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標題: [問題研討] 徐總是個好教頭嗎? [列印本頁]

作者: balaking 時間: 2009-7-20 04:02:13 標題: [問題研討] 徐總是個好教頭嗎?

本來是在其他大大開的主題回文,越寫心裡疑問越大
乾脆自己開一個問看看,也許會比較多版友的見解可以參考

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講到牛隊,其實心裡一直有個疑問

那是還上半球季中,正在家看中華職棒轉播,那陣子也就是牛隊從三隊搶第一的隊伍退下來時
朋友來訪聊了起來,那天牛隊依然打得不太好
朋友冒出一句:總教練早就該換了!
我頓時有點錯愕,討論一番後,發現我跟他各自的論點如下

我覺得徐總是個很認真,一絲不茍的教練,要求很嚴格,治軍相當嚴謹
球隊戰績要好,當然首要是生活管理與訓練都嚴格執行,散漫的球隊連戰場都上不了
像徐總這樣的教頭,對棒球的認真與嚴肅態度讓我欣賞
他管理的球隊絶對不會出麻煩,也才能專心在增進球技上

戰績不佳不是只有一個原因,也許真的只是選手狀況都不好,畢竟再好的教練也養不出必勝之師
把罪都怪他頭上沒道理,他已經這麼嚴格要求了,戰績再不好,球員真的自己要反省

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而我朋友卻認為,治軍嚴謹是一種方式,卻不是唯一的方式
他也認同徐總帶兵嚴是ok的,但他認為已經嚴到太超過
球隊管理與訓練當然需要嚴格規定,然而嚴到不講情面真的是殺很大...

他覺得徐總嚴格歸嚴格,但帶兵要帶心,而徐總就是不會帶心的將領
雖然嚴格要求是進步的動力,但過度反而造成球員心理上疲憊與焦慮
牛隊的休息室很少看見笑咪咪的臉就是明證
(對啦,我也聽主播說過,比數落後時,牛隊休息室的氣氛通常都很僵)
(突然想起大師兄的sorry sorry舞,落差真的很大)

他的意思是,嚴格雖然是必要,但一昧的push,球員哪受得了?
尤其是落入低潮的選手,在這種無形壓力下更難恢復自信與水準
(泰山...)
可能會贏的球賽也許都搞到輸掉,這樣的教頭算不算好教頭?
治軍再嚴謹,球隊管理再好,但能不能贏球才是關鍵

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以上就是我跟他討論的大概內容,我知道不夠深入
純粹是一般,愛看熱鬧~資淺球迷的觀點

可是目前下半季一開始,牛隊似乎又還滿努力的
(或是獅隊太擺爛?兩場被逆轉...)
戰績也不至於太差,這要歸功徐總還是怎樣?我都搞混了

純粹是自己疑問,徐總這樣的教頭是不是好教頭?
希望有資深球迷的大大給點意見了

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(發了主題要負責,但一個個回應很困難,只好在這裡說了)

"徐總是個好教頭嗎?"
老實講,我還是搞不清楚,因為正反意見都有
畢竟徐總已經在台灣棒球界賣命很久,功過都有
要評斷一個人的貢獻不是一兩句話就可以
而且他也還不到期末評鑑的時候,隨時都有變數

但是足夠了
各位大大已經提供很多資料讓我進修
下一次再談到徐總,我能談得更深更廣
也許不再只是看熱鬧觀眾的無聊談論

還是謝謝,除此之外,不知道說啥!!

《本帖最後由 balaking 於 2009-7-24 06:05 編輯》

作者: altavista 時間: 2009-7-20 10:40:46

我不知道他是不是好教練啦.
但是他是唯一一個曾經當眾指著手上頭號先發投手(黃文博).宣稱自己的球員有打假球的教練
黃文博後來有沒有被起訴呢?我不知道.因為我不是味全的球迷.應該說從有假球疑雲之後我就不再是個中職的"迷"了
也許版上有"龍族"的人能出來給大家指點迷津
但是落在這麼個教練的手上.打得好大概得不到他的稱讚.打不好連名聲都被毀了

作者: bullpen 時間: 2009-7-20 11:45:15

和開版大大相同的，我也是和朋友聊天時聊到徐總。對於兩個曾經龍迷的人來說，徐總的帶兵曾經給我們很深刻的回憶，尤其是和日本被觸身紀錄保持人的田宮桑相較之下更是如此。但是我的朋友對於現在的徐總的評價是：感覺起來比較像是站在球團方而非球員方，好像很怕戰績不好會飯碗不保的感覺。和10年前相較之下少了點什麼。龍迷會有這種感觸是正常的。10年前在中職，徐總曾經把最後一名的龍隊帶進總冠軍，拿下總冠軍。接著連續兩年都事以外卡資格扳倒第二名，再登上總冠軍。上面那位大大所說的黃文博事件，徐總對媒體放話：遲早我要揭發他！對興農的總冠軍戰，何紀賢完封的那場他第六局放棄比賽，因為總冠軍的打法和例行賽的打法不同，引起球迷爭議。龍隊解散時他說過：來了魏家才知道黃家的好。

