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標題: 日本投降誰的功勞最大 [列印本頁]

作者: 驛動的心 時間: 2009-10-5 15:11:53 標題: 日本投降誰的功勞最大

本文最後由驛動的心於 2023-8-19 18:55 編輯

　二次世界大戰日本戰敗是事實，中華民國當時早在太平洋戰爭暴發之前，就已經同日本軍國主義對抗了好多年，日本天皇宣佈對同盟國無條件投降應該是因為兩顆原子彈轟炸長崎廣島兩座城市所致，日本投降之前其在中國戰場的攻勢已經打到貴州獨山，抗戰指揮中心的四川重慶亦嚴重遭到威脅。
　　戰後有人認為是日本在美國頭上動土引爆太平洋戰爭，而讓日本把目標轉向，中國才得以苟延殘喘撐到抗戰勝利，等於是美國救了中國。
　　另有人認為是國軍在中國戰場上拖住了日本百萬大軍消耗掉日軍的戰力，美國才有機會在太平洋戰場上擊垮日本軍隊，所以中國的功勞才是最大。
　　因此形成了公說公有理婆說婆有理的場面，本人才疏學淺不知真相為何？請各位了解歷史的大大發表您的高見，也請遵守版規內容，不該出現的字眼就不要使用，以免您的一篇好文章因違反版規遭到扣分懲罰，還有請尊重歷史不要情緒化的引起無意義的筆戰！謝謝。

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作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2009-10-5 15:44:13

我想莫過於兩顆原子彈吧

要不然真的要美國大兵打到日本本土決戰
恐怕要死傷不少吧?

那時蘇聯在那觀虎鬥
中國國軍反攻速度又太慢

所以怎麼想還是原子彈威懾
人果然還是要給他恐嚇一下才會怕啦

作者: 飛燕如冰 時間: 2009-10-5 19:10:00

這段歷史真的是都各說各話，就好比之前常常有人主張日本只是為了維護自己的利益才出兵，被攻打是中國自己該死，所以不是侵略，那我就覺得很奇怪，自己痛恨中國就說是中國該死，那其他被日本侵略佔領的非中國以外的一些東南亞國家也是該死嗎？搞得現在還有人明明就住在台灣，卻老喜歡宣揚日本怎麼強怎麼強，還喜歡常常說大日本帝國萬歲、皇軍萬歲，我真搞不懂他到底是台灣人還是日本人，自己嚮往當日本人當皇軍其實沒有錯，只是搞到後來很多人其實本來不討厭日本，就因為這種人的論調反而讓人厭惡日本，對不起離題了。
以我所知道的﹝當然不一定是正確的﹞，其實無論是中華民國或是美國，都是使日本投降的關鍵，為什麼這麼說？以我的認知，當年在大陸的中華民國雖然軍力武器都比不上精銳的侵華日軍﹝想也知道日本的科技一直都很先進，美軍有些武器還不見得比得上日本就是一個很好的例子﹞，但是日本侵略主義太過貪心，卻不知道想吃掉中國大陸這塊大餅也要有那個嘴跟肚，就像我們中國古代的俗語：貪心不足蛇吞象，妄想“三月亡華”就已經是自恃軍力強大又狂妄的癡人說夢，日本軍閥要吃掉中國大陸不是不可能，但是需要一段很長的時間，當年日本國內物資根本沒辦法支持那麼久，打不下比自己弱小的中國，日本皇軍面子更掛不住，所以惡性循環，中國雖然沒有比日本強大，但是憑著廣大的領土，你打我就退，慢慢耗損侵華日軍的戰力與士氣，就如同當年老蔣說的空間換取時間，所以會有百萬日軍被牽制在中國戰場一說，其實這也是事實，除非日本吃下中國，然後抽出一部份人馬支援對美作戰，不然日本沒辦法全力應付美國。
當年因為發動侵略戰爭而導致日本國內民不聊生，要擠出能支援前線的物資也很有限，所以打到後來，日本方面也開始動搖，甚至可能開始思慮著要如何趕快結束這場戰爭，因為一方面要保住日本皇軍與武士道精神的面子，一方面要必須顧及日本國內的人民生活，所以要如何結束戰爭其實也是兩難，正巧美國研發出當年最新式破壞力也最強的原子彈，為了減少美軍本身的傷亡並提早結束戰爭，索性就把原子彈拿來丟日本，這也可以說試驗性質，剛好順便試驗一下原子彈的威力究竟有多強，就這麼一丟，促使日本天皇下定決心無條件投降。
我們來想一下，就算美國沒有丟原子彈，日本投降也是遲早，因為當年德義都已雙雙投降，光只有日本自己是撐不了多久，因為戰勝德國之後，美國就已經抽調一部分歐洲戰場的美軍支援太平洋戰場，日本就已經開始節節敗退，原子彈的作用只有兩點：試驗、提早結束戰爭以避免美軍傷亡繼續增加。
而如果中國戰場沒辦法牽制百萬日軍，或者是中國已經被侵略的日軍完全攻下，在已經研發出原子彈的當時，美國可能會更早使用原子彈，而且更可能會不只丟兩顆，因為少了盟國中國的協助，只有多丟個一兩顆才更能確保日本會投降。
總而言之，當年的日本已經算是強弩之末，無論是誰的功勞，都注定改變不了日本軍閥戰敗投降的命運，當然以我看來，最大的功勞應該是在“日本天皇”，因為是他下令投降的，不然他也可以不投降繼續打，最後不是日本亡國就是他被推翻被幹掉而已。
以上只是我自己的想法，不一定完全正確，不過可以討論看看。

