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標題: [問題研討] 牛熊戰力難發揮原因教練思維不夠新 [列印本頁]

作者: 楊忠泰 時間: 2009-10-13 01:52:07 標題: [問題研討] 牛熊戰力難發揮原因教練思維不夠新

今年球季的戰績排名已經底定，季後賽很爭議的話題將由排名第一統一獅隊出戰排名墊底的兄弟象隊，而全年戰績第二與第三名的La New熊隊與興農牛隊則白忙一場，雖然就戰績上而言此種模式對於熊、牛二隊的確有所不公，不過這兩隊的陣容排開在下半季的確戰績不佳，整體表現也不如預期，實在有檢討的空間。

最近被檢討許多的就是關於牛、熊兩隊的總教練，牛隊徐生明是國內經驗最豐富、勝場與敗場都是最多的職棒總教練，而辭去職務的熊隊洪一中則是加上本季戰績後勝場與敗場也都居第二的職棒總教練。也就是說兩位帶兵經驗最豐富的總教練，＊帶上今年戰力評價最佳的兩隊＊，最後卻是難堪的結局。

首先，洪總是非常迷信「左投剋左打」與「左打剋側投」這兩句名言，常常在後面打者有左打時換上左投手黃欽智，或是盡量避免側投許銘倢面對左打者。不過，實際上黃欽智被左打的被打擊率高達0.349，而對右打只有0.263，數據與名言完全是相反；而許銘倢雖然是側投，但是他對左打也只有0.111的被打擊率，都足以證明洪總太過於迷信舊思維，左投不一定剋左打，而是本身投手球路，球種，而去評判，ＰＳ：個人觀點，別公幹我

再來，徐總是非常愛好戰術的教練味全龍時期就是，每當壘上有跑者時，十之八九會下達戰術，但是他所下達的戰術失敗率是人人皆知，所有戰術的下達都是為了推進壘包，但卻讓球員綁手綁腳，無法全力施展身手，或是多次因為戰術執行對方守備員的移動讓球無法穿出內野。因此目前牛隊43次盜壘失敗是全聯盟第一，另外還有高達123次雙殺也是全聯盟第一，這都讓牛隊無辜失去更多的得分機會。ＰＳ：個人觀點，別公幹我

另外，所謂愛的教育與鐵的紀律，象隊與獅隊皆可稱為前者，而熊隊與牛隊則皆為後者。洪總昔日是巧婦難為無米之炊，因此忍耐的功夫可謂一流，但現在兵源不缺之時，換人換得是大家錯愕，也讓球員開始不滿，而徐總一樣也是如此；不過洪總比徐總好，至少戰績不佳洪總扛，徐總卻是（責怪）點名球員的責任，並讓渡兩位牛隊資深球員（提示：曾華偉酷龍，郭勇志），而牛隊內部的問題也因此浮上檯面。每每張泰山打擊時的表情是凝重的，不快樂，而且他是剛做爸爸應該很開心。ＰＳ：個人觀點，別公幹我
洪總與徐總都是經驗豐富的教練，但思維似乎稍嫌老舊，略有緬懷在過去的概念之中，中華職棒已經邁向強打的時代，唯有新思維，例：（防守部屬），（防守野球），絕對不能還在沉浸於犧牲小我的觸擊概念，也不能迷思在左投、側投與左打的關係鏈之中。ＰＳ：個人觀點，別公幹我

以統計機率的概念而言，過去的案例統計下來，或許機率而言兩位總教練的想法是正確，但實際上所有作戰的想法都應該是因地制宜，而且要變化多端，棒球耆老葉國輝教練就說「棒球不能說猜中，而是算中。」但是算不中就是教練必須要更縝密的檢討，球員就是更多加練習，而且葉教練也說「帶兵要帶心，知兵才能識兵。」也就是說實際上教練應該要更加了解球員形態，出奇方能制勝。
（先了解自己的球員，再去談如何迎戰別人的球員）
　ＰＳ：個人觀點，別公幹我
筆者認為，兩位教練都是經驗豐富的教練，見多也識廣，若未能續留球場也實為可惜，但都應有新思維方能有新氣象，才能讓比賽更具張力，讓球隊更具競爭力。雖然洪總已經辭職，不過若能成為各隊總教練之借鏡，讓職棒更好看那也值得。