職棒10年前後的徐總是一個很特殊的教練。有潛力的新人在他手中會很有機會。現在中職不少的球員都是在徐總的帶領下變成一線球員，已經離開的包括武建州與蔡昆祥等人也是因為徐總而打開職棒路。但是那都是多年前的事。今年在中職場上的比賽，感覺他的帶兵有種和過去不同的感覺。以前會覺得有他在的球隊很可怕，因為曾經有一個投手說過：味全龍好像有九個第四棒，因為那時候連後段棒次都會有一棒擊沉對手的感覺，但是現在興農打得很辛苦，和以前感覺不同了。但當你看到他跑到外野向球迷致意，當你看到他有一次搞笑的趁主審沒注意到，投了一球給捕手（當然牛迷們就大喊啦：徐生明，投球投球），你會覺得以前那個徐總又回來了。還記得三連霸的時候，當龍隊篤定封王的那一刻，徐總離開休息室時跪在地上向天一拜的舉動，龍迷們心裡很感動，因為他是個懂得感恩的人。當他被不明人士刺傷時，龍迷們很心痛，因為他是為正義而傷的人。甚至我有龍迷的朋友在他離開中職後，為了他而注意台灣大聯盟的比賽。而那場為了抗議而發飆脫衣的戲碼也為人津津樂道。

這不是說人不能變。畢竟10年之間徐總也發生了大大小小的事：和盜總不合的中華隊經歷，中職的起起伏伏，或許這些事讓他改變很多也想了很多。最近看到他覺得他老了非常多，和幾年前完全不一樣。我也不知道該怎麼解釋。但我覺得，現在的徐總和過往真的不同了。雖然有些地方相同：例如看投手的潛力還蠻準的，但是至少現在的我不會想被他帶到，因為這樣的監督給人過大的壓力。而他下放武藤一事，不在意料之外，因為武藤的帶兵實在令人不敢恭維。不過我的結論或許是：徐總非常求好心切吧！所以帶起來會是現在這個樣子。

《本帖最後由 bullpen 於 2009-7-20 11:46 編輯》

作者: 才子 時間: 2009-7-20 14:35:49

記得小武跑回味全隊史最後一分和最後一個總冠軍時,徐總的跳躍嗎?
記得馬力龍拿下第十勝時,徐總給的的擁抱嗎?
記得泰山第一個全疊打,徐總親自送他紅包吧?
記得kimi轉守一疊,換君璋當捕手時徐總說過啥嗎?
徐總不是好教練?徐總帶兵不帶心?
說這話的朋友怎不去問問大帝士,馬力龍,兩位賈西,小武,君璋和泰山?

《本帖最後由才子於 2009-7-20 14:37 編輯》

作者: pig6335 時間: 2009-7-20 16:53:06

個人比較喜歡"亞洲特快車"

郭總
郭泰源

感覺徐總有時會義氣用事!

作者: 十三 時間: 2009-7-20 21:25:41

徐總好不好見仁見智吧

有人說他老奸巨猾  也有人說他調兵如神

所以也沒一個標準  不過也時候他真的很厲害

不管他在中華隊  還是以前的味全龍  現在的興農牛  戰績都很不錯

可是.....我個人比較喜歡洪總啦

作者: 才子 時間: 2009-7-21 11:27:47

說徐總老奸,我承認.
事實上,味全最後一年,和鯨隊打總冠軍賽的第一場打的架,
我就一直覺得是戰略性的犯規.

第一.兩隊的禁賽的,龍隊有兩位是二線球員,而鯨隊卻全是主力;
第二,無可否認,當年平均實力,鯨隊在龍隊之上;然而,比賽經驗和抗壓性卻正好相反.
打架後的表現,正好體驗了後者,
以後幾場,鯨隊因為衝突事件卡在心裡,跑疊和防守時多有顧忌;
回顧龍隊,從職元打(球和架都是---尤其是對上咱們的死對頭象隊)到當年,早已啥都見慣,所以還是直衝不誤.
兩軍交鋒,士氣為先,就憑這一架,鯨隊的總冠軍已是必飛無誤了.