作者: 詹世邦 時間: 2009-10-5 21:23:39

沒落行動(Operation Downfall)是第二次世界大戰末期,盟軍對日本本土的進攻計劃.

後來由於美軍在日本廣島和長崎投下2顆原子彈,及1945年8月8日，蘇聯對日宣戰.

蘇聯軍隊在滿洲、朝鮮半島北部、南薩哈林和庫頁島全殲了日軍22個師，日本共損失了67．7萬官兵其

中8．4萬人被擊斃.關東軍的全線潰敗，打亂了日本將關東軍調回本土增援的如意算盤.而日本於8月15日

無條件投降,沒落行動計劃遂告取消.

我是覺得除了原子彈...蘇聯的動向也是決定日本無條件投降的重要主因之ㄧ.當然最重要的是如果

中華民國當時沒有血戰苦撐...哪能嘗到勝利的果實!

可惜後來因國共內戰,中國無法依同盟國擬定計畫派軍佔領日本...僅由美蘇及大英國協派軍佔領日本.

1945年9月2日日本正式簽署降書.隨後到1952年4月28日期間，日本政府僅實行所謂"間接統治".

主要大權均操在盟軍最高司令官總司令部手中.

作者: seansu27 時間: 2009-10-6 00:20:41

原帖由 飛燕如冰 於 2009-10-5 19:10 發表
這段歷史真的是都各說各話，就好比之前常常有人主張日本只是為了維護自己的利益才出兵，被攻打是中國自己該死，所以不是侵略，那我就覺得很奇怪，自己痛恨中國就說是中國該死，那其他被日本侵略佔領的非中國以外的一些東南亞國家 ...

日本天皇基本上軍閥勢力就算再大都沒膽推翻
他的地位在日本不像其他國家的君主
日本天皇在日本人眼中幾乎等同凡間的神
^此專指天皇一人皇室的其它人在日本人心中的地位和天皇的差距
比其他君主國家君主與皇室的差距差很大
當二戰結束後的東京審判
麥克阿瑟就曾向杜魯門力主不能判裕仁死刑
除非美軍還能再調派100萬軍力到日本鎮壓暴動
所以基本上不能完全說裕仁是為了避免被自己人搓掉才無條件投降
就當作他是有點良心或是她怕下一顆核彈掉在他頭上吧

作者: windchiu 時間: 2009-10-6 17:35:18 標題: 回覆 #1 黃江河的帖子

依照老怪所想，日本二戰戰敗，不是中國的功勞，也不是美、蘇等國家的功勞，而是在於日本貪多嚼不爛，自食其果的原因。
相信大家看過＂珍珠港＂這部電影吧（不是小鄭麗麗主演的基隆港喔），三本五十六在成功偷襲珍珠港後對部屬說了一句話（姑且不論是否真實有說過這句話）：我們只是喚醒了沉睡的巨人。
日本軍部一向都是陸軍主事，多項歷史資料證明三本五十六曾經堅決的反對日本展開希太平洋戰事，也就是力主將全面戰力投注於中國戰區，可惜，三本君的勸誡在日本陸軍取得中國戰區的全面勝利時被忽略了，也因此而使得日本軍部認為日本皇軍戰無不勝、攻無不克，因此而有偷襲珍珠港而引致美國全面投入二戰的事實出現。
若日本不招惹美國，依據美國在當時的政治傾向，最多也只是會間接參戰（也就是個別部隊參戰及物資支援等間接作為），那麼不只是日本，甚至連德國、義大利都很有可能奪得大戰勝利（歷史證明，蘇聯貝德軍攻擊前進至史達林格勒，若不是盟軍在背後扯德軍後腿，蘇聯可能在不久之後就得亡國了）。
至於中國戰區，中國軍隊在武器、訓練、給養不足的情況之下，被日本軍隊步步進逼、一退再退，到後來還好有了美援（蘇援基本上都是一些廢鐵居多，高至航就是被蘇聯飛機害死的）的出現，在武器逐漸跟得上日本腳步的情況之下，才有了抵抗的本錢，也才逐漸有了反攻的情況出現。
所以說，老怪認為，日本戰敗，其原因不在於美蘇，不在於中國，而是在於其本身貪得無饜，不思遏止，最後引致窮兵黷武，把自身消耗殆盡而招致戰敗。
有部份戰略專家亦曾對日本戰敗原因做過分析，其結果幾乎是一致認為，就算美國不在在廣島、長崎投下原子彈，日本戰敗的定局，最多也只會是拖延個一致兩年罷了，而美國對日本投下了兩顆原子彈，嚴格說起來，反而是因此救了日本，讓日本免於內耗殆盡、一敗塗地的局面出現。

