的媽??還不是都是從無便有!!從有變好!!從好變強!!我門的情形已經是從無便有了!!為何不願意繼續研發??簡單的說不是國防部不支持嗎??不是政府不支持嗎??哪有依不登天的道理!!那是我們自己不願意!!不是媽??!!你說的一切如果把當初買外國貨的錢!!自己來研發!!自己來做!!會做不出來嗎??就算花的錢是買外國貨的10被100被 ! 光是不用看人臉色這點就值得了!!

作者: ctth 時間: 2009-7-20 19:48:53

事情不是那麼簡單的.看看日本.航太技術高出我們多少.每年投入的研發經費是我們的幾倍.那現在日本有搞出什麼像樣的國產自主研發的戰機嗎.
我們想自主研發戰機並量產.除了政府支持外.就是要老美點頭.老美不點頭.就算我們能百分百制造一架戰機.也無法順利量產.這塊肥肉老美不自己吃.難道還留給你漢翔.有時政府背後受到的壓力.並非我們小老百姓能了解的

作者: 楊清吉 時間: 2009-7-20 22:40:25

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-5 22:38 編輯

其實以國內目前的工業技術算是非常不錯啦!
只是看政府要不要支持所謂的"國防自主"政策!
或許有些技術的取得會有困難!
但是有所謂的"工業.商業間諜"只要花錢.應該不會有拿不到的技術吧!
自己生產要多少有多少.愛怎麼昇級就怎麼昇級!
都不用看別人臉色.而且還給了一堆不好用的"濫東西"!
希望政府高層能考慮清楚"國防政策".別把外交跟國防綁一起!
早在IDF之前.我國生產的AT-3也非常不錯阿!
原本是教練機不也把他昇級成攻擊機.而且還能夜間執行任務!

作者: ctth 時間: 2009-7-20 23:06:27

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-5 22:40 編輯

國內的工業基礎不錯.但是僅限於民規工業.軍規工業還是很弱.我國跟別國所不同的是.中華民國有急迫的戰備須求.也許十年內不會有戰爭.也許明年就打起來.我們是否有另一個20年來等待一架不一定會符合空軍須求的自主研發戰機.商業間諜當然是存在的.但並不是所有的技術都一定用錢買的到.如果用錢就買的到所有技術.那一些有錢的國家軍力都將和美軍相當.也不是丟一本設計書給研發人員他們就會做出一架戰機.沒人教你一些關鍵技術.冶金技術你就是搞不出來.
今天中華民國陸海空三軍用的8成都是美製武器.後勤零件要不要跟美方買.光用這個籌碼就可刁死你軍方.不用用到外交議題

作者: 鰻鰻 時間: 2009-7-21 00:35:29

不錯了啦~至少不用怕買不到零件!!

作者: q62525 時間: 2009-7-21 23:51:17

一架戰鬥機的組成  不單單是發動機的問題
      概括來說包含電子系統射控系統飛航控制系統是不是已經完成自製
      重要的戰蒐雷達系統(已有大大前篇論述比較) 是否符合IDF使用及未來擴充是同樣重要
      IDF發動機艙  可以對應幾種發動機的設計也是可以一併考慮進去(F-5E 對應 F-20需要變更多少的機體結構)
   當然我不是飛機設計工程師這需要有航太背景的大大論述
      但是兵要操練工程師一樣要操練的  才能精益求精  往前再進一步
      IDF已經是不錯的  航太飛行平台
      但是要如何組成  國防或空防需要就是目前需要確立的標的
      標的確認清楚就著手系統模組的組成確認

      延長航程拋棄式外掛油箱  印象中好像還沒研發出來
      戰機起飛時才是最耗油時段  這是一個迫切解決的問題

      以上僅是個人淺見  還望有航大背景大大  續論IDF

作者: cres 時間: 2009-7-22 02:16:47

政府不願意投資研究經費也沒辦法"當初idf是f17戰機廠商提供技術給我們"但政府政策導向買f16"和後續設備"導致idf一直無法提昇"不然idf沒有停頓開發"現在就算沒有f16c\d好"也不會差太多

作者: ctth 時間: 2009-7-22 23:42:31

原帖由 cres 於 2009-7-22 02:16 發表
政府不願意投資研究經費也沒辦法"當初idf是f17戰機廠商提供技術給我們"但政府政策導向買f16"和後續設備"導致idf一直無法提昇"不然idf沒有停頓開發"現在就算沒有f16c\d好"也不會差太多 ...

IDF背後的美國廠商.應是研發F-16的通用動力.而非是YF-17的諾斯諾普.格魯曼

作者: 最後的老王 時間: 2009-7-23 02:17:02

原帖由 q62525 於 2009-7-21 11:51 PM 發表
一架戰鬥機的組成  不單單是發動機的問題
      概括來說包含電子系統射控系統飛航控制系統是不是已經完成自製
      重要的戰蒐雷達系統(已有大大前篇論述比較) 是否符合IDF使用及未來擴充 ...

你說的是適型油箱吧.....

