SOGO論壇

標題: 關公拿百斤的關刀 [列印本頁]

作者: gogo11 時間: 2009-12-12 14:25:39 標題: 關公拿百斤的關刀

看以前3國的戲劇或是電影等等
都會講到3國時期誇張的武術
什麼張飛吼斷長板橋
關公單手拿近百斤的關刀
以現在科學的角度
請問是不是以前太誇大了
還是以前的人真的比較壯?
我覺得單手拿100多公斤的刀真的太離譜了

作者: k_club 時間: 2009-12-12 15:35:24

一斤不等於一公斤吧？？以前的單位根現在的換算要好好算一下。而且版大所講得情節似乎是三國演義，那只是一本小說而已喔

作者: GHREE 時間: 2009-12-12 15:41:10

其實以前的人真的比較壯沒有錯

而關公他拿的幾百斤大刀可能要折半一下才算公斤哦

體型力量跟種族也有點關係

像是山東蒙古真的都是非常高大...

而且氣候飲食也跟成長有關係

我倒覺得那個是很有可能的

畢業現代人不可能跟以前一樣

什麼都不想

整天都在練習

就算是我在少林寺也會有幾天想放鬆

作者: 盜香客 時間: 2009-12-12 22:34:23

關公拿的不是關刀
而是類似矛的一種武器
根據考察那時還未出現關刀這種造型的武器
當然這也是小弟在網路上閱讀到的訊息
真假未定～
但確實是滿有可能的
青龍偃月刀應是羅貫中為了關公形象所創作的武器

另外　古代人確實比較高壯
鄭成功就有兩百多公分呢

作者: 本草鋼目 時間: 2009-12-13 00:53:29

關羽拿的應該是矛吧這是有經過考證的
至於兵器的重量只不過是小說中的情節吧

作者: 徐先生 時間: 2009-12-13 10:03:33

三國時代的人類的確比現在高!!這是有科學根據的,大家可以去翻翻史記...會有三國這一段~~或是有一套書,叫做中國歷代名人傳!!就連孔明先生也有4尺多的身高..大概17幾吧....

而且就連歷史也有記載....孫策被稱為江東小霸王的原因之一,是他曾經徒手打死一隻熊= =

以現在人的身高....看到熊誰還敢打= = 而且那個年代,什麼事都是靠人力,也沒有較為輕便或是輕鬆使用的器具...試想想....你從5~6歲就開始幹粗活,中間又有習武練身...等幹到17.8歲以後......
你認為一拳打不死現代人嗎= = ??

作者: 真希兒 時間: 2009-12-13 13:54:21

據說曹操的兒子曹彰也有力格猛獸(打死喔)的本領
古代人都超人啊!?
傳說唐太祖李淵的三兒子李元霸就壯的超人一樣....

作者: 滅天 時間: 2009-12-14 21:50:18

古代人除了練身體之外就是讀書哪像我們現在還有電式電腦用

而且三國那個時代是戰亂的時代每個人都要練一點武術來防身

而且以以前的單位的話也要除與2 才能大概是現在的單位

作者: 徐先生 時間: 2009-12-15 16:09:40

哈哈,所以說....古代的人都流行獸人格鬥喔(人跟野獸對戰)= = !!

但話說回來,如果不是這樣,中國文化至今五千多年,也沒有這麼多的精采跟豐富了!!

作者: 看見未來 時間: 2009-12-15 21:16:16

期時古代的一斤約400~600公克之間如果是600克就是60公斤 300克就是30公斤
我估計應該在30~60公斤不等
當然三國演義有部分都是誇大的
但是關羽張飛的體格應該也是相對那時候人的最頂

作者: 90045 時間: 2009-12-16 19:34:41

鷹村也可以徒手打死一隻熊阿.......
(來亂的)

作者: Leo-W 時間: 2009-12-16 21:44:45

原帖由 90045 於 2009-12-16 19:34 發表
鷹村也可以徒手打死一隻熊阿.......
(來亂的)

呵呵 ... 我也可以徒手打一隻熊呀

不過應該是我死喔 ( 陪樓上一起來亂的.. 呵呵 )