作者: 飛燕如冰 時間: 2009-10-6 18:34:44

seansu27大大說的沒錯，在日本，天皇的地位很崇高，就像是凡間的神，這倒是我忽略掉的地方，不過還有一點是，日本跟英國一樣，皇室只是一個地位象徵，但是國家實質掌權是在首相的手中，只是我比較不太清楚的是，二戰時的日本，實權是在天皇還是在首相手上。
而老怪大大的說法我滿能認同的，歸咎主因還是在於日本的貪得無饜，要是日本不是那麼貪心，或許情況真的有可能不一樣，就拿台灣的日據時代來講，日本對台灣的一些建設只是為了將從台灣壓榨的物資加速送回日本本土以及將台灣作為侵略中國大陸的一個前進基地罷了，很多認同日本的人都說日本佔據台灣的時候在台灣做了不少建設，這點我認同，但說到底日本也只是為了自己，並不是為了台灣，而且日本人在據台期間對台灣施行高壓統治，加上日本人的大和民族優越感歧視同為中華民族的台灣，如果日本真的那麼好，又為何會有那麼多的台灣人群起反抗日本？之前常看到某人說提倡民族主義的中國最無恥，但是他都沒想到民族主義與民族優越感最深，最看不起其他民族的卻是日本人，我想，民族主義本身無罪，有錯的是濫用民族主義的人，飲水思源，清楚知道自己是何民族應該也是做人最基本的道理，這也是為何我國的三民主義中其中之一就是民族主義，當然啦，某些身上綁著多重血統，自稱是啥裔啥國人那種強烈自卑感當然是絕對無法認同民族主義這東西的。
不過其實最好笑的是現在竟然還是有人喜歡頌揚日本多好多強，甚至高喊皇軍萬歲，好像對他而言只有日本是無敵的，只要想法跟他不一樣的就開始吵架罵人，甚至還大言不慚說他最公平公理，講的只是要讓台灣人明白了解事實，不知該說可憐還是可悲。
題外話，為何我都稱是日據時代而不是日治時代？日據表示日本是以不合法的手段迫使中國簽訂不平等條約割讓台灣，而日本只把台灣當作是壓榨資源的一個次等殖民地，而日治的意思是說日本把台灣視同日本本國領土，在日本與台灣的人民都一視同等，日治一詞也是只有比較親日的人會使用，但是當年日本是如何對待台灣人民，相信歷史早有見解與證明，也因此我只認同日據一詞，而不認同日治一詞。
實在對不起，今天老是會想到其他而一直離題，如果版主覺得回覆有不恰當的地方，就請直接刪除吧。

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2009-10-8 00:42:01

先說原子彈好了
大家大都會想到的用途
1.提前結束戰爭2.測試原子彈的威力

可是往深層一點的政治面來講
應該是美蘇兩大強權角力的開始

其實日本敗亡投降是遲早的事
以英美為主的西方陣營應該早就開始盤算對付布爾什維克

所以我認為是包含對蘇聯的軍事威懾成份之一

作者: ans0990100 時間: 2010-1-16 21:39:23

是美國巴....當年2顆原彈的威力嚇傻小日本了吧?

不過說真的日本會投降也是為了保護自己的人民阿

當年丟在廣島那顆原彈本來是要在京都投下的

那天京都起大霧飛行視線很差所以就在廣島投下了

投彈爆炸的景象也嚇傻的當時參與投彈任務的美軍飛行員

因為原彈在製造出後沒有測試過威力就拿去丟了

誰也沒想到威力竟然大的那嚜恐怖.....

因此有的飛行員在回國後受不了那個壓力自殺了

誰有沒想到只是個投下一個炸彈而已

雙手卻沾染了上數十萬無辜人的血呢!?

小弟的感覺二戰中蘇聯最不要臉....