《本帖最後由 楊忠泰 於 2009-10-14 03:56 編輯》

作者: 面對自己 時間: 2009-10-13 10:35:20

我記得牛隊今年被釋出的是曾華偉和郭勇志兩人吧...紅猴張家浩是自請離隊的

作者: 工兵學校 時間: 2009-10-13 12:11:37

再你發的文中有出現一各很弔詭的觀念---就是觀念新就是好的迷思

新不一定是對只能說思維有所改變,舊也不是一定錯只能說個人帶兵

觀點,反正到頭來就是以成績定輸贏,該走的就走,就是這樣罷了

作者: rock0704 時間: 2009-10-13 14:56:53

其實最主要的關鍵還是
推出的投手控球是否夠犀利球威夠不夠

「左投剋左打」與「左打剋側投」這兩種觀念都有一定的數據支持
也因此才會在MLB的比賽經常可見(尤其前者)

總之~
每個總教練都有他一套的帶兵方式
也沒有所謂絕對對或錯

反正球團負責演戲我們負責看戲
贏了鼓鼓掌輸了多加油
這就是職業棒球

作者: yenchen009 時間: 2009-10-13 17:39:34

開版大大分析得非常客觀也很有道理，

但我很好奇也很想知道的是…
您那些黃欽智對左打右打被打擊率的數據，
是去那裡查到的啊？
我也蠻想知道其它打者的得點圈打擊率或對左投/右投打擊率…
這一類較精細的數據…
希望大大分享提供一下。
感激不盡。

作者: 楊忠泰 時間: 2009-10-14 03:59:11

我記得牛隊今年被釋出的是曾華偉和郭勇志兩人吧...紅猴張家浩是自請離隊的

喔知道了

yenchen009 >>http://www.cpbl.com.tw/
中華職棒全球資訊網，，，點熊隊然後會有投手整隊表然後選球員名字的地方許銘倢
點下去，會有一欄分項成績《許銘倢》投左打比投右打好一些，真的

《本帖最後由 耍寶的貴 於 2009-10-19 10:43 編輯》

作者: ISL 時間: 2009-10-18 22:40:04

季後賽的出線遊戲規則早在球季開打已經訂下, 勝負已定, 沒什麼好去討論沒啥好惋惜的..
牛熊兩隊是今年球季大選秀最進補的兩支球隊, 結果卻是統一與兄弟在打冠軍戰, 這情何以堪..
洪總與徐總都是很棒的總教練, 都曾經將自己手上的球隊帶向成功過, 他們帶兵的能力無庸置疑..
但現實是殘酷的, 以戰績論輸贏..
總教練的確需要對於球隊戰績負起第一線的責任..

作者: mikaboy 時間: 2009-10-18 23:24:17

單就版大標題戰力難發揮這點在下覺得不單單教練思維的因素
球隊戰力就像拼圖總教練是拼圖的人能力還是基本面兩隊的陣容在季前都最被看好成績卻不理想顯然就是總教練不太適任 (這麼說有點直有點殘酷 )就拿棒次來說有些球員打345棒就失常打開路或是後段棒次就嚇嚇叫這就是適性問題同樣的教練角色也是當專任教練(投打跑守備)就比當總教練口碑好
簡單說在下個人想法就是洪總徐總的腳色似乎擺錯位置了當然我門都是局外人不知道球隊內部問題但是成績擺在眼前就是不理想
這兩位總教練我個人都很欣賞他們的態度(敢作敢當夠本色)我要是球團老闆我會請他們兩位當顧問領隊或是專任教練!

