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標題: 四兩怎能撥千斤？ [列印本頁]

作者: wolfbird 時間: 2009-11-11 00:36:24 標題: 四兩怎能撥千斤？

“以寡擊眾”“以小搏大”這都是人們所愛稱道的，但若無其他條件因素的存在，基本上是不可能發生的。在太極拳裡面，“四兩撥千斤”是常常被拿來強調的特色，在歷代大師的演化下，“發勁”“卸力”為這句話寫下了無數的佐證，那麼真的可以用四兩微力來戰勝千斤巨力嗎？

“四兩撥千斤”在很多書籍口訣都有提到，王宗岳的太極拳論也有紀錄，不過在原文還有“察四兩撥千斤之句”，由此看來應該還有遺漏字。而原文中此句之前，還有“…不外乎壯欺弱，慢讓快耳；有力打無力，手慢讓手快…”雖然是在說明其他旁門的現象，好來凸顯太極的精妙，就物理的角度而言，大欺小、快打慢不過是常態而已，倘若有誤，那麼物理學牛頓定律就該改寫了。

以下舉一個自己的實例，來看看物理的變化。個人曾被兩位太極高手發勁轟出，雖是不同對象，但都退了有十步之遙，個人相信，倘若被拳王泰森直轟一拳面門，也會是十步之遙。從結果而言，自己都從本身重量的位能，轉變成十步之遙的動能，所不同是，一者以動、一者微動。以拳王為例，跨步、轉腰、出拳則形成一動能，於受者而言，從靜止到十步之遙，根據能量守恆定律，則受者的靜止位能加移動動能，等於揮拳所出之動能；反觀太極發勁，後者十步之遙相似，所差者便是靜止位能了。那太極拳是如何在幾盡不動的狀態，來克服靜止位能呢？這便是“四兩撥千斤”所不全之處，何解？陳氏、武系所傳之打手歌有言，“牽動四兩撥千斤”這裡多了牽動二字。另外，現代的注解，此處的撥可當破。那又該如何理解牽動二字？若由語意上理解，是以小搏大的意思，再參照前述所指，這正好說明發勁如何改變靜止位能的方法！武秋瀛的釋原論有“…懂勁之謂也。揣摩日久自悉矣。引進落空，四兩撥千斤；合即撥也；此字能悟，真有夙慧者也。”另外，在太極拳解也有引進落空、四兩撥千斤的描述。若將此處的“引進落空”和“牽動”互參照，則可想像出發勁改變靜止位能的方法，引進落空在操作上，是讓對手失去重心的意思，放到牽動來看，發勁是利用改變重心來克服靜止位能，這個動作遠小於拳王用揮拳動能來抵銷位能；換個角度來說，人靜止時，站著和躺著的重量相同，但是所接觸地面的面積不同，則所需改變重心的力量也不同，倘若可用一指來改變站立時的重心，相信同樣力道是無法改變躺著的重心。如此才可說明，為何太極高手不用像拳王有揮拳的大動作，卻能產生相同十步之遙的結果，但有一前提是必須強調的，若是完全不動，則是不可能有任何變化的，只是這裏的動，是微動或是其他不易察覺的動，因操作者的功力高低有所不同，但有什麼“動”是一定存在的。

所以，用破替換撥，則四兩破千斤，無疑是天方夜譚；但加上牽動二字，則引動四兩破千斤，如此才比較合乎邏輯。以上純為一家之言，或有井底觀天之虞，還不吝十方同好賜教。

作者: vvc3366 時間: 2009-11-11 10:17:41

牽動千斤˙再加四兩˙共用一千零四兩˙

作者: egdirb 時間: 2009-11-11 19:27:34

王宗岳第四論，打手歌裡就提到了：「任他巨力來打我，牽動四兩撥千金。引進落空合即出，粘連黏隨不丟頂。」
並不違背，王宗岳第一論，太極拳論裡「察四兩撥千金」這句話。王宗岳有完整四篇拳論，要結合看才能讀得懂喔！

達成四兩撥千金方法，的確就是「引進落空合即出」，其中又包含了「走、黏」。以現代語言來說，走就是走化，黏就包含了攻擊、發勁等等。因此學習太極拳，就是將對方的千金力(巨力)，完全引進化解落空完後，再轉化成攻擊對方的力量，也就是所謂的借力使力。對於我方來說，是完全鬆柔施技，感覺甚至是不需用力，相較於對方的巨力，非常微小，所以稱為四兩，來形容兩者的差別。