空軍之前說過.....它幫助不大.....所以不打算使用

作者: mdlklg 時間: 2009-7-25 22:46:48

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-5 22:42 編輯

各位大大的論點
我有同感
撇開軍事專業來看不說
我覺得我們中華民國自己有能力做戰機
只是我們要做更強的
老美不准
因為他就不能賺錢了
只准給我們防衛性的
講到這各就有氣

作者: chooc2003 時間: 2009-12-24 23:19:55

在大家罵東罵西前先看看華錫鈞先生的著作雲漢的故事看完後要罵再罵

作者: zh600318 時間: 2009-12-25 21:53:17

華將軍所自製的影片

經國號戰機首次升空廿週年回顧 [華錫鈞將軍製作]

影片 : http://www.hmhfp.info/dcm/IDF_Aniv.html

作者: plmmnbvcxz 時間: 2009-12-26 23:54:21

最少經國號也是自己發展的要進場維修直接飛到工廠像F-16有些零件要送回美國

作者: 大俠一隻花 時間: 2010-1-21 11:09:55

對於國防軍需工業的議題 , 我想國家的國防單位有其成套的思想 , 這是我們一般老百姓無法也

無從了解的 ( 因為屬於軍事機密嘛 ) !!

然而從研發到軍需採購 , 以及實際實用面上 , 我們真的缺乏高規格的計劃 !!

也許在國際政治面上 , 我們真的不好突破大陸所設的框架 , 但是從民間和民間的技術合作應該

會有很大的空間能讓我們發揮 !!

要知道我們的國防防衛需求 , 今天不作 , 明天一定會後悔 !!

作者: smart2161 時間: 2015-9-6 12:44:00

中科院研發了一堆給IDF的武器,
結果IDF也快到壽限了,
漢翔沒有空軍這個客戶,也不敢投資研發新飛機,(國防部一直是外購優先)
有武器沒平台,未來這些武器大概又是堆倉庫或報廢銷毀吧.
沒了自己的飛機,沒有研發方向,
也許未來萬劍、劍二的表弟又會出現在X狗了吧.

作者: k20011220 時間: 2015-9-6 13:23:07

smart2161 發表於 2015-9-6 10:44
中科院研發了一堆給IDF的武器,
結果IDF也快到壽限了,
漢翔沒有空軍這個客戶,也不敢投資研發新飛機,(國防部 ...

IDF 快到壽限 ?????

剛剛完成 MLU 期中升級的 IDF 怎會說快到壽限 ?
正常使用的狀況 , IDF 能飛個 10 ~ 15 年

作者: fangfang 時間: 2015-9-7 10:45:43

k20011220 發表於 2015-9-6 13:23
IDF 快到壽限 ?????

剛剛完成 MLU 期中升級的 IDF 怎會說快到壽限 ?

光是劍二型就發展出海劍二陸劍二了啊！

作者: sonytx5 時間: 2015-9-7 12:45:36

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-8 10:57 編輯

各位大大熱烈的討論,表示心中都有一股熱血!!

國防自主!國防自主!!國防自主!!! 才是真!!!!

國內社會一天到晚將精神放在政治上,不如,落實國防自主!!

如此,才能真正增加政治談判籌碼!

作者: anigiwang 時間: 2015-9-7 18:30:02

只要把立法院跟國防部裡面那些外國軍火商代言人以及那些5%先生全部抓起來槍斃，我國軍事工業就有希望了。
不要懷疑，空軍的教練機不是被立法院裡的垃圾跟國防部內那些人渣合夥拖了好幾年才可以建立預算案?

作者: fusopada 時間: 2015-9-8 10:45:00

本帖最後由寒冰神話於 2015-9-8 10:58 編輯

2015-04-01米帝國主義卸貨在TNN的F404/414渦輪風扇噴射引擎是否已經運走
還是在亞航機棚內研究如何裝上IDF引擎艙當中

或是送交漢翔介壽廠"3D列印維修"?

作者: ha5853 時間: 2015-9-8 17:03:05

總之一句話.國防部跟政府對自己研發沒信心...........

作者: spc1021 時間: 2015-9-10 01:55:55

本帖最後由 spc1021 於 2015-9-10 01:58 編輯

AVENT 發表於 2009-7-20 00:03
看完之後!!之覺得國防部腦袋秀斗啦!!自己做的哪裡不好!!妥善率高!!全世界唯一能5分鐘升空完成戰備的戰機 ...

你低估政客撈錢的決心了 , 各朝各代都是這樣 ..

人家花了大把心力才取得政權

你想他們會放棄撈錢的義務嗎

作者: 101101 時間: 2015-9-12 18:18:47

本帖最後由 101101 於 2015-9-13 00:09 編輯

還是好好的發展高教機.部訓機吧!!
下一代戰機就算是順利買到昂貴的F-35也無法大量佈署，還是需要一款輕型低成本戰機大量佈署，和F-35形成高低配，性能介於四代機與五代機之間，漢翔應該與外國航太廠合作，作出一款像IDF的輕型五代戰機，才能替代逐漸老化的F-16和IDF。

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