作者: 冰琉塵 時間: 2009-10-19 09:22:43

原帖由 面對自己 於 2009-10-13 10:35 發表
我記得牛隊今年被釋出的是曾華偉和郭勇志兩人吧...紅猴張家浩是自請離隊的

沒錯
紅猴使ˋ自願滴
因為內野人滿為患
幾乎沒上場空間了

作者: 浪子白云 時間: 2009-10-26 09:48:13 標題: 教練問題+1票

我是牛迷
在今年真的是
整體打線威力上升
森林王子又能以DH身分有適當的體力之下
卻還是常常輸球
就是調度問題

張泰山還被掉到第六棒過
扯 ~"~
他個人打擊能力應該不差吧
自己給的壓力不夠嗎(他可是大老耶)
球迷給的期許轉換的壓力不夠嗎???
還要面臨總教練亂調度的壓力
這樣的教練  下台算了 ==

只為了壘包推進就狂點狂打跑

難道忘了  打出安打也是可以推進壘包的嗎??????

這麼愛戰術  卻又不檢討自己過失
只會拼命調動打擊棒次

唉........難怪這次會打不進冠軍賽了

作者: 鎮魂輓歌 時間: 2009-10-26 17:18:47

牛隊跟熊隊無法進季後賽我認為最大原因是投手，熊熊在上半季可以說是聲勢驚人，隊上兩支看板重炮，林智勝、陳金鋒分別位居全壘打王第一與第二名的位置，全隊全壘打產量也是四隊之冠，可惜這樣的情況只出現在順風戰，一遇到投手被爆就很容易打線熄火，以致於與上半季冠軍擦肩而過，下半季中釋出隊上的強力終結者，飛鵬，來換取其他先發洋投的加盟，這一步算是一大敗筆，下半季熊熊3分差的比賽，幾乎是沒贏過，我認為最大原因就是先發有點抖，牛棚又不太穩，使得球隊在最後的幾場比賽還陷入連敗的窘境，無緣晉級季後賽。

至於牛隊，也是投手的問題，全泰威賢有發揮出一定的破壞力，一場比賽常常可以打個7~8分，可是這樣的領先也能讓先發牛棚聯手丟光，先發投手正田樹、林英傑以及林克謙等人，表現時好時壞，正田樹雖然獲得勝投王，但是防禦率卻高達4.44，這樣的勝投王甚至可以說是打線幫他打出來的，還有無預警釋出郭勇志換取沃樂等洋投，但是也沒有達到預期的功用，結果導致牛棚可用之兵只有沈鈺傑一人，今年的興農牛可以說是雷聲大雨點小。

作者: 莽山小青龍 時間: 2011-1-29 19:49:12

做教練的很難有絕對的把握球隊每年一定奪冠在強的球員也會低潮

作者: satsuki745 時間: 2011-1-29 22:22:07

牛隊43次盜壘失敗是全聯盟第一

有時後戰術真的要好好使用拉

感覺有時後在亂用一通

作者: 爺爺100 時間: 2011-2-10 18:41:38

版大別這麼沒自信嘛!我很支持你的想法
我也覺得右投剋右打.左投剋左打這只是個原則
但事實上投手的特色和投球威力卻是與打者對戰輸贏成敗的關鍵
原則只是當作基礎考量　過於偏重沒有考慮更多因素有可能只是讓結果更糟糕
教練是球隊的總領袖　如果連教練的思維都如此呆板不求多元那是在害自己的球隊
所以教練的經驗歷練是否豐富是很重要的

作者: 花雨 時間: 2011-2-11 08:45:23

在調任二軍總教練一年後，洪總又升回一軍出任總教練囉；
高熊隊--＞桃猿隊，這麼說來，洪總還是猿隊的首任總教練吶！

他可以把以前象隊的隊友（一代象）都找回來嗎？
吳復連當內野守備教練、林易增當外野守備教練、王光輝當打擊教練
（這三個也都當過總教練耶～～）
隨口說說，千萬別認真嘿ＸＤ～～

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