蘇聯在得知廣島原爆後日本一定會投降情況

挑準時間向日本宣戰..(加入同盟國)

因而可以向日本要求一些求償

畢近戰敗國都只能乖乖忍受戰勝國的剝削阿

以上是小弟的發言報告結速

作者: auau3751 時間: 2010-1-17 11:11:34

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: dg88868 時間: 2010-1-17 12:29:51

在1937年中日戰爭爆發時，不顧個人身家性命投身對抗日本的無數軍民同胞，不會計較最後是誰取得勝利吧!因為這是一場有關民族存亡的戰爭，個人的犧牲已不必計較，能否取得最後勝利亦只是一種精神信念。
當時美國還是日本戰略物資的貿易伙伴，從1937~1941中方處為劣勢，已犧牲了數百萬條性命，但大家都認為堅持到最後還是會取得最後勝利，若陪都重慶失守則遷到西昌，還是要繼續打到底，這是當時中國政府的長期戰略計劃，並沒有把美國參戰計算在內，而德國入侵蘇聯也讓從蘇共得到的支助中斷了，若沒爆發太平洋戰爭，中國還要繼續獨力對抗日本，有人會認為中國會抗降嗎?
當時日本透過很多管道表達欲與重慶政府談判，希望能保有既定戰果而從中國戰場抽身，但卻被中國政府拒絕了，所謂軸心國在中東會師只是幻想，急於在南洋地區奪取戰略物資來維持戰爭需要，才是太平洋戰爭的主因。
偷襲珍珠港後美國對日宣戰，當時美國在太平洋的軍力比不上日本，直至中途島之役得到幸運之神照顧才扭轉了頹勢，但在此以前有人會認為美國會戰敗與日和談嗎?
在1943年開始美國的工業生產實力充份發揮，局勢已是一面倒，此時有人會質疑美國會輸嗎?
1944年底日本的外圍基地均失守，本島戰爭在所難免，當時日本軍方難道不知道會戰敗嗎?所謂全面動員的本島防衛戰的目的不是勝利而是爭取較好的戰敗談判條件而已，請問本島防衛能殺盡所有敵人來讓敵手戰投降嗎?
原子彈是在1945年7月才試爆成功，8月就用於正式作戰，使用原子彈主要原因個人認為不是怕盟軍登陸日本造成過多傷亡，而是要以日本來試驗原子彈的真正威力，若美國兩顆原子彈投下日本還是不投降，則直接登陸戰還是會進行。
而美軍既用了原子彈，登陸前的轟炸也不會客氣，反正美軍取得制空權，每日五次千機大轟炸也不是難事，日本跟本是一面倒的捱打，所以日本的投降是遲早問題不因有沒有原子彈而改變，日本軍方的本島防衛也只是幻想而已。
今日大家在此談歷史都很輕鬆，但在當年少數人的決定卻關係到數百萬甚至上千萬人的生死，在1941年前，中國已死了數百萬人，盡對不會投降也不會和談，只是要拖垮日本，到了1945年日本面臨島決戰時為了不讓百姓大量傷亡，亦一定會投降，，從這可看出中日兩國民族性的差異。
從最簡戰的邏輯來看，凡是在抗戰中有付出有犧牲的，就有其貢獻和功勞，若要把榮耀集中在少數，是有特定政治目標的言論，為智者所不取。

作者: dg88868 時間: 2010-1-19 10:10:49

發動戰爭的一方開始時都會抱有戰勝的計劃，否則就不會動手，1937前日本就有三月亡華論，但為何中國從1937年開始獨力對抗日本能維持到1941年?
戰爭好比下棋，不到最後就不能知道輸贏，越戰時美國的軍力和科技都超過二戰時的日本，為何最後美國選擇不光榮的退出越南?
蘇聯在阿富汗打了十年，蘇軍最後還是撤退。
民族戰爭不能以純數字來計算輸贏。
在二戰時另一例子，德國佔了法國建立了傀儡政權，戴高樂的臨時政府寄人籬下，但歐戰結束後法國還是享有戰勝國的地位，從沒看過研究歐戰的學者抹煞法國在歐戰中的貢獻，光環也沒全集中在美蘇身上。
什麼才是客觀?

作者: chizeng 時間: 2010-1-20 12:45:53

壓死駱駝的最後一根稻草是功勞最大嗎?

中國拖了日本那麼多年國力, 美國參戰又壓迫了日本擴張能量,日本急速擴張到東南亞各國更分散了戰力.
全日本及殖民地男人勞力都被徵用耗盡, 日本人在殖民地對待民眾引起反感, 最後加上兩顆原子彈迫使日本結束戰爭. 誰能說哪個部份功勞最大?

若沒有這麼多的稻草一點一滴的累積起來, 這場戰爭說不定都打不完.