作者: mailck520 時間: 2009-12-26 03:56:53

我想以前的人再訓練武功都是非常苦的吧~

他們的重量訓量我想應該不是現代人能做的~

一切都是修行很厲害吧~

才有辦法~克服很多違反自然定律的法則出現～

作者: g703047063 時間: 2009-12-26 12:01:44

也沒有說百斤阿

關公的青龍偃月刀是八十三斤

ㄧ斤等於六百公克(五斤等於三公斤)

所以大約49.8公斤左右

這個重量還是很神不過還不至於太誇張

附帶ㄧ提

典偉的雙鐵戟80斤也差不多48公斤呢

作者: 化骨龍 時間: 2010-1-15 13:31:47

100多斤，這個數字其實是無法換算的，為什麼??

為何我們現在要定1公斤=1000公克這種單位?? 因為每個地方的1斤，重量都不一樣，像台灣來講，1斤大約是0.6公斤，但在中國大陸地區，有些地方的1斤大約是0.5公斤也有0.3公斤的，甚至還有1.X公斤的，所以如果真的要去查100斤的大關刀大概有多重，可能需要先查羅貫中的居住地、籍貫地，再以當地的1斤重量下去計算，不過羅貫中這個數字應該也有誇大的成分在，因為不管在哪個地區，能夠一手提起100斤的兵器來搏殺，都是勇武的表現，羅貫中應該只是想形容關二哥的勇武吧！

作者: simon69111 時間: 2010-1-18 17:06:24

小說聽聽就好 !!!

以前單位跟現在是不是一樣也不確定!!

作者: hpes96301 時間: 2012-9-9 21:59:11

錯了喔
完全是有可能的
不過使用方法絕不可能是大大們想的那樣
電視上那種揮舞的方式
只會把手弄殘而已
可能會利用各種物理原理
比如說槓桿輪軸
用整個身體的力道去帶
比如說我們再搬重物
如果彎腰下去搬久了不僅背會受傷
也比較吃力
但如果蹲下去搬著在站起來
是不是輕鬆多了呢?
運用整個身體的移動來施力
才能達到最大的功率
我想關公也是這樣

作者: a27976565 時間: 2012-9-12 12:57:09

當然不可能阿小說看看就好==
現在運動員越來越強訓練的方法越來越有效率
有再練你就知道 40KG的啞鈴你能把它當羽球拍用==?

我在想古時候的人是拿那個做重訓吧不是來打仗的吧
拿著叫你走1公里你就累了== 還打仗

作者: hpes96301 時間: 2012-9-21 00:19:21

mailck520 發表於 2009-12-26 03:56
我想以前的人再訓練武功都是非常苦的吧~

他們的重量訓量我想應該不是現代人能做的~

我想還是不可能違反物理定律
相反的
他會盡可能的去利用物理定律來揮動
請看17樓我的回覆喔:)

作者: 海瑩 時間: 2012-11-17 08:20:15

話說回來,小妹找了三個多月的資料,
還真的找不著關老爺用矛不用刀的證據.
整本三國志,和關老爺有關的部份,
一概沒提過他老人家用啥兵器.
至於那篇考據文章,
唯一說得過去的論點,
不過就是[關公刺顏良於馬下]一句,
但是,誰規定刀不能用[刺]的?
而且,三國志明文記載,用刀的武將至少也有五六位,
只不過沒關老爺那一把重而已.
莫非輕型的刀可以用,重型的就不行?

作者: 翩哥哥 時間: 2012-11-19 18:26:17

羅貫中筆下的關二爺被塑造成英勇無比但我們比較敬佩的是關二爺忠勇無雙的性格吧!

作者: ch3121311 時間: 2012-11-21 11:29:19

關公身長九尺.換算好像是190公分以上.所以應該拿的動.況且古代被稱為猛將的人物.負重能力
可能比一般人要強.不然面對千軍萬馬.可能很難生存.

作者: 瘋三小 時間: 2013-1-15 23:36:57

古人一套裝甲就要重達3~40公斤了(看材質啦,有些說不定比這還輕,+上武器啦,差點忘了武器也要自己拿過去)
還要疾行軍,+上以前沒現在那麼好,有裝甲車,運輸機接送
想去打戰,行!!
請靠自己的雙腳走過去
現在海狗也沒辦法背著3~40公斤走幾百公里吧??

