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標題: 罰單的定義 [列印本頁]

作者: nono004 時間: 2009-12-24 00:05:50 標題: 罰單的定義

罰單的定義

小弟之前被拍到一張亂丟菸蒂

被無業的狗仔隊拍了

不過只好認了

因為自己做錯事情被開單是很正常的

順便改正自己這個劣根性

只是我收到單子的時候我很傻眼

1200?

記得之前在學校有警察來演說

警察說不是愛開妳們罰單

是希望大家人遵守規則

罰單是警惕

OX...OOOXXOOOXX一堆

後還我自己去查一下法規

我發覺為什麼罰單的價錢越來約高了?

很多以前都幾百塊

現在都上升至1000以上了
<不包含重大違規  指的是小違規>

大家抱歉這篇純粹只是發洩自己心中的

自私不爽

像我說的犯錯被開單很正常

只是我大家都失去了我原本的主題

我只想說犯錯就罰  很正常

可是第一次被開貨舉發  不要依口氣就上1000

如果改不了

在上千字頭也不為過~

《本帖最後由 nono004 於 2009-12-28 00:41 編輯》

作者: 北區 時間: 2009-12-24 00:07:56

不用抱怨囉~
政府都是這樣
死要老百姓的錢
卻要做什麼東西出來回饋給大家
警察為了拼業績也奸到可以的地步來抓民眾
只能說自己多小心了

作者: wjimmy-075 時間: 2009-12-24 00:20:49

守法就不會被開罰單
很多台灣人到國外就會乖乖守法
可是回到台灣卻又不守法
以前我的英國籍老師說：為什麼在台北市要戴安全帽,過個橋到了台北縣卻不用,令他想不透

作者: 一水 時間: 2009-12-24 11:47:44

亂丟煙蒂是以廢棄物清理法處分，而不是道路交通管理處罰條例.......

大家比較常收到的交通罰單金額大多是幾百到一、兩千....
但其他法令罰款金額就比較高.....

亂丟煙蒂罰1,200相對於我開出去三、六萬甚至十萬起跳的罰單來說，很低了.....
但我知道你還是很幹......

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-24 12:25:09

犯錯怪罰單太貴?
白吃怪政府爛

是不是太低能了.........
抱怨也不是沒有根據的

我還想更貴闖紅燈罰一萬亂丟垃圾罰5千

罰死這些人守法的人才爽

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-24 12:26 編輯》

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-24 12:28:10

原帖由北區於 2009-12-24 00:07 發表
不用抱怨囉~
政府都是這樣
死要老百姓的錢
卻要做什麼東西出來回饋給大家
警察為了拼業績也奸到可以的地步來抓民眾
只能說自己多小心了

就有犯錯才抓是白吃嗎?
怪人拼業績也要看他抓的是不是有道理
有錯在先還怪警察?
不是死要老百姓的錢
是那些死老百姓欠罰錢
罰一罰才知道該怎做跟畜生一樣要用打的才會知道什麼是對的

作者: edson1984 時間: 2009-12-24 15:12:56

我不抽菸根本沒被罰過....自己雖怪誰.....有錯在先還怪別人

作者: a7117578 時間: 2009-12-24 17:06:33

警察開單時有苦口婆心勸告的話說真的感覺還滿好的，有些甚至只是口頭告誡一下而已連單都不開...

作者: X小KX 時間: 2009-12-25 04:07:19

唉
看一堆版友回復真無言
雖然回覆的也是對的沒犯錯怕他罰阿

但是版主有說錯嘛??
罰金漲價??=警惕???

利益擺第一啦
哪個警察開你單真的是擔心你安全阿
錢啦錢啦錢啦錢啦錢啦錢啦錢啦錢啦錢啦

作者: 北區 時間: 2009-12-25 09:29:25

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-24 12:28 發表

就有犯錯才抓是白吃嗎?
怪人拼業績也要看他抓的是不是有道理
有錯在先還怪警察?
不是死要老百姓的錢
是那些死老百姓欠罰錢
罰一罰才知道該怎做跟畜生一樣要用打的才會知道什麼是對的 ...

唷~
原來台灣人真還可憐呀~
有犯錯的都是白痴?
大家都欠警察錢
死老百姓都該罰錢
所以都是白痴畜牲都該罰?
不知道你是不是也和畜牲一樣被打一打罰一罰就知道什麼才是對的唷?~
那也還真是一位悲情人物的奮鬥史~

ps.痴你打錯囉

《本帖最後由北區於 2009-12-25 09:36 編輯》

作者: 給你猜 時間: 2009-12-25 11:34:00

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作者: f120708xxx 時間: 2009-12-25 18:35:21

原帖由 給你猜 於 2009-12-25 11:34 發表

有同感的說..
不過還是有些人
就是愛回覆無意義的文
難道它就是聖人都不會犯錯?
是的話
就趕快離開地球吧
這邊太低俗不適合不會犯錯聖人居住 ...