作者: 713160514 時間: 2010-1-20 12:49:26

俺覺得美軍的原子彈固然有
很大的威嚇作用
也兵不血刃的迫使日本本島投降
不過
國軍的努力更是不可忽略的!
遠水畢竟救不了進火
若只靠老美
不但戰後不平等條約不會解除
中國自己恐怕也有亡國之虞了
備註:日軍人數雖遠不及中美聯軍卻也為兩國帶來重大傷亡
實力確實堅固

《本帖最後由 713160514 於 2010-1-20 12:51 編輯》

作者: 梅石 時間: 2010-4-7 23:34:18

原子彈.另一方面可使日本本土免受亡國滅種之危,不是嗎?歷史...總留給後人無限想像空間.

作者: 游小豬 時間: 2010-5-2 22:57:25

蘇聯在1945年8月8號發動(八月風暴作戰),三股龐大的裝甲洪流殺進東北,22號就攻抵旅順港,日本帝國引以為傲的東北防線大部份僅僅在15天就被摧毀跟佔領,雖然說幾年前強大的關東軍主力早已被調到太平洋,但是在短短一個禮拜內蘇聯能摧毀日本東北關東軍讓日本軍部徹底相信,就算將百萬侵華部隊調回東北,不需多久也會被摧毀掉，畢竟程度差太多了，被德軍淬練出來的蘇聯軍隊實力遠在日本軍隊之上百倍＝　＝　

作者: kch9733 時間: 2010-5-17 14:05:13

不要把美國人看成那麼偉大..都是為自己的利益
歐洲是英國人苦苦哀求美國人的幫忙,亞洲是日本人自找的..攻擊珍珠港
當時日本海軍在太平洋的實力不輸給美國人..稱霸亞洲是遲早的
以跳島的戰術及擊敗主力戰艦後才讓這結局..最後決一死戰在日本陸地上
美國人可聰明很,如果攻擊到陸上死傷更多...不如試試原子彈成效如何
為何,日本人就是不投降要決一死戰到底...美國人當個世界的救星也不錯
世人是把美國人當成超人一樣看待,而我是覺得是....一個有利益投機的商人

作者: Q小野狼Q 時間: 2010-5-20 11:46:33 標題: 說實話!!

中.美兩邊都對! 因為沒有老蔣的拖就沒有美國的原子彈

我只怕台灣老百姓還有很多生活在日本統治過的年代不懂得知道國名黨幫過他們什麼
而讓老兵們日榭凋零....
每每都是國名黨的錯,他們台灣人受多少委屈....

抱歉離題了這是我的心聲
版主大大請別介意謝謝~~

作者: chanmnwn 時間: 2010-5-22 07:42:15

我個人想法
日本投降誰的功勞最大
山窮水盡沒錢打了
是小日本投降的關鍵
二顆原子彈只是導火線
小日本戰到最後連自殺飛機都上場
還會在乎老百姓的死活？
小日本在乎的是沒錢買原物料
小日本投降是沒錢打了
其實
全世界的戰爭
都馬在燒錢
英國人打福克蘭群島
戰後官方檢討文獻明顯道出
阿根廷如在撐個7天
打不下去的是英國人喔
問題在哪？
錢

作者: ms0427192 時間: 2010-8-14 17:11:31

關於日本投降
首先是在中國戰場上的國軍
牽制了大量的日軍
再者是太平洋上的美軍
讓太平洋戰線遷移到日本本土
最後由美國的數學家科學家
發明了「胖子」與「小男孩」
兩顆原子彈
讓裕仁天皇無條件投降

如果國軍沒有牽制住中國戰場上的日軍
那太平洋上的美軍要對付的日軍
勢必會增加讓戰爭更難打
戰爭不好打時間就會拖延
往日本本土的推進當然會延遲
勝至有可能打不到日本本土
戰線不在日本本土
美軍的轟炸機要怎麼飛到廣島和長崎呢

作者: 游小豬 時間: 2010-8-14 22:40:48

老美一年的軍火產量可以抵過日本在整場戰爭所生產的一切軍火產量,日本自身擴張過於迅速,實力就像氣球越吹越大遲早會破掉,而且日本人就算征服整個東南亞地區,卻無法將原料運回日本本土,因為日本太過依賴民間的運輸船,且日本沒有很好的將(護航)行動這個極為重要的持續戰爭的關鍵做好,讓美英軍海軍大肆獵殺運輸船,就算日本能將原料運回本土,本土的工業能力也很難順利吞下,畢竟日本多以家庭工業為主,不像德國美國俄國等大型有規模的軍火生產,日本本身所產的原料極為稀少,迫使日本必須仰賴從滿洲與南洋輸入資源,滿洲僅僅10餘天就被強大到犯規的蘇聯紅軍佔領,而中國戰區的國軍能持續堅持抗戰牽制住百餘萬的日本軍隊,美軍可以大規模轟炸日本本土,光是東京大轟炸所死的日本人就比起兩次原子彈轟炸還多,且美軍十分有能力持續維持接近東京大轟炸規模的轟炸。日本的軍火科技跟中國比當然是日本大勝,但是西方盟國還有蘇聯比起來根本是差一大截,由於火力相差之懸殊,所造成的傷亡比更是極為誇張,迫使日軍採用自殺式的攻擊,但依舊是無力回天的