作者: pk1643 時間: 2013-1-17 11:17:51

現代黃種人沒被蒙古基因透到的太少了.蒙古馬那麼小.身高也沒好處.

漢朝時可就血統純正.漢無著可以觀秦,有哪個兵馬俑是塌鼻子大餅臉的?

並且漢王朝強盛的時間還不短.體型大也不奇怪.

反正是書上寫的.明天開始說關老爺身高3米.那後世自然跟著3米了.

作者: 無敵眼鏡俠 時間: 2013-1-21 08:59:16

這種東西當成笑話看看就好了
什麼古代人體型比較高大的屁話
二次世界大戰時期的歐洲人身高平均才17x

古代人過年過節才能吃肉，平常只吃兩餐
戰亂頻繁，平均壽命才20出頭
這種人可以長得比現在人高?
講什麼負重的，去看一下美國造鐵路的華工畫
好用耐操又矮又瘦又小

中國人就是愛唬爛
什麼千人斬萬人敵
司馬遷寫個項羽列傳
整篇都在喇叭

一下有雙瞳孔，一下所向無敵，以一檔百
司馬遷這個傢伙不過是百年之後的書呆子
把鄉野唬爛的東西當成正史在寫

還有什麼紂王，力能伏虎之類的
千百年前的人也寫得出來
司馬遷真是唬爛界第一把交椅

三國的史書也是一樣

什麼手提百斤的武器
拿個普通的長槍而已就變青龍偃月刀
這些武將多厲害?我想帶兵打仗很厲害啦
打仗廝殺?應該肥頭豬腦，和現在國防部那些將軍一樣

中國史書上面這些唬爛的東西到了清民就變少了
因為現代的史學家再白癡也編不出這種笑話

不過現在練國術的人中還是有群白癡深信不疑
總以為自己師祖師公天下無敵

像是什麼一代宗師，拳打日本將軍，腳踢英國拳王
一個又瘦又小的武師在這幾年變民族英雄
我很好奇那個人到底和誰交手過，不過沾了李小龍的光整天拿出來說嘴

作者: bnm111000 時間: 2013-1-23 23:32:57

這或許要有時光機出現才能證明
但古人真比現在人壯很多
第一點  以前沒有現在科技和武器
飛彈  槍  砲  等等的
以前練武  或身強體壯  就能當大俠
所以要當英雄和要讓歷史記錄下來  只有突破人跟人的改變
現在能可能走幾段路就喊累以前的人沒有飛機沒有機車汽車  火車  郵輪  等等的
當然都只靠腳走出來的
以前要去哪都是用徒步的  所以你想想  誰會比誰壯!?
當然是苦人  現代人是贏頭腦

作者: 無敵眼鏡俠 時間: 2013-1-26 11:58:30

bnm111000 發表於 2013-1-23 23:32
這或許要有時光機出現才能證明
但古人真比現在人壯很多
第一點以前沒有現在科技和武器

這種愚蠢的言論不知道是哪來的

1.古人營養有現在人好嗎? 你過年過節才吃肉，一天吃兩餐，可以長得更好，你應該趕緊發表論文，諾貝爾生物獎在等你

2.你覺得勞動多就可以變壯嗎? 運動科學，生理學多看點好嗎?

照你這種言論，現在世界上最壯的一定是遊民、流浪漢，吃少少、營養不良，每天沒事做走路閒晃

加油，好嗎?

多讀點書吧，古人又矮又小，看那些考古挖出來墳墓，考據就知道了

現在各項奧運的紀錄每年都在突破

還有這種貴古賤今的言論，還活在過去呀?

作者: 翁啊 時間: 2013-3-12 23:37:44

可能喔!! 在古代隨便都有個190以上的古人以前的人都生的人高馬大的力量因該也是很巨大的

作者: pk1643 時間: 2013-3-14 09:25:11

無敵眼鏡俠發表於 2013-1-26 11:58
這種愚蠢的言論不知道是哪來的

1.古人營養有現在人好嗎? 你過年過節才吃肉，一天吃兩餐，可以長得更好， ...

這位又到另外的版塊來罵人了麼......

如何得知漢朝人營養不好?你又是去哪聽到諾貝爾生物獎?