怎麼有人這麼可悲
自己愛犯錯還要怪處罰太重太可笑了

這種犯錯不能避免嗎? 這種錯有空間可以反駁嗎?
沒有的話那就是該罰別跟小孩一樣哭了都幾歲了....
我不是不會犯錯是不會幼稚到犯了錯還在那怪罰太重然後說政府怎樣政府怎樣....
老百姓不是該罰是有些死老百姓真的該罰
一堆吃檳榔吸煙亂丟就是欠罰
自己遵守不了這種簡單的規則被罰還有意見還可以抱怨還真誇張
這種才應該是沒有意義的文吧.....
不要還扯到聖人好像錯的很理所當然一樣幾歲了阿?
這邊不低俗阿只是看發文就可以知道有些人連最簡單的規則都做不到還在那叫這才叫低俗
不要把別人都當成跟你們這些一樣的"低俗"
是你們該離開地球還是我們.....
假如還不知道答案就太可悲了

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-25 18:52:18

原帖由北區於 2009-12-25 09:29 發表

唷~
原來台灣人真還可憐呀~
有犯錯的都是白痴?
大家都欠警察錢
死老百姓都該罰錢
所以都是白痴畜牲都該罰?
不知道你是不是也和畜牲一樣被打一打罰一罰就知道什麼才是對的唷?~
那也還真是一位悲情人物的奮鬥史~ ...

我在外面看那些闖紅燈故意亂丟垃圾吐檳榔的
我真的覺得是白痴~
腦袋差到連什麼是對的什麼是錯的都分不清楚不是白痴是.... 什麼?
這種死老百姓本來就是該罰那不然這些法是好玩的?
我可以保證我從沒做過這麼白痴的事情
所以很抱歉我不是跟你一樣是白痴畜牲~ 我一開始就知道這是錯的
你現在知道這是錯的嗎? 現在改還有機會
加油好嗎

作者: 北區 時間: 2009-12-25 19:27:16

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-25 18:52 發表

我在外面看那些闖紅燈故意亂丟垃圾吐檳榔的
我真的覺得是白痴~
腦袋差到連什麼是對的什麼是錯的都分不清楚不是白痴是.... 什麼?
這種死老百姓本來就是該罰那不然這些法是好玩的?
我可以保證我從沒做過這麼 ...

哇~ 那天底下還真的是太多白痴和死老百姓了

罰都罰不完
這時需要你這種火氣滿點正義十足的人去糾正他們
沒辦法ˊˋ
誰叫這邊是台灣呢~  死老百姓又特別多
該罰是該罰  但是又能拿這些人怎樣呢?
罰了會改? 還是像畜生一樣抓去打?  那.. 人權團體又會跑出來叫~
還是罵他們白痴就可以讓他們分辨是什麼對或錯........  可以的話那也真的是很神奇啦~
所以..  那些條規法律對他們有用?
也不盡然~

噗~ 不用掛保證啦不是白痴又畜牲嘛?
有沒有做誰知道呢
不是嗎!?
所以囉~ 別說自己一開始知道是錯的~ 人人有機會你也可以改過自新的唷~

《本帖最後由北區於 2009-12-25 21:09 編輯》

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-25 23:02:02

原帖由北區於 2009-12-25 19:27 發表

哇~  那天底下還真的是太多白痴和死老百姓了
罰都罰不完
這時需要你這種火氣滿點正義十足的人去糾正他們
沒辦法ˊˋ
誰叫這邊是台灣呢~  死老百姓又特別多
該罰是該罰  但是又能拿這些人怎樣呢?
罰了會改 ...

簡單阿~ 罰之後在不會改在罰阿
就不要抱怨太貴~ 反正你太有錢又不是罰我家的....
這種小事應該正常人都知道吧....
難道我去殺人跟警察說我不知道殺人是錯的我就不應該遭受到該有的制裁嗎?
別把犯這種錯誤合理化
法律就在眼前明明就知道這樣做不對
卻做了還怪罰太重擺明欠罰...
我不會騎車前就知道這樣做是不對的所以你結尾已經開始偏離了軌道了也開始語無倫次了
我文應該沒有哪點是錯誤的嗎我為什麼要改過自新
要改也是一些連法規是怎麼規範就出去亂觸法的人吧

順便說下騎車出去還真的看過很多白痴
我真的可以說這些人是白痴
闖紅燈不戴安全帽不停待轉沒裝後照鏡隨便轉向
上次看到一個人騎一台大改爛車管子吵到爆炸直接不停待轉綠燈馬上衝左邊
結果一個遵守交通的人為了不撞到他緊急停被後面的人撞倒人整個倒在地上車也撞到地上一大堆殼暴出來
結果違規的人就快速的騎走
這種人不是廢物畜牲那是什麼?
難道他們不知道待轉區嗎?
難道他們不知道要看紅綠燈嗎?
這都要人家教才知道那你會不會太小孩阿還是智能不足教都教不會?

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-25 23:06 編輯》

作者: abc1423 時間: 2009-12-25 23:06:45

絕得罰單是看警察心情

他心情好不開

心情不好你就知道畜牲怎嚜寫了

所以警察是有牌的流氓!!

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-25 23:19:15

原帖由 abc1423 於 2009-12-25 23:06 發表
絕得罰單是看警察心情

他心情好不開

心情不好你就知道畜牲怎嚜寫了

所以警察是有牌的流氓!!