因此，重點不放在四兩比千金力量小，或是手慢讓手快。王宗岳強調的是說，太極拳不以追求力量、速度為先，而以技術上對「引進落空合即出，粘連黏隨不丟頂。」掌握較好的人，自然能克制力量大、速度快的人而已。

《本帖最後由 egdirb 於 2009-11-11 19:35 編輯》

作者: 滅天 時間: 2009-11-11 23:08:34

愛因斯坦講過給我一個支點我可以撐起整個地球
太極拳的四兩撥千斤也是一樣的
他給我一拳我找到他的手上面的某點我就可以用自己的一點點的力加上他自己的力攻回去
至於你說的牽動和黏只不過是要尋找那個點而已

這是我之前找某位練了3X年的老師問過的問題不過很久以前的事了只記得大概希望對你有幫助

拍謝我功課不好= =分不清哪位講過的

《本帖最後由滅天於 2009-11-30 23:15 編輯》

作者: tabris102f 時間: 2009-11-23 00:34:26

樓上有誤
事實上是阿基米德說的
他還發現了浮體力學
最後慘遭殺害

作者: k5d 時間: 2009-11-24 01:48:10

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作者: kdld 時間: 2009-12-3 11:59:57

萬斤力
也要打到身上才算數
對方快或慢,是對方的事情
我方的節奏以不變應萬變
重點在能掌握對方第一個動作
這樣才能牽動四兩撥千金

作者: 空間 時間: 2009-12-6 17:45:38

四兩撥千金 0.0 .. 撥的動子彈嗎.. (懸疑

作者: 打槍不會射 時間: 2010-3-18 01:15:04

難怪太極拳重心只放在一隻腳上因為一隻腳的時候才有辦法轉動= =

作者: hyt88873 時間: 2010-5-23 21:45:02

沒有千斤力,何來四兩撥千斤,一個5歲的小孩用盡了全身的力
氣去推動一個20歲的大人,大人只需四兩力便可撥動小孩的千
斤力,所以先把內功學好,將千斤力學成,才去學人四兩撥千斤.
要知道何謂四兩?何謂千斤?而不是愚昧的去追求什麼四兩撥
千斤,結果真得永遠只有四兩力,卻永遠撥不動千斤力.

作者: 打槍不會射 時間: 2010-5-28 09:54:32

樓上大大你說的太好了你說的觀點我看書也有看到過我是不知道何謂正確的觀點
可是書上講說一堆人都說沒有千斤力,何來四兩撥千斤所以要先練成千斤力
那我可試問你如果練成了千斤力那不是根四兩撥千斤矛盾了嗎?

作者: k5d 時間: 2010-6-14 02:26:06

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作者: 縱橫黑森林 時間: 2010-6-14 23:15:49

原帖由 k5d 於 2010-6-14 02:26 發表
四兩撥千斤可能指的"順勢"就不需要太大的力
假設Ａ有1000萬現金,但只要花個4000元就可解決的,何需花更多的錢
而Ｂ如果只有4000元,只要一萬元就可解決的,而Ｂ卻也無法解決
4000對Ａ而言根本連四兩都不到,但相對於Ｂ卻是全部． ...

呵~武術版區何時又運用現在科技與力學囉
連數學都用上了~配服加歡迎喔~

作者: gn02517612 時間: 2010-7-14 23:42:03

原帖由 打槍不會射 於 2010-5-28 09:54 發表
樓上大大你說的太好了你說的觀點我看書也有看到過我是不知道何謂正確的觀點
可是書上講說一堆人都說沒有千斤力,何來四兩撥千斤所以要先練成千斤力
那我可試問你如果練成了千斤力那不是根四兩撥千斤矛盾了嗎? ...

四兩撥千斤，需有千斤力

上面那段話是國術社指導老師說的

其實有千斤力和四兩撥千斤一點都沒有矛盾

四兩撥千斤是借力打力的方法

假如

一個人用千斤的力打你，而你也有千斤力

你會選擇硬碰硬，還是避實就虛?

而且

四兩撥千斤，還有牽扯到作用力和反作用力的問題

要接千斤力，就要有能承受千斤力的身體

以上

個人淺見

作者: k5d 時間: 2010-7-27 03:32:53 標題: 回覆 #14 gn02517612 的帖子

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作者: 打槍不會射 時間: 2010-7-27 16:26:04

其時大家的觀點都是對的只是說被誤會了
他們所說的千斤力意思是說
太極拳本就像海賊王里的魯夫一樣你越用力打反彈回去的就會更大但是如果你沒有這個千斤力的話被他一拳打爆了
換句話說就是一面牆
如果這面牆不夠堅固皮球丟過去就會破一個洞但是如果夠堅固皮球就會彈回去而牆不會有事情

作者: 徐先生 時間: 2010-8-6 13:44:13

我覺得見仁見智吧??

