SOGO論壇

標題: [問題研討] 中華職棒總是留不住好洋將嗎?? [列印本頁]

作者: pig6335 時間: 2009-11-17 12:50:38 標題: [問題研討] 中華職棒總是留不住好洋將嗎??

各位還記得2003年中信洋投丹尼(Daniel Joseph Serafini).他在職棒13年短暫接替使用過度的中山裕章，但在台灣的表現極為不理想，僅出賽兩場便遭解約。

他最後去哪呢??
2003年季末她轉到聖路易紅雀隊3A 並在該年登上了大聯盟
2005年還成為了日本職棒羅德隊的主力投手
而且還在太平洋聯盟總冠軍戰上，丹尼在五戰三勝的賽制中連兩場擊潰對手福岡軟體銀行鷹隊的王牌左投杉內俊哉；隨後的日本大賽也替球隊拿下最後一勝.....

看了這些的感想呢..
我的感想是
像中華職棒這種營運模式能留下好洋將才有鬼
洋將就像免洗筷一樣
用完就丟
不滿意就請回家
這樣會有好洋將來才怪
就算有好洋將機會也是總教練給的
上面丹尼的例子我們就知道台灣洋將管理制度出了什麼問題了

還有許多例子
像是今年興農牛開季請來的左投丹尼歐(Juan Cedeno )他因為在熱身賽投不好而走人
卻在今年成為了韓國職棒斗山熊隊的主力投手..
比起今年興農最後留下來的洋將還要好多了(沃樂.奇威.雷卡多)....

我比較贊同的是像統一獅的作法
在地下給外籍球員獎金
並有許多保護選手的制度
這也是統一年年有機會爭冠的原因吧
像今年的雷鵬.海克曼.卡斯提都是很有實力的球員
我們應該探討的不是在去怪罪政府有沒有給配套措施
而是好好省思球團應該走的方向
只有好的球團
台灣職棒才能永永遠遠的走下去.

------------------------------以下是我今天提到洋將的資料-------------------------------
統一獅隊
雷鵬KR
-基本資料-
暱稱別號：雷鳥號
出生日期：1974年11月22日
身高體重：191公分　105公斤
投打習慣：右投右打
守備位置：投手 (斜肩投球)
擅長球路：曲球、滑球、變速球、指叉球
出生地點：美國密西西比州‧哈提斯堡
最高學歷：University of South Alabama
選秀順位：1997年美國職棒選秀會波士頓紅襪隊第17輪第521順位
英文姓名：Kenny Rayborn
韓文譯名：케니 레이번
-經歷-
美國職棒波士頓紅襪隊（小聯盟１Ａ）（1997年～1998年）
美國職棒獨立聯盟Texas-Lousiana League Greenville（1999年）
美國職棒西雅圖水手隊（小聯盟２Ａ）（2000年～2001年）
美國職棒獨立聯盟Northern League Winnipeg（2002年）
美國職棒獨立聯盟Texas-Lousiana League Greenville（2003年）
美國職棒克利夫蘭印地安人隊（小聯盟２Ａ～３Ａ）（2003年～2005年）
日本職棒廣島東洋鯉魚隊（2005年）
中華職棒La New熊隊（2006年）
韓國職棒ＳＫ飛龍隊（2007年～2008年12月30日）
美國職棒獨立聯盟（2009年）
中華職棒統一7-ELEVEn獅隊（2009年8月14日～）
-個人年表-
1997年 -- 以波士頓紅襪隊第17輪（第521順位），投身美國職棒。
出賽11場　戰績2勝2敗1救援　防禦率2.74（美國職棒波士頓紅襪隊小聯盟低階１Ａ）。
1998年 -- 出賽17場　戰績4勝2敗0救援　防禦率4.56（美國職棒波士頓紅襪隊小聯盟）。
1999年 -- 無出賽紀錄，季末轉隊至西雅圖水手隊。
2000年 -- 出賽21場　戰績5勝1敗0救援　防禦率2.91（美國職棒西雅圖水手隊小聯盟高階１Ａ）。
出賽13場　戰績4勝3敗0救援　防禦率4.86（美國職棒西雅圖水手隊小聯盟２Ａ）。
2001年 -- 出賽14場　戰績1勝0敗0救援　防禦率6.86（美國職棒西雅圖水手隊小聯盟２Ａ）。
2002年 -- 無出賽紀錄，季末轉赴獨立聯盟‧中央聯盟之傑克森參議員隊。
2003年 -- 出賽14場　戰績10勝2敗0救援　防禦率2.27（美國職棒獨立聯盟傑克森參議員隊），季中轉赴大聯盟體系之
克利夫蘭印地安人隊發展。
出賽5場　戰績4勝1敗0救援　防禦率2.05（美國職棒克利夫蘭印地安人隊小聯盟２Ａ）。
出賽1場　戰績1勝0敗0救援　防禦率3.00（美國職棒克利夫蘭印地安人隊小聯盟３Ａ）。
2004年 -- 出賽6場　戰績1勝1敗0救援　防禦率6.75（美國職棒克利夫蘭印地安人隊小聯盟２Ａ）。
出賽23場　戰績8勝2敗0救援　防禦率3.64（美國職棒克利夫蘭印地安人隊小聯盟３Ａ）。
2005年 -- 出賽17場　戰績2勝0敗2救援　防禦率4.89（美國職棒克利夫蘭印地安人隊小聯盟３Ａ），季中受邀轉赴
日本職棒廣島東洋鯉魚隊發展。
出賽11場　戰績3勝5敗0救援　防禦率5.06（日本職棒廣島東洋鯉魚隊）。（紀錄詳見職棒生涯戰績）
2006年 -- 第二屆亞洲職棒大賽中華職棒冠軍代表隊
2007年 -- 第三屆亞洲職棒大賽韓國職棒冠軍代表隊
2008年 -- 第四屆亞洲職棒大賽韓國職棒冠軍代表隊
-特殊事蹟-
2006年 -- 中華職棒職棒十七年四月份投手MVP。
2006年 -- 季初來台加盟中華職棒La New熊隊，初期於二軍接受調整，後頂替萊特，於四月四日升上一軍，是本季中華職棒
17年唯一一位參加明星賽的外籍球員，季末受SK飛龍隊邀請來到韓國職棒打球。
2006年 -- 轉投效韓國職棒ＳＫ飛龍隊，一年合約金額30萬美金，暗盤估計70萬美金。
2008年 -- 12月30日遭SK飛龍隊球團解約，國內La New熊隊將積極爭取他的加盟。
2009年 -- 08月14日回鍋中華職棒加入統一7-ELEVEn獅隊。
2006年 -- 中華職棒職棒二十年九月份投手MVP。