流氓=沒有道理找你麻煩
警察=有道理的找你麻煩

那你何必給他可以開你罰單的理由呢?

作者: 天使降臨 時間: 2009-12-26 00:24:54

反正自己做錯了被抓到
也有圖有真相了
就當做學一此經驗警惕自己別再犯
金額越來越高也只能這樣
換個角度想想或許也不錯

作者: kivA520 時間: 2009-12-26 01:17:19

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作者: X小KX 時間: 2009-12-26 04:03:00

[quote]原帖由 f120708xxx 於 2009-12-25 23:19 發表

別再逛論壇了
快去考警校吧
你行的^^

作者: 北區 時間: 2009-12-26 13:51:00

呵呵~
越來越有趣唷
是阿很簡單~ 用說真的都非常簡單唷可能是腦內東西裝太少所以都把事情想的簡簡單單~

可見你的頭腦相當簡單
但是事情真的有那麼簡單嘛.....???
大該只有你會這樣想吧
若是會改的話就不用被罰又再改又被罰.....
所以... 這樣會有效? 真的有用?
有效又有用的話那怎還每天都有人被開單受罰呢? 都是欠罰? 還是一天沒被罰就覺得心裡不安睡不著覺?
除非你的理解程度真的是差到不能差啦
要是那些人真的有一天會想改
那就真的天下太平在也沒有了闖紅燈不戴安全帽改管碰碰叫的
法律明明擺在他們眼前連看都不想看了
他們還是照樣在犯法
當然罰也罰不怕囉~
再說你也被罰習慣了這些小事情你因該都司空見慣了吧?
也不把這些當一回事就當喝水一樣~
那說起來還真的蠻可悲的啦
很可惜我沒和你一樣都把錢花在這種地方

呃...  怎變成了不會騎車前就知道這樣是不對的??
不是說一開始就知道是不對的嗎?
那麼..  等等是不是又要改成我早就知道那是不對的所以不會去這犯這些錯會在改什麼我也挺好奇的啦
不用反駁說你自己又在哪時候知道了~
說話都快沒邏輯性了還會講出什麼道理出來...
噗~
希望你還知道你現在是在說什麼的唷?  你回的第二篇文看的出開始偏離掉了主題....
我想你自己也不知道在說什麼了吧
死老百姓? 是在泛指每位民眾? 大家都是老百姓難道你不是嘛? 還是你比較特殊有特權所以叫活老百姓?
那也蠻有趣的啦
但你想怎麼稱呼怎叫我是沒意見啦
不過那些守法的老百姓還真是很悲情喔沒闖紅燈故意亂丟垃圾  吐檳榔也被你說是白痴
那怎樣才不叫做白痴?
已經在胡言亂語囉~ 要小心唷
呵~ 別緊張啦其實你犯了錯說不定還不知道錯在哪邊
所以一錯在錯錯到谷底不知道怎辦才將它通通給合理化了
這樣..  恐怕你根本不知道自己再犯錯吧? 知錯能改善莫大焉別再在欺騙自己囉
你還是一樣有機會的呀不要盲目的把那些大大小小的錯給合理化在來喊說保證沒犯過白痴的事情
這樣的話只會把自己往墳裡推想爬也爬不出來
那真的是無可救藥了
看一看之後感覺你也真帶賽..
出個門三不五時就可以看到撞車摔車的
還挺可怕的啦
還是乖乖的待在家少出門微妙唷~

要切記...  你現在是長在台灣不是國外呀.....
在台灣大家有多不守法得程度你曉得嘛?
每天都發生大大小小的車禍事故
路人好好的走在人行道上也可以被撞
這樣他們不就自認倒楣? 沒犯錯違規又要挨撞撞的人也可以撞的很心安理得囉?
一位有守法的人竟然要遭遇到這種事情...  這樣真的叫做合理? 守了法又被撞叫活該?
犯法的人有走的比較快嘛?  我想也不盡然吧
倒是這樣的無辜受罪路人還真不少
不過...要是沒有人教你走路要靠右停看聽騎車開車不闖紅燈不超速不改車的話
我也沒辦法囉~
這一些基本到基本不行的常識都不知道
那你的教育程度還真是了得
是在哪受教育還真是讓人感到好奇唷
不知道是深山裡面還是海邊?
在教什麼..  大家也都不知道吧~
這樣的話理解能力也很難會高到哪邊啦相對的智商也一定非常低~
難怪會沒人教你這些東西
因為真的教不會.. 教了也是白教...

《本帖最後由北區於 2009-12-26 13:58 編輯》

作者: edson1984 時間: 2009-12-26 14:13:33

有錯就要認有錯不認還硬要掰就很可恥....還有一堆自以為正義魔人!!

打嘴砲....明知自己有錯還要賴在別人身上!! 無恥....

作者: kivA520 時間: 2009-12-26 14:36:46 標題: 回覆 #22 edson1984 的帖子

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作者: f120708xxx 時間: 2009-12-26 20:52:09

原帖由北區於 2009-12-26 13:51 發表
呵呵~
越來越有趣唷
是阿很簡單~ 用說真的都非常簡單唷可能是腦內東西裝太少所以都把事情想的簡簡單單~
可見你的頭腦相當簡單
但是事情真的有那麼簡單嘛.....???
大該只有你會這樣想吧
若是會改的話就不用 ...