作者: hsuleo 時間: 2009-7-21 14:35:31

先不論好壞其實戰績就可以說明一部份接下來團結心也是

作者: 錢老爺 時間: 2009-7-21 18:24:05

徐總是不是一個好教練,應該用戰績來評定,球隊勝負雖然不能只讓教練一個人承擔,但畢竟,總教練就是要承受這樣的壓力和責任,不然球團老闆自己帶兵就好嗎,為何要花錢找總教練呢

作者: foxtrot101 時間: 2009-7-22 14:34:08

姑且不論徐生明是不是好教頭，但我相信他一定是位負責任的教頭。
2004年徐生明擔任中華隊總教練，他率領王建民、曹錦輝、張誌家、陳偉殷、陳金鋒、彭政閔、黃忠義…等好手前進雅典奧運
這支球隊匯集台灣國內外最佳選手，被國人寄予厚望，希望能穿金戴銀奪銅
最後結果，中華隊只得到第五名。賽後，徐生明因為積勞成疾住進醫院，最後動了腎臟移植手術才保住性命。
手術後，他接受陶晶瑩的專訪，提到這次的比賽。
他說，原先的估計，中華隊大約只能排第五，然而背負國人奪牌的壓力，出發前總是說要以前三名為目標，倒也不是對中華隊信心，而是其他球隊太強了。
在預賽的七場比賽，打到第五場時他就覺得身體不對了，然而為了榮譽，他還是咬牙撐下去。
而在這一切的折磨中，他始終沒有掉過眼淚，只有在他知道是由弟弟捐腎給他時，才落下英雄淚。

或許有人認為徐總是位爭議性很高的教練，然而他對棒球的熱情，甚至是犧牲生命也在所不惜，這種盡責的態度，實在是令人敬佩。

作者: 愚丸 時間: 2009-7-23 01:30:14

徐總是個很棒的教練
只是....牛隊真的是一隊不好帶的球隊
想要把牛隊帶好不是短時間能做到的
牛隊確實是很棒的球隊
只要徐總繼續留在牛隊我相信很快牛隊會有很好的成績
只是要花很多心思
徐總繼續加油吧支持你的球迷很多

作者: 芝加哥 時間: 2009-7-23 10:57:36

我覺得她算不錯的啦
有時候牛棚會自暴也不是他能控制的
運氣滿重要的說

作者: SOGOJACK 時間: 2009-8-2 01:50:21

徐總是不是一個好教練,應該用戰績來評定，一個不會贏球的教練再好也沒用。

作者: mikaboy 時間: 2009-10-14 00:43:03

本人也是狂熱棒球痴也曾想過徐總的問題簡短扼要我的想法
徐總的優點敢作敢當更敢言這是普遍其他教練不及之處比起有些教練怕得罪管理高層而失去自我的原則與理念帶兵帶心方面徐總確有這魅力

徐總的缺點成績擺在眼前當年帶第一金剛後來中信鯨碰到體質不佳的隊伍成績就不及格簡單說就是只會帶順風隊伍明顯總教練能力尚且不足

個人對徐總沒啥喜愛與討厭只覺得他當專任教練(板凳或投手教練)會更能發揮他的所長與特色

作者: carmoney 時間: 2009-10-14 10:44:57

徐總的地位應該不用質疑吧
畢竟牛頭的位置所要承受的壓力
非一般人所能體會
今年牛有2種"爆"很大
一個是棒子粉燙常常在單局爆很大
一個是牛棚常常在後幾局 "丟"粉大
所以"牛總"常常會覺得不管打幾分都不夠花
(您應該知道牛要是發脾氣=..=||)
= = 而....牛棚感覺只有"螃蟹傑" 穩一點
牛隊牛棚真的該找出毛病  或者補一些"穩"投手
  總之今年賽程增加
"投"量也提高各隊普遍 ER值高粉多
至於"徐總" 好不好各自觀點不同
結論也會不同不過至少多了一位本土10勝投手
以及 "台灣神拳"
期待明年 "台灣泰山"帶著番刀"救救台灣福將"
= = 福哥  真的敗......太多了

作者: johnny1027 時間: 2009-10-14 12:10:39

對他不太了解不過我最喜歡郭泰源

作者: qwert78912 時間: 2009-11-28 23:02:48

牠是好教頭
不過我跟上面的大大一樣
我也比較喜歡亞洲特快車

作者: laingboo 時間: 2009-11-30 01:55:31

應該是吧！帶過龍隊，又帶過中華隊，成續也都不錯..........

作者: qwert78912 時間: 2009-11-30 20:24:18

我還蠻喜歡徐總的耶
我覺得國際賽拉
徐總帶兵就安心一辦了

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