你很有可能腕力會輸給雙腿不便的女孩子,不是勞動所致難道是打禁藥?

漢墓古骸又矮又小又是哪本書說的....很多書上說做人要有禮貌你就沒看到.

人家討論個民間文學,你倒是罵得很愉快...

何苦一定要道人不是哪.於您何意之有?

作者: 33 時間: 2013-3-16 15:41:55

不要低估古人的體能。古代最文弱的書生，號稱手無縛雞之力，卻可以背著書篋從廣州走到北京考試，今天有幾人能夠？

我服兵役的時候，可以全副武裝（近二十公斤）戴防毒面具，跟在戰車後面跑山頭。（五六年級生下基地應該都有相似的經驗吧）退伍之後，揹著背包（大約十公斤上下吧）到大陸自助旅行。到了嘉裕關的懸臂長城，我還可以一口氣不休息地跑上去，但是自己知道，這已經是極限了；一想到，古代當兵的可以全副武裝（鎧甲與兵器在四十公斤左右），每天在這邊上上下下好幾回，我就佩服不已。

其實在台灣還有許多老的武堂保存著百年前的練武器械，去試試看，那些石扁擔、石屐，當時人們是可以穿起來舞花的。

不過，三國演義的確不是正史，不要當真！

作者: bahafuk1 時間: 2013-3-16 16:57:44

關刀應該只是小說虛構的
不要當真

作者: 無敵眼鏡俠 時間: 2013-3-18 18:01:01

pk1643 發表於 2013-3-14 09:25
這位又到另外的版塊來罵人了麼......

如何得知漢朝人營養不好?你又是去哪聽到諾貝爾生物獎?

自己去多看點書別丟臉了

東漢末年平均年齡只有20出頭上下

古人長多高自己去看歷代王室的靈柩就知道

至於古人體能，自己去翻翻明、清代武舉甄選的條件

古代武人注重的是弓馬，兵法

自己去找找武學所教導的科目吧

至於體能嘛，呵呵...殿前力士還比較有看頭

當時武學國子監就抨擊:"皆膏粱紈胯之裔，玩愒歲月..."

再看到清代，名將曾國藩、李鴻章...自己看看那照片

看看各國的征服者，成吉思汗、凱薩、薩拉丁，這些征服者從來沒出現過以一檔百的猛將

可是三國好多唷...我想三國一定是人類史上最輝煌的一頁

幻想總是會破滅的，多讀書好嗎?

作者: pk1643 時間: 2013-3-19 03:54:57

無敵眼鏡俠發表於 2013-3-18 18:01
自己去多看點書別丟臉了

東漢末年平均年齡只有20出頭上下

哪本書說東漢末年平均20歲上下?壽命又跟體型有何關係?

哪一個漢代王墓有開放參觀到棺槨,你拿尺去量過?棺又跟身高何關?

關羽拿不拿得偃月刀與明清人士何干?又與外國人何關?

小朋友,你能不能不要拿你不知道的東西來說他人沒知識?

你就是爭贏了還是不知道如舊,你也沒有求知欲.

跟你爭俺還會被笑與黃口孺子計較.

俺真的跟你道不同,寫到這已經懶了.

諾貝爾生物獎或許改天真的會設一個.你隨意吧.

作者: 無敵眼鏡俠 時間: 2013-3-21 00:00:29

本帖最後由無敵眼鏡俠於 2013-3-21 00:05 編輯

pk1643 發表於 2013-3-19 03:54
哪本書說東漢末年平均20歲上下?壽命又跟體型有何關係?

哪一個漢代王墓有開放參觀到棺槨,你拿尺去量過?棺 ...

自己去找現在考古學者的論文吧

我想你也看不懂論文

沒讀書的人真是面目可憎

還諾貝爾...早就設了生理學/醫學

哀~~~沒知識就別亂說話

免得鬧笑話

作者: 無敵眼鏡俠 時間: 2013-3-21 00:07:52

零刀舞嘻狼發表於 2013-3-19 10:24
哈哈～三國高人多不多都沒關係～不過現代出現你這種不懂裝懂的出太多就挺悲哀的，基因失傳搞不好還跟你說 ...