果然是文盲.....
打這麼一大篇看不太出來有什麼論點
東扯西扯也沒有一個結果

好吧既然你認為罰單太貴是不ok 就隨便你吧
反正我是希望更貴
只是.. 會吃到這種罰單的腦袋可能裝的東西更少吧

其實我沒有看完你全部的文啦看到中間就知道你已經開始在亂掰了....
我都強調了我沒有違規過你都可以幻想成我把錢花在罰單上面了...
你要不要去睡覺了? 還是忘了吃藥?
乖點吧小心不要繳不起罰單喔多存點錢吧

作者: 北區 時間: 2009-12-26 21:55:43

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-26 20:52 發表

果然是文盲.....
打這麼一大篇看不太出來有什麼論點
東扯西扯也沒有一個結果
好吧既然你認為罰單太貴是不ok 就隨便你吧
反正我是希望更貴
只是.. 會吃到這種罰單的腦袋可能裝的東西更少吧
其實我沒有看 ...

噗~
誰是文盲心裡有數ˇˇ
字都看不清了也要在掰出個文盲~
那我也沒辦法囉

你要堅持在加重罰款那是你家的事
因為那是你的想法囉~
高興怎想隨便你吧
就希望那個腦袋內東西少的人就別常收到那種單

有沒有看懂還是個疑問囉......
說真的..  看你在瞎掰還要掛保證我都快笑翻了很感謝你的笑話帶給大家歡樂唷
是真?是假? 誰會知道呢  該醒醒囉別再作夢了
吃藥打針對你因該會比較有療效唷..
至於罰單繳不起的話建議你都把它撕了這樣也對你的身心有益健康(順便讓你發洩情緒)

《本帖最後由北區於 2009-12-26 22:06 編輯》

作者: Genjuro 時間: 2009-12-26 22:12:30

騎車還是要注意,除了安全外,也可顧好荷包,
這年頭錢越來越薄啊

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-26 23:24:39

原帖由北區於 2009-12-26 21:55 發表

噗~
誰是文盲心裡有數ˇˇ
字都看不清了也要在掰出個文盲~
那我也沒辦法囉
你要堅持在加重罰款那是你家的事
因為那是你的想法囉~
高興怎想隨便你吧
就希望那個腦袋內東西少的人就別常收到那種單
有沒有看 ...

呵怎解釋感覺好像都對智商不足的沒有什麼用處...

就說好多次我從來沒有犯過這種完全可以避免的錯所以更沒有罰單~
希望你回去找你國小老師好好請他教你中文字吧... 別說你文盲不承認了
你可能要去國外把整個腦重新開刀整理一下才會恢復一般人的智商吧.....
存點錢考慮去一下吧人生還這麼長別讓自己做白痴跟文盲一輩子

需要借錢可以去乞討一下看會不會有人施捨給你加油

會覺得我認為罰單是需要在加重更可以約束人民的這種想法
應該只有兩種可能吧
1.常常會去犯這種錯吃罰單吃到飽
2.有更好的方法可以約束就像你說的罰之後還是一樣怎辦? 現在方法是在罰你有更好方法就提供一下
不然.... 只是嘴炮而已

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-26 23:26 編輯》

作者: 北區 時間: 2009-12-27 00:20:42

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-26 23:24 發表

呵怎解釋感覺好像都對智商不足的沒有什麼用處...

就說好多次我從來沒有犯過這種完全可以避免的錯所以更沒有罰單~
希望你回去找你國小老師好好請他教你中文字吧... 別說你文盲不承認了
你可能要去國外把整 ...

一個智商都不足的人可以解釋出個所以然......
那也真的是很厲害了啦
不過.. 可以解釋出什麼東西出來嘛?

都忘記了..  你是在深山海邊學的想也知道沒學過中文
要認幾個字也是很難啦
好吧  誰也不知道你怎想腦袋東西裝太少要想出辦法來也很困難
建議你去找個好醫生幫你腦袋重組一下好讓你和一般人有一樣的腦袋
不必到國外唷台灣的醫術就很厲害~
除非你喜歡去些落後國家啦在那邊手術出來的智能因該是比現在低很多
倒也不錯唷
好讓你每天充滿了驚奇
倒是這樣就讓你當了一輩子的文盲和白痴

不過.. 你總會習慣的啦
恩.. 若你錢不夠去和人乞討給大家當示範那也真悽慘
好手好腳的在乞討... 希望你還能討個到幾塊錢
那還真的是辛苦你囉

我覺得罰單在加重也對那些累犯沒用若有用的話那怎每天都還會上演重複的問題?
你哪時候看過罰單加重後都沒有人再繼續犯錯?
這些問題若不從最基層到教育做起的話那也根本解決不了
若你只在每次強調罰款加重沒提出真正有用的之法那也是又砲又罵罷了