作者: 5420721 時間: 2010-8-19 19:28:18

那兩顆原子彈嚇傻了所有的人~如果在日本投下10顆日本可能就滅國了

作者: 黑騎兵 時間: 2011-4-24 07:08:33

那兩顆核彈只是救了日本,當時日本以經快完了

當日本海軍被美國海軍消滅那一天起,日本就等者戰敗

日本最強的關東軍面對蘇聯也只有被打假的

另外...需要知道一件事情...

國軍打到後期也開始變強了,從初期完全被壓制換成了反攻

其中最出名的中國不敗將軍-孫立人帶者他的新一軍

走到那收復到那,日軍的精銳師團在他面前只有倒下的份

當孫立人將軍進入廣州時,日本軍已經投降了

《本帖最後由 黑騎兵 於 2011-4-24 07:17 編輯》

作者: 海瑩 時間: 2011-4-24 12:27:36

唯一可以限制日本軍隊前進的就是油料與鋼鐵!!並不是中國政府....

小藍想請教一下,如果1940年以前,中國便叫日本打殘吞掉,
那麼,日本還要怕沒油和鋼鐵嗎?
正因為中國政府死拖活拖,
拖到日本沒油沒鋼鐵,
日本軍隊才會被油和鋼鐵限制到呀.

作者: dg88868 時間: 2011-4-25 21:33:50

因為題目是日本投降誰的功勞最大，
答案是美國的原子彈沒有爭議，
因為被原子彈的威力嚇到，
所以不再花時間討價還價而宣佈無條件投降，
有深入探討過這段歷史的都會知道，
日本承認戰敗但希望談判得到較優厚的條件，
但美國不願意再拖或是急於試驗原子彈的威力，
才丟了兩顆到日本，假如日本早點投降，
美國就沒有實驗的機會。
所謂本島決戰只是要挽回面子的事後說法，
連飯都沒得吃時拿根毛去決戰?

但把問題改為戰勝日本是誰的功勞，
則有參與抗戰的國家都可以說有貢獻。
大家的討論其實是對投降」與「戰勝」有認知上的差距而已。

作者: ceelouwa 時間: 2018-3-11 01:44:30

兩顆原子彈轟炸長崎廣島
看到實力的差距不得不投降
當時本來是要轟炸東京的美國駕駛員搞不清楚地圖的正確性
就把原子彈給丟下去了丟完之後日本就宣布投降了

作者: k12j 時間: 2018-3-11 08:49:12

海瑩發表於 2011-4-24 12:27
小藍想請教一下,如果1940年以前,中國便叫日本打殘吞掉,
那麼,日本還要怕沒油和鋼鐵嗎?
正因為中國政府死 ...

因為中國本身產油的的量不多，不足以支撐日本整個軍事體系。
即令吞併中國，面對美帝的石油禁運，也不得不南進。

作者: chanmnwn 時間: 2018-3-15 12:46:51

二戰
戰敗德國日本
主要都輸在不自量力
開戰前忘記或忽略經濟學家的建言
山本五十六大將
明確的告訴日本天皇
日本如果對美開戰
他能保證日本有半年的勝利
半年後就有問題了
可惜日本天皇被大東亞共榮圈沖昏了頭
結果還是輸在窮困的日本經濟
大和號戰鬥艦做最後自殺式無意義出擊時
把母港碩果僅存的燃料吸的一乾二淨
連庫底存油都刮起
只夠單程航次用油
........
德國戰到最後也一樣
德軍長官看到美軍戰場上丟棄的食物都是當日美國空運到歐洲的
當下士氣瓦解....
二戰輸在錢上

作者: 101101 時間: 2018-3-18 10:05:27

沒有兩顆原子彈，以日本民族的韌性，戰爭還要撐多久呢?