不懂裝懂的就是你呀

甚麼成吉思汗...扯一大堆屁

被戳破，還硬掰

作者: 無敵眼鏡俠 時間: 2013-3-26 07:33:51

本帖最後由無敵眼鏡俠於 2013-3-26 07:43 編輯

零刀舞嘻狼發表於 2013-3-21 02:17
別再假了。

無恥騙子當高手說出來被笑、現在見笑轉生氣啊？

見笑轉生氣的不就是你嗎?

還成吉思汗墓被挖出來咧

幻想來幻想去

整天古人多強多厲害

想不到義和團過了百年還有傳人，顆顆

水準太低了，你果然是隨便掰的，自己知道承認就多讀點書，加油，好嗎?

作者: 冷焰刀 時間: 2013-4-7 20:40:07

本帖最後由冷焰刀於 2013-4-7 21:10 編輯

你們都不知道健力界都有人可以單手將1003磅的重物提離地面
在60年代就有人可以用單手將140公斤的大錏砱完全舉起
現代頂尖的大力士幾乎都能單手舉起200斤以上的錏砱，有的人來能連續舉起十多次
那請問一下難道雙手操一把100斤大刀不可能嗎?
多多爬我的文章吧

作者: edwardford 時間: 2013-4-7 23:02:30

GHREE 發表於 2009-12-12 15:41
其實以前的人真的比較壯沒有錯

而關公他拿的幾百斤大刀可能要折半一下才算公斤哦

中肯!!!現代的人都進化到用腦了感覺身體只要能動就行了

作者: a7880330 時間: 2013-4-13 16:00:34

以前的重量單位跟現在得不太一樣吧~

作者: 海瑩 時間: 2013-4-18 11:30:01

本帖最後由海瑩於 2013-4-19 12:21 編輯

那篇論文小藍再次讀了,不禁嘆一句:

原來教授就可以放屁的.

一.前面說過,三國志從未提到,關老爺有啥兵器.
後人硬說他老人家不用刀,他能跳起來砍人不成?

二.[宋朝才發明青龍偃月刀,而且是用作儀仗隊.]這句話,更是荒唐又荒謬的斷章取義!
宋史只說偃月刀車輪斧為親王儀仗,啥句話說那刀是宋朝人發明的?

三,因為[刺顏良於馬下]一句,而推斷關老爺用槊.
那好呀,小藍因之推斷,關老爺用[冰錐],冰錐也可以刺嘛.

四.啥叫[制式兵器]?顧名思義,那是全軍普遍使用的玩意,
長短,輕重,基本上是以最羽的兵能運使為原則.
相對的,個人武器是指某武將自行訂造使用的傢伙,
以他自己的身高體重力量武技為參考數據,
不論如何,八十多漢斤重的青龍偃月刀,
也只可能是個人兵器而非製制武兵器.

五.我能因自己110跨欄要15分鐘跑完全程;
籃球三分球十投零中;
棒球直球球速30公里......
然後振振有辭的質疑劉翔,林書豪和陳偉殷嗎?

六.狼哥你也別質疑,眼鏡大大說的漢末平均年齡倒是不錯的.
事實上,直到南宋劉裕為帝之時,依然是這數字.
但是,那可不是自然壽命,須知自黃巾起義開始,
到劉宋拓拔魏大體平分天下為止,
中原大地,少有五年不打仗的,當時十三四歲已可當兵,
少年兵死得多,加上戰爭附帶的疫病饑荒,平均年齡能不下降嗎?

七.東漢三國,最流行的兵器,偏就是刀.
試看當時文人的集子,誰沒十來篇和刀有關的詩賦文銘;
當時的步兵制式單手兵器也是刀,亦即所謂[環首刀],
連武力不怎麼樣的曹丕,也有一把親自監造,重達十四斤的環首刀哩(魏文帝集----環首刀銘).
無數用刀的人裡,偶然有一個力氣較大的,
給自己弄一把重型的刀,能說是情理之外嗎?

作者: mpkfaleon 時間: 2013-4-21 21:44:16

就從大環境來看,遠古生物體型龐大,力量巨大其原因是大氣含氧量高,以現代的環境二氧化碳含量增高,樹林減少,含氧量沒以前多,以這觀念來看,三國時期的人體型比現代人高上15公分,力量強上3倍也不稀奇

作者: jo2nn2l2l2 時間: 2013-5-3 18:37:15

應該是菜市場的一斤吧?