《本帖最後由北區於 2009-12-27 00:21 編輯》

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-27 00:54:31

原帖由北區於 2009-12-27 00:20 發表

我覺得罰單在加重也對那些累犯沒用若有用的話那怎每天都還會上演重複的問題?
你哪時候看過罰單加重後都沒有人再繼續犯錯?
這些問題若不從最基層到教育做起的話那也根本解決不了
若你只在每次強調罰款加重沒提出真正有用的之法那也是又砲又罵罷了

有意義的字只有後面幾句而已
其他只是充分解釋你只是嘴炮而已

那我想請問你難道那些人基層教育都沒有學到嗎?
他們不知道不能闖紅燈他們不知道要戴安全帽他們不知道騎車不能亂丟垃圾不能隨手丟煙蒂嗎?
你哪時沒有看到有人因為罰單加重就更警惕自己以後會小心?
這版樓主就是個例子只是後面的無謂抱怨太多
基層教育很重要沒錯但是目前基本上的規範民眾幾乎都已經知道了
有爭議性的也是有解決管道  不然新聞常常在報一些道路規範有爭議的新聞是假的?
明知故犯要去做的怎教也不會那只有懲罰  罰不夠在罰總有一天會知道痛的
別跟我說那種很有錢的公子哥或者很有錢的誰誰誰
那你跟我說到底要怎樣才可以使那些人不觸犯呢?
只是丟一句基層教育  也沒說是教育什麼?
也沒提出目前沒有教育到什麼
我只是強調罰款加重?  你是眼殘? 樓主就是在談罰款重的這一項怨言
難道我回這篇文針對罰款問題也是錯的?
那我沒提出真正有用的你有提出有用的嗎?
起碼我提的是目前為止最廣泛守法民眾應該都會支持的
那你呢..... 嘴炮  打出點見解給我看別只會東炮西炮到頭來什麼建設都沒有
充其量只是一堆廢文

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-27 00:56 編輯》

作者: 北區 時間: 2009-12-27 11:14:24

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-27 00:54 發表

有意義的字只有後面幾句而已
其他只是充分解釋你只是嘴炮而已

那我想請問你難道那些人基層教育都沒有學到嗎?
他們不知道不能闖紅燈他們不知道要戴安全帽他們不知道騎車不能亂丟垃圾不能隨手丟煙蒂嗎?
你 ...

有點意外之料唷  想不到你還勉強能懂什麼是中文
不過意思有沒有懂..  那就不知道了唷
倒是看你發出來無意義文章還真的會想睡..  大該有催眠效果吧

噗~
拿我說的東西來借題發揮呀但.. 也沒發揮出什麼東西來...
也差不多窮途末路囉
真可惜.. 砲了一堆結果是這樣子說真的我感到非常的失望

看來也沒拿出一個有用的方法來告訴大家唷
是阿基層教育做起.. 管道和方法很多但是有無確實的教導和吸收也是因人而異
就是因為這樣所以才要加強這部分難道不是嘛?
從小學就要開始加強來分辨什麼是對或錯政府要強制性的提倡且幫助學校加強這一部分
好讓每位學童覺得這不是在玩遊戲是要去認真學習的一項重要課程
有效學習下來相對的犯罪機率一定是會降低下去

基本的規範大家一定知道但真的有確實做到嘛? 那知道了有什麼用?
即使知道了也還是會犯那還不如不要知道算了
那請問你有提出什麼東西來? 沒有阿...

還冒出個哪位有錢的公子哥出來可別對我說哪位錢多的少爺罰錢罰最多~
說有爭議性也是有解決管道又說不然新聞常常在報一些道路規範有爭議的新聞是假的?
這就叫你提的? 看不出來有什麼重點在裡面
什麼爭議性? 什麼解決管道? 什麼不然新聞常常在報一些道路規範有爭議的新聞是假的?
大家都知道爭議性在哪邊? 知道的話也不用去那邊爭政府也不用天天去安撫民眾了
大家都都清楚的知道有哪些解決管道? 知道的話大家就都去尋求最好的管道來解決問題了
不然新聞常常在報一些道路規範有爭議的新聞是假的?  都是真的怎會是假的但是大家都有詳細的去看? 看了又有懂?
那這樣怎還會跑出一堆問題出來
以上這些若是你提出來的基層教育問題的話那真的是完全偏離了基層教育
完全沒有所謂的教育在當中  只純粹想表達說大家都知道那些規範所以大家都要去遵守且罰款加重就沒事
就你說的加重罰款來罰哪些累犯會知痛
讓罰款越重不夠在繼續加重這樣就會知道痛? 真的有知道痛嘛? 這樣就會改?
那麼闖紅燈未戴安全帽騎車不亂丟垃圾不能隨手亂丟煙蒂怎還是沒解決... 每天都有每天都一直在重複的發生這些問題...
明明知道那不對的但還是會繼續去犯錯所以就要用加重罰款來讓那些人改掉
他們就是不怕阿繼續罰也罰不怕罰款加重了也都沒在怕被罰一樣是繼續在犯錯..
所以這樣總有一天會罰痛? 很難吧
拜託..  請你提出有建設性的方法給我看
也告訴我說真正治本之法吧
從頭到尾都說要加重罰款看都看膩了...  雖說民眾覺得這不錯但是這能治本嘛?
還是說根本是在盲目的欺騙自己說罰款加重了所以犯罪率就會降低問題也可以解決
那就真的是太好笑了..  恭喜你又來這說笑話來給大家娛樂娛樂唷
不知道你是眼殘還是你說的白痴? 我想兩樣你都包了
樓主是在抱怨說罰單貴貴的原因是政府再調漲的抱怨文章
我回樓主的抱怨文這樣有錯? 哪邊錯了?
問題我都提出來了你有提什麼東西出來? 罰款加重就這樣?
這樣有提沒提還不是都一樣嘛..  根本是在打嘴砲..
別在那邊瞎掰瞎扯完全沒說出麼東西出來只會讓人感覺你回的文毫無意義可言
簡單說.. 是嘴砲