作者: yoshiyoyo 時間: 2018-3-21 17:16:50

只知道兩顆原子彈
殊不知當時的7 8 月美國海軍整個船團都已經半包圍日本了
美國急於投下原子彈是因為俄國已經從德俄戰線抽身過來準備對付日本
如果再晚一點戰勝的利益就被俄國拿去了

作者: ptliaw3587 時間: 2018-4-23 20:04:30

日本會投降~不就是日本自不量力~一直向外攻擊~自己日本國內就脆弱了~

作者: 辛中原 時間: 2018-5-1 14:53:18

映該是樓主吧
只有勝者才有權訂意未來

作者: 穆罕默德1234 時間: 2019-3-29 13:40:41

本帖最後由寒冰神話於 2019-3-29 15:31 編輯

我國連南京都被屠城了,要不是以空間換取時間,早就逼到青康藏高原養犛牛了
不要往臉上貼金

人家美國太平洋島嶼,戰的多激烈,,每戰每勝,才是世界強國

作者: taichungkk 時間: 2019-3-29 19:31:10

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作者: navy325 時間: 2019-5-13 00:32:57

其實是蘇聯，沒有蘇聯美國可能要多打好幾次的戰役

作者: 大寮 時間: 2019-5-20 20:18:14

B-29跟胖男孩功勞最大

作者: 歷史怪物 時間: 2019-6-3 21:00:19

如果單就對日本的戰役來看
論功勞是美國的原子彈最大
但論苦勞的話
就是我們中華民國國軍獨自從民國26年(1937年)單獨面對日本
直到民國30年年底(1941年)美國因為珍珠港事件正式對日本宣戰
對日的戰場才正式與國際合流
此外付出了1800多萬人的生命抵禦日寇的無情攻勢(軍人148萬，其餘皆為平民)
而爽勞則是蘇聯
到了1945年8月初才對日宣戰
所以真的是撿了許多的現成
橫掃了日本駐我東北的關東軍
更是佔領了日本在東北的一切產業及軍需物資
更於後續將這些裝備轉移給中國共產黨
也深深地影響了國共內戰的戰局及發展

作者: Dino 時間: 2019-8-17 23:14:10

本文最後由 Dino 於 2019-8-17 23:51 編輯

歷史怪物發表於 2019-6-3 21:00
如果單就對日本的戰役來看
論功勞是美國的原子彈最大
但論苦勞的話

原子彈打垮日本是事實.
中國拖垮日本則不敢苟同.
不是自家人不給自家人面子,而是選擇誠實面對歷史的事實.
中國歷史有二次全面性的改朝換代.
以漢民族為主的王朝政權被異族打敗推翻的記錄.
一是元滅宋,一是清滅明.
歷史證明兵多將廣的中國在沒有外援的情況下,根本敵不過人少兵強的異族.
沒有美國的參戰,當時的中國早就先被日本給幹趴了,哪能等到二顆子彈.
說是中國拖垮日本,其實是中國人硬往自己臉上貼金.
中國人的心理本來就是如此,只是死鴨子嘴硬不敢面對現實而已.
中國人這種違心之論又不是什麼新聞,自古以來幹過多少虛構歷史粉飾太平的事.
中國人最大問題就是學不會誠實.
不能誠實的面對現實又怎能真正的走出羞辱的歷史的輪迴呢?

客觀來說,
日本是敗給自己.
日本誤判了時勢,提早發動對美攻擊行動,讓美國有了參與亞太戰局的藉口.
才是導致日本最終戰敗的根本原因.
美國是一個《夭鬼假細膩》的偽君子.
早已經野心勃勃蠢蠢欲動的在蓄勢待發等待出兵的時機.
而日本偷襲珍珠港的行動正好給了美國冠冕堂皇參與亞太戰場的藉口.
如果日本當時再忍個幾年,先專心打下東亞和南亞.
美國一時之間也找不到合理的藉口對日開戰.
沒有美國的介入,東亞和南亞根本擋不住日本的鐵拳.
等日本收拾完東亞和南亞就只剩一個蘇聯勉強能和日本對抗了.
這時候的美國再想介入恐怕也得三思再思了.
更大的可能是袖手旁觀,坐看日本和蘇聯先戰個你死我活再伺機而動.
如果日本當時選擇這一條軌跡,
中國早已經不知道亡到哪裡去了,
哪還等得到日本吞下二顆原子彈投降.

作者: 歷史怪物 時間: 2019-8-18 07:16:22

本文最後由歷史怪物於 2019-8-18 08:40 編輯

Dino 發表於 2019-8-17 23:14
原子彈打垮日本是事實.
中國拖垮日本則不敢苟同.
不是自家人不給自家人面子,而是選擇誠實面對歷史的事實. ...