作者: qqwe1017 時間: 2013-5-3 19:18:14

一百斤不是一百公斤..
一斤跟一磅的重量差不多..

作者: 0912513533 時間: 2013-6-4 21:14:42

虛構的拉

只是要建立英雄的形象才會講成那樣

作者: roojoozoo 時間: 2013-7-16 20:39:22

好像以前比較多人才近代好像都沒有出現像他們一樣的人才

作者: tabris102f 時間: 2013-8-1 22:35:17

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... 3%E6%9C%88%E5%88%80

作者: tabris102f 時間: 2013-8-1 22:40:20

與其吵翻天不如直接看成績
以下是舉重的世界紀錄
抓舉 214 kg 薩利米伊朗 2011年11月13日巴黎第79屆世界男子舉重錦標賽
挺舉 263 kg 拉扎扎德伊朗 2004年8月25日雅典雅典第28屆奧運會

作者: 打槍不會射 時間: 2013-11-25 09:03:20

以前人身材如何是很難考證的，但是有人去考證到說，關羽手上的刀，是宋朝的時候有人做給關羽的神像，那種大刀用武術的角度看，可以練肌肉群但是不能拿來打殺因為太重了，

作者: kevin2872 時間: 2013-12-10 01:56:06

關公的確比較貼近現實的考據，是使用的較寬厚的長矛，整個矛尖也類似劍型所以也有人說大劍。

作者: 海瑩 時間: 2013-12-20 00:35:31

kevin2872 發表於 2013-12-10 01:56
關公的確比較貼近現實的考據，是使用的較寬厚的長矛，整個矛尖也類似劍型所以也有人說大劍。 ...

請教該考證何貼近現實之有?
請參考小藍#46之反詰.

作者: tabris102f 時間: 2013-12-21 08:55:37

海瑩發表於 2013-12-20 00:35
請教該考證何貼近現實之有?
請參考小藍#46之反詰.

不好意思請容我反駁
海小姐的反詰以學術來看是相當薄弱且沒說服力的
像是"三,因為[刺顏良於馬下]一句,而推斷關老爺用槊.
那好呀,小藍因之推斷,關老爺用[冰錐],冰錐也可以刺嘛."這一段
刺一字是指殺掉、刺殺、格殺等意思
不是真的"刺"人
以下為參考圖片與蜀書中的關羽傳讓大家來討論一下
黑字是傳
紅色是注
http://www.hanweiyang.cn/yang/Sk ... 683119165444400.jpg
http://hfsword.com/bbs/attachments/zB8L_urqzr8fhxu8gv72xtA==.jpg
http://i205.photobucket.com/albums/bb253/wefong1012/9.jpg
　關羽字雲長，本字長生，河東解人也。亡命奔涿郡。先主於鄉里合徒眾，而羽與張飛為之禦侮。先主為平原相，以羽、飛為別部司馬，分統部曲。先主與二人寢則同床，恩若兄弟。而稠人廣坐，侍立終日，隨先主周旋，不避艱險。蜀記曰：曹公與劉備圍呂布於下邳，關羽啟公，布使秦宜祿行求救，乞娶其妻，公許之。臨破，又屢啟於公。公疑其有異色，先遣迎看，因自留之，羽心不自安。此與魏氏春秋所說無異也。先主之襲殺徐州刺史車胄，使羽守下邳城，行太守事，魏書云：以羽領徐州。而身還小沛。

　　建安五年，曹公東征，先主奔袁紹。曹公禽羽以歸，拜為偏將軍，禮之甚厚。紹遣大將軍顏良攻東郡太守劉延於白馬，曹公使張遼及羽為先鋒擊之。羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬眾之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。曹公即表封羽為漢壽亭侯。初，曹公壯羽為人，而察其心神無久留之意，謂張遼曰：「卿試以情問之。」既而遼以問羽，羽歎曰：「吾極知曹公待我厚，然吾受劉將軍厚恩，誓以共死，不可背之。吾終不留，吾要當立效以報曹公乃去。」遼以羽言報曹公，曹公義之。傅子曰：遼欲白太祖，恐太祖殺羽，不白，非事君之道，乃歎曰：「公，君父也；羽，兄弟耳。」遂白之。太祖曰：「事君不忘其本，天下義士也。度何時能去？」遼曰：「羽受公恩，必立效報公而後去也。」及羽殺顏良，曹公知其必去，重加賞賜。羽盡封其所賜，拜書告辭，而奔先主於袁軍。左右欲追之，曹公曰：「彼各為其主，勿追也。」臣松之以為曹公知羽不留而心嘉其志，去不遣追以成其義，自非有王霸之度，孰能至於此乎？斯實曹公之休美。