若你還想在提出你的淺見的那也別提了
內容空洞無意義成分存在東掰西扯也沒有個結果出來
看似文章結構很強.. 實際上只是砲文或廢文而已

《本帖最後由北區於 2009-12-27 11:32 編輯》

作者: sandaloune 時間: 2009-12-27 11:24:50

對沒有道德跟沒有自治能力的人....
對不遵守法規與逃避或鑽法律漏洞的人..
對影響到他人生活環境或製造髒亂..或自主力的人
政府現在的法令..都罰的太輕了
建議加重刑責...

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-27 12:47:41

原帖由 sandaloune 於 2009-12-27 11:24 發表
對沒有道德跟沒有自治能力的人....
對不遵守法規與逃避或鑽法律漏洞的人..
對影響到他人生活環境或製造髒亂..或自主力的人
政府現在的法令..都罰的太輕了
建議加重刑責... ...

中肯
但是就是有些人硬要掰要從"基層教育"做起

但是又在文中間打上

"""基本的規範大家一定知道但真的有確實做到嘛? 那知道了有什麼用?
即使知道了也還是會犯那還不如不要知道算了 """

這句他自己也知道卻硬要說加重罰款沒有幫助只有基本教育有用.....

別自打嘴巴了炮文就是炮文腦殘就是腦殘真可憐

好像他回文最後都是在說自己.....

而且基本教育我覺得政府方案都有提出也有做到不然駕照是考假的?
遵不遵守就是看個人的自主力
他硬是不遵守  只能罰款不然能? 關他? 還是...?
請給我個有見解性的論點別只會基本教育基本教育你是複製貼上只會基本教育阿?
教育是沒有做到嗎? 哪點沒有做到?
難道真的以為大家都跟你這麼低能這麼需要教育才知道怎樣才不會吃到罰單?
你以為大家都是這麼爛的駕駛? 吃在多張都不怕?
別把大家都跟你同化這樣很沒道德....
10個人犯錯吃到罰單  起碼有7個人會知道下次不能這樣做  這就有在往好的改變
你偏偏要扯到教育...  幾乎騎車我說幾乎都知道做什麼會被罰但是.... 沒吃到罰單前還是會做吧
就如同樓主難道他不知道騎車不能亂丟煙蒂?
假如他真的不知道我沒有話說
假如他一開始就知道但是卻還是這樣做他因為接到這張罰單而有所警惕下次就不會亂丟煙蒂
或者台灣有大多數人別說台灣全世界都有這種人在出現
明明知道是不能做的卻硬要吃到罰單才知道這是不能做的而開始改變的人一定比你那所謂接受到基本教育改變的人還多
不然罰單罰好玩的? 照你這樣說罰單通通取消法律通通取消阿反正大家有教育到知道什麼可以做什麼不可以就好
是這樣嗎?
加重罰款不是唯一的辦法卻是最直接最有效果的方法?
你能在炮... 我也服了因為你已經沒有人類該具備的判斷能力了

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-27 12:56 編輯》

作者: 北區 時間: 2009-12-27 23:08:45

原帖由 edson1984 於 2009-12-26 14:13 發表
有錯就要認有錯不認還硬要掰就很可恥....還有一堆自以為正義魔人!!

打嘴砲....明知自己有錯還要賴在別人身上!! 無恥....

沒辦法.. 就是有人不知可恥又無恥喜歡硬掰又要坳還會賴事在別人身上又覺得自己是正義魔人
想不出什麼東西出來就拿別人的來借題發揮一下..

這樣就算了..而且也說出重點來
還向大家掛保證它都沒犯錯.... 這就叫做自欺欺人了吧~
從頭到尾硬說要加重罰款讓犯錯的人罰到會怕
好阿~ 罰款加重了之後呢? 真的有罰怕又解決了?
若是這樣就可以解決問題.... 他覺得會有效那也真的是很有趣啦

不過這樣根本只是在逃避問題罷了  完全沒有治本效果
真正的治本之法也沒提出來給大家供參考
根本是在打嘴砲或是發一些無意義的廢文來這邊娛樂一下大家
發的文都是硬掰出來想也知道是在自掌嘴巴而且不知道多少次了..  但是很有腦殘效果啦
可能他覺得這樣很有娛樂意義.. 建議他可以去諧星界發展什麼叫做腦殘唷
砲了一堆也罵了一堆.. 但看來也只是在說他自己的經歷..
這樣還不如別回文還比較實在但是他想出名也就沒辦法啦..