我對於閣下對於二戰亞洲ˋ戰場的看法給予尊重
畢竟每個人對於戰爭的切入點不同
所以看到的方向就不同
從頭到尾沒有否定美國是日本是最終戰敗的關鍵
我是不知你為何認為我有否認老美的貢獻
此外中國確實是苦勞最大的阿
但苦勞並不代表所達成的成就
而是犧牲及付出的最多
所以我認為你應該好好檢視一下我的留言在說
此外中國軍在戰場上是以空間換取時間
甚至是發揮一寸山河一寸血的精神在牽制日本
所以在中國戰場上牽制百萬日軍是事實
在滇緬公路上擊潰日軍拯救英軍的確實是中國
只能說在二戰的中國戰場有太多的悲壯史了
這些都是不容被遺忘了
我們之所以會這麼淒慘
就是當時抗戰前期中國的國力真的是太弱了
國家才剛走出軍閥亂政的時期
國家也才剛經歷軍隊的整建(德式軍械師的整備計畫)
但能靠著當時的國力抵禦日本的侵略以屬實不易了
所以我絕非去美化這段歷史
此外你說的中國兩次被外敵侵略而亡國之事
我知能告訴你歷史朝代的更替是正常的
但民族有因這些事件而滅亡嗎?
反而是這兩個外族最終反而被我中華民族給漢化
這點你是否有看到了
僅單單的看到這兩個外族統治我中華大地三百餘年
我中華文化至少四千多年
就認為ˋ中華民族無法獨力面對外患嗎?
那漢朝的漢武帝擊潰匈奴人
明朝的明神宗擊潰了日本對於朝鮮的侵略
更粉碎了豐臣秀吉的野心
那我是不是更要告訴你偉大的羅馬帝國也是亡於異族之手(日耳曼民族)
所以我只能告訴你歷史真的有太多值得借鏡的地方
值得我們去細細品味

作者: Dino 時間: 2019-8-18 08:41:16

歷史怪物發表於 2019-8-18 07:16
我對於閣下對於二戰亞洲ˋ戰場的看法給予尊重
畢竟每個人對於戰爭的切入點不同
所以看到的方向就不同

歷史大大,我並沒有否認中國的苦勞.
我只是點出一個殘酷的現實.
如果不是日本最終戰敗投降,
現在我們還能有機會在這邊拿中國的苦勞來自我安慰嗎?
中國戰場上確實出現無數可歌可泣的事件.
但那又如何?
歷史上可歌可泣的事情太多了.
最終亡族亡國的結局也太多.
或許我只是推演中國在二戰中另一個可能,沒有把背後夾帶的深層意義說出來.
中國歷代的王朝之所以會亡朝滅國,究其原由,全都是出於內部的權利鬥爭.
沒有內部的權利鬥爭虛耗國力,中國不會無力面對當時所謂的異族入侵.
沒有內部的權鬥爭,也不會有那多外族的可乘之機.
再要說得更真一點,打從推翻滿清建立民國開始,
那一群站在權利上層的人就開始不停的在鬥爭著.
從建國初年的袁世凱復辟一路到國共內戰不也都是另一種形態的內鬥?
再縮小一點,現在的藍綠政爭,前些年的馬王政爭,同樣也內部的權利鬥爭.
大家都會說歷史是殷鑑,可是一遇到權利慾望呢?
這就是中國人的本質.
現在的台灣人也不惶多讓.
說大道理的人一堆堆一片片,
一旦真遇上了權利,
這些殷鑑全都變成了屁.
所以說中國人擅於自欺欺人一點也不為過.
就像課堂上的許多老師一樣,
台上講述一堆連他們自己都不相信或是根本做不到的大道理,
可是卻還能面不改色的教訓台下的學生是一樣的.

作者: 歷史怪物 時間: 2019-8-18 09:57:37

Dino 發表於 2019-8-18 08:41
歷史大大,我並沒有否認中國的苦勞.
我只是點出一個殘酷的現實.
如果不是日本最終戰敗投降,

我贊成閣下的觀點
很開心能跟閣下進行交流
但我能告訴你
亡國是可能發生
但要提到亡族(中華民族)
那是不可能的
至少以這四千年的歷史來看
中華民族或許曾經受人統治或是欺凌
但曾經統治我們的民族現在都納入我中華民族的一員中了(蒙古族滿族)
而也多虧了與其他民族的互動及交流
更豐富了我中華民族的多樣性
所以日本即使侵華佔得一時的勝利
但這也也並不代表永遠的勝利
如同你所講的國共內戰一樣
當初國民黨確實是佔得的許多的先機及優勢
但卻能一位一連串的失誤及失利
最終丟去了整塊大陸的統治權
也真的是令人不剩唏噓
但我還是要告訴你
我們要以生為中華民族為榮
我是跳脫國家間的框架(中華人民共和新加坡國中華民國 )
我們可說是四大古文明(埃及蘇美印度中華)唯一留傳下的正統文明
而我們也應該以古為借鏡
讓中華民族及文化更加壯大與發揚

作者: sos3331 時間: 2025-4-4 19:29:56

日本能夠在那樣的條件下投降，無疑是美國當代軍人功勞的體現。

作者: sos3331 時間: 2025-7-5 05:20:45

敗局已定，寧為玉碎，其實只是為了爭取更多時間，換取更有利的投降條件。
奈何核彈壓境，加速了軍方主戰派的衰敗與勢力的瓦解。

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