海克曼LH
-基本資料-
綽號別稱：海叔、海K曼、蠻牛、海公公、海神號
出生日期：1974年10月10日
身高體重：196公分　103公斤
投打習慣：右投右打
守備位置：投手
最快球速：156km/h (2008年總冠軍賽Game 1)
擅長球路：速球、曲球、滑球、卡特球、變速球
出生地點：美國密西西比州哥倫布
最高學歷：Columbus High School
職棒選秀：1994年美職選秀會科羅拉多洛磯隊第六輪第154順位
英文姓名：Luther Hackman（Luther Gene Hackman）
-經歷-
美國職棒科羅拉多洛磯隊（新人聯盟～大聯盟）（1994年～1999年）
美國職棒聖路易紅雀隊（小聯盟２Ａ～大聯盟）（2000年～2002年）
美國職棒聖地牙哥教士隊（大聯盟）（2003年）
美國職棒克里夫蘭印地安人隊（小聯盟３Ａ）（2004年）
美國職棒匹茲堡海盜隊（小聯盟３Ａ）（2004年）
美國職棒獨立聯盟Bridgeport Bluefish Bluefish隊（2006年）
美國職棒密爾瓦基釀酒人隊（小聯盟２Ａ～小聯盟３Ａ）（2006年～2007年）
美國職棒德州遊騎兵隊（小聯盟３Ａ）（2007年）
中華職棒統一7-ELEVEn獅隊（2008年07月01日～2008年）
墨西哥聯盟Olmecas de Tabasco（2009年～2009年6月10日）
中華職棒統一7-ELEVEn獅隊測試中(2009年6月10日～6月25日）
中華職棒統一7-ELEVEn獅隊（2009年06月26日～）
-個人年表-
2008年 -- 第四屆亞洲職棒大賽中職冠軍代表隊 (因傷無法出賽)
-特殊事蹟-
2007年 -- 效力釀酒人隊時期，因藥檢未過遭禁賽50場，季後遭釋出。
2008年 -- 10月29日於新莊球場在總冠軍賽第4場先發8局無失分拿下勝投，成為繼
1993年的阿Ｑ以來，睽違15年、統一獅隊史第2位在台灣大賽擊敗兄弟象的外籍投手。
2008年 -- 台灣大賽為了打進亞洲職棒大賽，隨時待命先發上場，結果力拼第1、4、7場先發，拿下2勝1敗的佳績，也為
統一7-ELEVEn獅隊再度蟬連拿下第六屆總冠軍賽獎盃，以及繼去年費古洛之後個人總冠軍賽最有價值球員。
2008年 -- 台灣大賽第一場比賽，最快球速飆出156公里，為中職季後賽最快球速，球速則與前洋投勞勃、哈里士所保持。
2009年 -- 06月08日再度來臺測試，爭取回鍋的機會，統一領隊林增祥則表示，要先看測試結果再考慮是否簽約，目前沒有進一步消息。
2009年 -- 06月26日，通過測試，爭取回鍋成功，被登錄至球員名單中，但實戰球速及球威皆有明顯衰退。
2009年 -- 09月06日在新莊棒球場對上兄弟象隊，先發七局只被敲出三支安打與責失一分，獲選個人職棒20年第一場單場MVP
2009年 -- 10月1日，因不滿主審王俊宏的好球帶而碎碎唸，遭到驅逐出場。
2009年 -- 10月21日，總冠軍戰第四場完投九局共投了153球，引起球迷質疑總教練呂文生為何這樣操投手。呂文生表示是海克曼自己要完投的，他身體很強壯。