基本教育政府真的有在做阿也提出提了不少的方案但是沒確實也沒落實的去做
只是做個形式出來給民眾知道他們有在做
而民眾也只是知道政府有在做.. 但是沒確實教導民眾該怎做所以民眾也沒有真正的吸收了解到
要不然那些人會犯錯都是沒原因的唷?
還是要怪自治力不夠強? 不夠好? 出了門犯錯罰錢都活該? 所以就要加重罰款或是抓去關?
那有什麼意義? 這樣就可以解決問題?
又回到基本教育了.. 你有提什麼出來? 複製加貼上又開始在繼續瞎掰嘴砲這樣你就很高興因為可以賺積分?

如果這樣就可以算個文那也只是一篇嘴砲廢文而已
就是不夠徹底去知道了解條規的存在意義所以才會犯錯..
還是你覺得說台灣每位民眾都和你一樣腦殘嘛
要不然你是活在蠻夷之邦還是自我的幻想世界阿? 民眾通通都守法懂條理常規不會犯錯?
那車禍是撞假? 犯錯是再犯好玩的? 新聞每天在報導都是報假的? 還是你看的新聞都不會報這些出來?
你覺得大家都和你一樣罰單罰不用怕的唷... 就算在加多重也沒在怕..你錢多玩的起但是道德觀念還真差到可以
所以繼續犯罰單多少也隨它去...
這就叫加重罰款問題有解決?  新聞也報導很多次剛關出來的民眾心中起歹念又去做去了壞事所以出獄不到一天又被抓回去關難道是假的?
即使被糾正過了你敢確定他們就不會在重操舊業?
這幾天有個警察被一位重度近視學生給撞傷那位學生也不是故意要去撞那位員警
所以那位被撞的員警活該被撞?  只要加重罰款就不會再犯也沒事了? 你也趕保證那位學生是故意要去犯錯的?
被罰了之後也不會再犯也知道痛?  反正也只有你會掛保證沒犯錯過啦

你要求別人提出個東西來現在提出了基本教育之後你有提出什麼? 也是拿來沿用讓你發揮一下嘴砲文
現在又怪說偏偏要扯到教育罰單也是罰好玩的所以罰單通通取消掉好了
那都不要教育好了也都不用罰單好了這樣你沒話說了吧也正合你意大家犯錯都怪說教育太差所以不知道這樣也不用定罪..  那還真的有趣
不要教育不要罰單不然你要什麼?  還是你教育太差所以不必知道這些?
這樣的話對你也很適用出了事就說我不知道學校都沒教過教育有夠差的所以也不用開罰單了
噗~
還用假如樓主不知道你就沒話說..  那請問你有多少個假如可以用? 假如知道? 假如早知道? 假如不知道?
那不就去殺了人就說假如知道這是錯的... 就不會去殺人了..  是這樣嘛? 那全世界的人就要被你殺光了吧
基本教育不去注重不去加強.. 那你覺得有什麼更好辦法? 有的話你就提出來看看別扯東扯西隨便湊一下就拿來回文
如果加重罰款是最直接的話那就不會有問題發生了..
倒是你能再丟出這一篇砲文我也覺得很有趣啦..
這樣的話你多少也有些人類的表達能力行為了~
還真是恭喜你囉

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-27 23:14:47

原帖由北區於 2009-12-27 23:08 發表

沒辦法.. 就是有人不知可恥又無恥喜歡硬掰又要坳還會賴事在別人身上又覺得自己是正義魔人
想不出什麼東西出來就拿別人的來借題發揮一下..
這樣就算了..而且也說出重點來
還向大家掛保證它都沒犯錯.... 這 ...

我看到一大長篇已經沒有什麼興趣看了
一堆矛盾點無意義的字一堆把全部人都跟你同化成白痴
政府的教育都是夠的你還可以一直強調是教育問題不錯啦是很可以顯示你的教育程度是在一般人底下
可能接受到的教育比較低吧......
矛盾點真的很多幾篇來說也是說同幾句話只是改個方式屁而已
太讓我失望了明顯應該只是還是嘴炮而已

好啦祝你吃罰單跟警察說別開我只要教我基本教育就好哈哈警察會想遇到腦殘了吧
祝你被車撞然後在警察局幫對方解釋是政府"教育"不夠請別罰他那你還真是聖人喔

懶的回了對智障說道理也說不通無奈~~ 沉吧~~~

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-27 23:23 編輯》

作者: edson1984 時間: 2009-12-28 00:14:28 標題: 回覆 #33 北區的帖子

沒差拉...反正有些人老愛活自己的世界裡面都覺得自己說的話是對的別人都屁話從不想想自己錯在那裡
只會一味的指著別人罵憤恨記俗這種人跟他說在多也是廢話....

發文的人也真王八蛋射後不理是怎樣!!

如果你自己沒做不好就不會被拍妳自己做不好還怪別人

看到你被開單我只有兩個字來說就是活該!!