　　從先主就劉表。表卒，曹公定荊州，先主自樊將南渡江，別遣羽乘船數百艘會江陵。曹公追至當陽長阪，先主斜趣漢津，適與羽船相值，共至夏口。蜀記曰：初，劉備在許，與曹公共獵。獵中，眾散，羽勸備殺公，備不從。及在夏口，飄颻江渚，羽怒曰：「往日獵中，若從羽言，可無今日之困。」備曰：「是時亦為國家惜之耳；若天道輔正，安知此不為福邪！」臣松之以為備後與董承等結謀，但事泄不克諧耳，若為國家惜曹公，其如此言何！羽若果有此勸而備不肯從者，將以曹公腹心親戚，實繁有徒，事不宿構，非造次所行；曹雖可殺，身必不免，故以計而止，何惜之有乎！既往之事，故託為雅言耳。孫權遣兵佐先主拒曹公，曹公引軍退歸。先主收江南諸郡，乃封拜元勳，以羽為襄陽太守、蕩寇將軍，駐江北。先主西定益州，拜羽董督荊州事。羽聞馬超來降，舊非故人，羽書與諸葛亮，問超人才可誰比類。亮知羽護前，乃答之曰：「孟起兼資文武，雄烈過人，一世之傑，黥、彭之徒，當與益德並驅爭先，猶未及髯之絕倫逸群也。」羽美鬚髯，故亮謂之髯。羽省書大悅，以示賓客。

　　羽嘗為流矢所中，貫其左臂，後創雖愈，每至陰雨，骨常疼痛，醫曰：「矢鏃有毒，毒入於骨，當破臂作創，刮骨去毒，然後此患乃除耳。」羽便伸臂令醫劈之。時羽適請諸將飲食相對，臂血流離，盈於盤器，而羽割炙引酒，言笑自若。

　　二十四年，先主為漢中王，拜羽為前將軍，假節鉞。是歲，羽率眾攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，漢水汎溢，禁所督七軍皆沒。禁降羽，羽又斬將軍龐德。梁、郟、陸渾群盜或遙受羽印號，為之支黨，羽威震華夏。曹公議徙許都以避其銳，司馬宣王、蔣濟以為關羽得志，孫權必不原也。可遣人勸權躡其後，許割江南以封權，則樊圍自解。曹公從之。先是，權遣使為子索羽女，羽罵辱其使，不許婚，權大怒。典略曰：羽圍樊，權遣使求助之，敕使莫速進，又遣主簿先致命於羽。羽忿其淹遲，又自已得於禁等，乃罵曰：「鰂子敢爾，如使樊城拔，吾不能滅汝邪！」權聞之，知其輕己，偽手書以謝羽，許以自往。臣松之以為荊、吳雖外睦，而內相猜防，故權之襲羽，潛師密發。按呂蒙傳雲：「伏精兵於冓鹿之中，使白衣搖櫓，作商賈服。」以此言之，羽不求助於權，權必不語羽當往也。若許相援助，何故匿其形跡乎？又南郡太守麋芳在江陵，將軍士仁屯公安，素皆嫌羽輕己。羽之出軍，芳、仁供給軍資，不悉相救。羽言「還當治之」，芳、仁鹹懷懼不安。於是權陰誘芳、仁，芳、仁使人迎權。而曹公遣徐晃救曹仁，蜀記曰：羽與晃宿相愛，遙共語，但說平生，不及軍事。須臾，晃下馬宣令：「得關雲長頭，賞金千斤。」羽驚怖，謂晃曰：「大兄，是何言邪！」晃曰：「此國之事耳。」羽不能克，引軍退還。權已據江陵，盡虜羽士眾妻子，羽軍遂散。權遣將逆擊羽，斬羽及子平於臨沮。蜀記曰：權遣將軍擊羽，獲羽及子平。權欲活羽以敵劉、曹，左右曰：「狼子不可養，後必為害。曹公不即除之，自取大患，乃議徙都。今豈可生！」乃斬之。臣松之按吳書：孫權遣將潘璋逆斷羽走路，羽至即斬，且臨沮去江陵二三百里，豈容不時殺羽，方議其生死乎？又雲「權欲活羽以敵劉、曹」，此之不然，可以絕智者之口。吳曆曰：權送羽首於曹公，以諸侯禮葬其屍骸。