興農

丹尼歐JC
-基本資料-
出生日期：1983年08月19日
身高體重：185公分　88公斤
投打習慣：左投左打
守備位置：投手
出生地點：多明尼加Higuey
職棒選秀：2001年美國職棒波士頓紅襪隊自由契約
最快球速：142KM
英文姓名：Juan Cedeno
韓文譯名：후안 세데뇨（登錄名：세데뇨）
-經歷-
美國職棒波士頓紅襪隊（2002年～2005年，新人聯盟～小聯盟高階１Ａ）
美國職棒堪薩斯皇家隊（2005年～2007年，小聯盟２Ａ）
美國職棒底特律老虎隊（2008年，小聯盟１Ａ～２Ａ）
中華職棒興農牛隊（2009年～2009年03月27日）
韓國職棒斗山熊隊（2009年04月26日～）

2003中信

丹尼DS

-基本資料-
出生日期：1974年01月25日
身高體重：186公分 86公斤
投打習慣：左投左右開弓
守備位置：投手
出生地點：美國加州舊金山市
英文姓名：Dan Serafini（Daniel Joseph Serafini）
日文姓名：ダン・セラフィニ（登錄名為セラフィニ）
選秀順位：1992年美職選秀會明尼蘇達雙城隊第1輪第26順位
-經歷-
加州聖瑪同市立希拉高中畢
加州立史丹福大學畢
美國職棒明尼蘇達雙城隊（新人聯盟～大聯盟）（1992年～1998年）
美國職棒芝加哥小熊隊（小聯盟３Ａ～大聯盟）（1999年）
美國職棒聖地牙哥教士隊（小聯盟３Ａ～大聯盟）（2000年）
美國職棒匹茲堡海盜隊（小聯盟３Ａ～大聯盟）（2000年）
美國職棒紐約大都會隊（小聯盟３Ａ）（2001年）
美國職棒密爾瓦基釀酒人隊（小聯盟３Ａ）（2001年）
中華職棒中信鯨隊（2002年）
美國職棒聖路易紅雀隊（小聯盟３Ａ）（2003年）
墨西哥聯盟Monterrey Sultans隊（小聯盟３Ａ）（2003年）
美國職棒辛辛那提紅人隊（大聯盟）（2003年）
日本職棒千葉羅德海洋隊（2004年～2005年）
日本職棒歐力士猛牛隊（2006年～2007年）
美國職棒科羅拉多落磯隊（大聯盟）（2007年）
墨西哥聯盟Sultanes de Monterrey （2008年）
-個人年表-
1992年 -- 六月加入明尼蘇達雙城隊。
1998年 -- 合約於三月卅一日由芝加哥小熊隊買下。
1999年 -- 在十二月廿二日球隊與聖地牙哥教士隊的交易案中被交易至該隊。
2000年 -- 六月二十八日被交易至匹茲堡海盜隊。
2001年 -- 三月廿日被匹茲堡海盜隊釋出後，先後與舊金山巨人隊、紐約大都會隊、密爾瓦基釀酒人隊、安納罕天使隊簽下小聯盟、春
訓等種類不等的合約。
2002年 -- 在三月廿八日離開安納罕天使隊以後短暫來台加盟中信鯨隊，但隨後因表現不佳遭解約；十一月十四日與聖路易紅雀隊簽約。
2003年 -- 四月廿一日因表現不佳遭到解約後，加入墨西哥聯盟的Monterrey Sultans隊；八月廿五日合約被辛辛那提紅人隊買斷，兩個
月後獲得自由球員身分。
2004年 -- 受到日本職棒千葉羅德海洋隊監督Bobby Valentine的邀請參加春訓，通過測試後正式加入該隊。
2005年 -- 以第六號先發兼中繼的角色出場，不僅創下佳績，在太平洋聯盟的冠軍賽更兩度擊敗該年度澤村賞得主杉內俊哉拿下勝利。
2006年 -- 以高薪加盟缺乏左手先發投手的歐力士猛牛隊，卻因左肩爆發傷勢而暫時離隊。
2007年 -- 在返美治療，傷勢痊癒後已經重新歸隊，11月27日被美國職棒大聯盟驗出使用禁藥，2008年球季將被禁賽50場。
2009年 -- 第二屆世界棒球經典賽義大利代表隊