我想....所謂的四兩撥千斤,就是(卸力+還擊)同時進行吧!

以八極拳的挑打頂肘為例~~~我們是把對方的拳往上挑~再配合震腳踏出頂心肘,那在挑的同時,不也是

把對方的千斤力以四兩撥嗎??

但是話又說回來,如果沒有技巧或技術而言,前提的牽動,引動法則~就行不通了!!

作者: hyt88873 時間: 2010-8-13 08:14:35

何謂四兩力何謂千斤力哪裡出力罷了焦點放在文字上會讓人迷失方向了解武術變不會迷惑了高手不需出蠻力巧勁而已

作者: 00021321g 時間: 2010-9-23 10:34:28

真正的勁道
是"一瞬間"的
是會讓你原地倒下來不及反應
而非退後幾10步。

四兩撥千斤
已經可用力學解釋
當你作用力方向遭到改變時
力自然會被卸掉。

作者: 00021321g 時間: 2010-9-23 10:35:48 標題: 回覆 #18 hyt88873 的帖子

巧勁說得非常好!!
就如傳統中國武術所講
鬥智不鬥力

作者: aks987654 時間: 2010-11-10 21:21:08

四兩撥千斤看似天馬行空但似乎跟槓桿原理有童工異曲之妙?

作者: 打槍不會射 時間: 2011-4-17 01:03:34

其實是播動他的四兩然後他的千斤力就都散掉了

作者: 小步步 時間: 2011-4-19 17:25:11

找到支點了
對方千斤而來
事實上多給他一些力
理論上是有辦法將他撥開
不過我不是練太極的
所以無法給予太多的意見

作者: accessesc 時間: 2011-4-23 00:08:29

大家都把話題放在四兩和千斤上打轉和不想想小小的千斤頂為何能撐得起己噸重的車子沒有功力的太極拳和元極舞有何不同若不想練力只想要撥千沒有功力的太極拳和元極舞有何不同若不想練力只想要撥千斤那窮極一生也無法練就太極別妄想沒力打有力更別想以慢打快因為那是天方夜譚是一些不懂太極的人一廂情願的理念罷了太極拳理解釋哪有此簡單好好找個明白的老師學學而不是太極拳理解釋哪有此簡單好好找個明白的老師學學而不是光會拳經便想學會高深的太極仿間幾乎都是不懂太極的所謂老師學幾套拳路便出來教學生才會使一般人去追求一輩子也無法練就的功夫但太極的力是來自於內功而不是蠻力非有真正的師傅教導不可但好師傅不易尋找用點心去找吧不要光看名氣有名無實的佔大多數共勉之

作者: z5204670 時間: 2011-9-10 21:14:10

vvc3366 發表於 2009-11-11 10:17
牽動千斤˙再加四兩˙共用一千零四兩˙

錯摟所為四兩是從對方的千金理借來的四兩
所以才有借力使力
就是這個意思

作者: z5204670 時間: 2011-9-10 21:15:11

空間發表於 2009-12-6 17:45
四兩撥千金 0.0 .. 撥的動子彈嗎.. (懸疑

無聊..這裡是武術區你講子彈去軍是討論區比較快...

作者: z5204670 時間: 2011-9-11 15:08:10

z5204670 發表於 2011-9-10 21:15
無聊..這裡是武術區你講子彈去軍是討論區比較快...

沒啥生氣只是覺得可笑
想著他這種幼稚心態站在擂台準備被打趴
還想拿槍 ..怯怕他連槍都還沒搞到下面那把就先被打爆

作者: 乂X 時間: 2011-10-8 19:28:14

我的老師說了跟10樓大大一樣的話

若無千斤力何以撥千斤?
說穿了就是內在的技術跟外在的力量都要好好的鍛鍊

作者: 海瑩 時間: 2011-10-8 21:05:36

nahao 發表於 2011-9-11 15:16
四兩永遠撥不動千斤.
我知道只有力量才是王道

大哥請別生氣,小妹請教一事:

小妹同意力量很重要,
但萬一您那的力量打不到人又如何?

我想,練武總得看天賦,
有人適合一力降十會;
有人適合小巧騰挪;
有人追求速度;
有人擅長以柔克剛......

要真說王道,適合自己的才是王道呀,大哥以為如何?

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