　　追諡羽曰壯繆侯。蜀記曰：羽初出軍圍樊，夢豬齧其足，語子平曰：「吾今年衰矣，然不得還！」江表傳曰：羽好左氏傳，諷誦略皆上口。子興嗣。興字安國，少有令問，丞相諸葛亮深器異之。弱冠為侍中、中監軍，數歲卒。子統嗣，尚公主，官至虎賁中郎將。卒，無子，以興庶子彝續封。蜀記曰：龐德子會，隨鍾、鄧伐蜀，蜀破，盡滅關氏家。

作者: tabris102f 時間: 2013-12-21 08:56:35

http://kungfu.chinese.cn/image/a ... a6a680c3ffafd44.jpg
槊
古兵器，武术器械之一。在古代作为兵器时，多用于马上作战，与狼牙棒同属一类，为重型兵器，多为力大的人使用。《南齐书·垣·荣祖传》载：“昔曹操、曹丕上马横槊，下马谈论，此于天下不可负饮食矣。”苏轼《经进东坡文集事略赤壁赋》云：“酾酒临江，横槊赋诗。”《正字通》云：“矛长丈八谓之槊。”槊长2.3米，与矛相同，与戈、戟同盛行于战国时期。战国时期的槊为青铜制，发展至秦汉为铁制。槊头锋尖置利钩，柄端有长圆形锤，锤上密排铁钉六至八行，柄下有三棱铁钻，故也称“狼牙槊”。此外，还有指槊、掌槊、衡槊、枣阳槊等。其击法与大刀相同，方法有劈、截、盖、拦、冲、撩、云、带、挂、割、挑等。现行武术演练套路中有“单槊”一项。

作者: 海瑩 時間: 2013-12-30 11:39:18

本帖最後由海瑩於 2013-12-30 11:40 編輯

tabris102f 發表於 2013-12-21 08:55
不好意思請容我反駁
海小姐的反詰以學術來看是相當薄弱且沒說服力的
像是"三,因為[刺顏良於馬下]一句,而 ...

先生，正因為那刺字在該句話中該剖弒。那麼，該歷史學家以該句話證明關公用槊，便非合理的證據了，至於小藍說用冰錐，不過是說冷笑話而已。

作者: 愛愛愛呀 時間: 2014-3-28 19:39:38

張飛吼斷長板橋，說不定橋年久失修，敵軍在橋上被他嚇的踩壞橋
百斤換算下來大概是60公斤吧

作者: cymcym6891 時間: 2014-3-30 08:55:44

古代人當然比較壯比較有力阿!!!他們又沒車又沒捷運做!也沒飛機!!都是靠自己雙腿!!

作者: a24839467 時間: 2014-4-23 12:08:15

我記得是78公斤哦XD

你在算算看吧

我是看書上的~~

作者: mpkfaleon 時間: 2014-5-5 23:57:31

無敵眼鏡俠發表於 2013-1-26 11:58
這種愚蠢的言論不知道是哪來的

1.古人營養有現在人好嗎? 你過年過節才吃肉，一天吃兩餐，可以長得更好， ...

1.現代人不是營養好,而是營養過剩或不均衡,而且古人可以從打獵中獲的肉食或是從植物中獲取蛋白質
2.古人生存環境惡劣,他們變壯變高不是來至勞動,而是環境壓力造就物種的優勝劣汰
3.古代的貴族才有墳墓,貴族是延續百年的大家族,環境因素對他們沒有壓力,所以挖出的骨骸不高大很正常
4.奧運的紀錄都在突破,可是又有幾項紀錄是突破古希臘的奧林匹克運動會的ㄋ???

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)