各位的看法呢??

《本帖最後由 pig6335 於 2009-11-17 12:51 編輯》

作者: TOYOTM 時間: 2009-11-17 19:10:12

挖！？太用心了！內容詳實又專業！
真的值得肯定！
不過以台灣的職棒隊、真的不值得你如此！
套一句台語說的好「雞腸子它大哥叫做雞管Ａ＇」
聽沒喔！叫做﹕多講的！另外送一句「狗吠火車、全沒效」
只能等「政府的無知！球團的無能！球員的無奈！」
過去式了才有生機吧！？
連兄弟象的球員都沒加入–工會–你就該知道、
職棒的惡質文化了吧。？

作者: yenchen009 時間: 2009-11-17 22:28:44

揮文的名言：雞屎a大兄→雞貢a！

興農的洋投為什麼這兩年一直不好用？
尤其是那些黑洋將或南丁美洲籍的…
我想除了興農給的薪資有限，
或許也是他們一來台灣就跟某come on投手一樣很容易〈誤交損友〉吧…
然後去吃一些別人招待的飯局之類的…
然後興農在今年球季的比賽常常是打了七、八分，
然後投手群很有默契的放火爆個十幾分…

現在的台灣職棒比賽，
你太認真去看它去下感情…
那你就輸了，貝比！

作者: 蘭德爾 時間: 2009-11-18 14:50:30

開版仁兄講的一針見血夠犀利..希望我們中職好好振作下去..

作者: mywally 時間: 2009-11-18 15:33:13 標題: good

果真是依真建血壓!重華職棒要加油囉

作者: 回想 時間: 2009-11-18 19:12:59

不是留不住好的洋將
應該說很多洋將都是把中職當作前進日職韓職的跳板
或是很多快退休的在美國沒有什麼發展空間的才會到中職打
也很多因為家裡發生事情就回去的

不只中職會這樣做吧洋將不好用就只能放棄掉阿
畢竟花錢的是球團沒有達到理想的目標就只好掰掰
像我們的球員去美職日職沒有達到球團理想的那樣也是掰掰
有時候也是球員有傷就只好請他回家了
因為中職的二軍沒有像美職有小聯盟日職的二軍那麼完整
如果受傷了還可以去二軍那養傷

作者: webb801003 時間: 2009-11-27 23:16:21

薪水就是一個很現實的問題了

要是我寧可選日職

作者: elmon1090 時間: 2009-11-28 18:38:46

會來台灣打球的洋將都是為了錢
如果有球隊用更高的價碼當然會去摟

作者: qwert78912 時間: 2009-11-28 20:16:41

薪水是最主要的原因嗎?

作者: 冰琉塵 時間: 2009-12-12 10:19:22

原帖由 qwert78912 於 2009-11-28 20:16 發表
薪水是最主要的原因嗎?

我想中職的洋將換血速度之所以會這麼快
原因有很多
第一.球隊找你來就是希望你能幫助球隊提升戰績
第二.很多球員剛到台灣都容易水土不服，吃不習慣.睡不好.天氣不適應等等問題
第三.球團會急，當你投個幾場成績不好時馬上解約，換下一個試試看，往往錯過很慢熱型好投手

作者: 學兔 時間: 2009-12-14 00:54:04

畢竟會來台灣的都是些上了年紀的洋將
不然就是來台灣調整
然後到日本、美國或韓國發展
如果職棒的環境能改善
會有很多好洋將會想來的
但不知道多久能改善？

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)