作者: nono004 時間: 2009-12-28 00:35:07

原帖由北區於 2009-12-27 11:14 發表

有點意外之料唷  想不到你還勉強能懂什麼是中文
不過意思有沒有懂..  那就不知道了唷
倒是看你發出來無意義文章還真的會想睡..  大該有催眠效果吧

噗~
拿我說的東西來借題發揮呀但.. 也沒發揮出什麼東西來. ...

不知道有沒有罰單可以開嘴砲的

50000!!

原因太嘴砲

影響大家騎車安全~

作者: nono004 時間: 2009-12-28 00:38:30

原帖由 edson1984 於 2009-12-28 00:14 發表
沒差拉...反正有些人老愛活自己的世界裡面都覺得自己說的話是對的別人都屁話從不想想自己錯在那裡
只會一味的指著別人罵憤恨記俗這種人跟他說在多也是廢話....

發文的人也真王八蛋射後不理是怎樣!!

如果你 ...

我被開本來就是活該了~

只是被嘴砲到不知道怎麼回答

希望有正義的超人來救我~哈哈

|09||09||09||09||09|

《本帖最後由 nono004 於 2009-12-28 00:45 編輯》

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-28 00:48:05

原帖由 nono004 於 2009-12-28 00:38 發表

我被開本來就是活該了~

只是被嘴砲到不知道怎麼回答

希望有正義的超人來救我~哈哈|09||09||09||09||09|

知道活該還哭屁

你這種被罰替天行道開心喔~~~

作者: nono004 時間: 2009-12-28 01:29:25

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-28 00:48 發表

知道活該還哭屁

你這種被罰替天行道開心喔~~~

嘆~好吧

我被罰活該

之前不知某某大學做過一份報告

一個人一生平均會收到4.6張罰單

真希望你多收幾張~

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-28 01:53:43

原帖由 nono004 於 2009-12-28 01:29 發表

嘆~好吧

我被罰活該

之前不知某某大學做過一份報告

一個人一生平均會收到4.6張罰單

真希望你多收幾張~

在多也不會比你多

而且就算真的被罰的理由也差很多

亂丟煙蒂...... 呵

作者: 北區 時間: 2009-12-28 09:11:39

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-27 23:14 發表

我看到一大長篇已經沒有什麼興趣看了
一堆矛盾點無意義的字一堆把全部人都跟你同化成白痴
政府的教育都是夠的你還可以一直強調是教育問題不錯啦是很可以顯示你的教育程度是在一般人底下
可能接受到的教育比 ...

噗~ 看來你也瞎掰不出什麼東西來了=.=

多數也只是拿我說得來引用..
都快笑翻囉~
你的教育程度也十分了得啦 (深山裡或海邊學來的也差不多是這樣啦)
那也祝福你三不午時出個門就被車撞或收個罰單囉
被撞被罰就說我不知道教育沒好來推辭吧

若在爭的這些東西可以有個正確途逕來解絕也就不用在這邊砲了
和你這腦殘說了也白說....
就希望這篇文章就永遠的沉下去吧...

倒是出現了新的白痴在這邊賺積分.. 就來看看他怎賺囉

作者: 北區 時間: 2009-12-28 09:13:14

原帖由 nono004 於 2009-12-28 00:38 發表

我被開本來就是活該了~

只是被嘴砲到不知道怎麼回答

希望有正義的超人來救我~哈哈|09||09||09||09||09|

三行.. ??
空格.. 補字?
若你覺的會有超人來救你的話就快點祈禱吧

作者: 北區 時間: 2009-12-28 09:16:54

原帖由 edson1984 於 2009-12-28 00:14 發表
沒差拉...反正有些人老愛活自己的世界裡面都覺得自己說的話是對的別人都屁話從不想想自己錯在那裡
只會一味的指著別人罵憤恨記俗這種人跟他說在多也是廢話....

發文的人也真王八蛋射後不理是怎樣!!

如果你 ...

習慣囉就當做在看戲吧

若要追根究底的話
那政府和民眾要負的責任也還真不少

作者: 北區 時間: 2009-12-28 09:19:35

原帖由 nono004 於 2009-12-28 00:35 發表

不知道有沒有罰單可以開嘴砲的

50000!!

原因太嘴砲

影響大家騎車安全~

4行.. ?
空格.. 補字?
所以結論是什麼... ??
若不介意的話
你可以去政府來拜託多加這條來給你用吧
效過因該會不錯啦

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-28 12:16:08

原帖由北區於 2009-12-28 09:11 發表

噗~ 看來你也瞎掰不出什麼東西來了=.=
多數也只是拿我說得來引用..
都快笑翻囉~
你的教育程度也十分了得啦 (深山裡或海邊學來的也差不多是這樣啦)
那也祝福你三不午時出個門就被車撞或收個罰單囉
被撞被罰 ...

呵~  我是不想理你這種爛理論
自己不做好本份就怪政府的責任沒有完全做到
自己論點爛也可以笑翻... 你梗真是低阿
不知道你教育程度是.... 深山? 你是說文化嗎? 文化不錯阿  海邊?澎湖? 澎湖養殖業也很有名
那你又是什麼= =?
說不過就祝福別人出門被撞呵~ 這就是你的程度
你就堅持你的"教育"論吧
同樣的老師教出的學生不同  素質有差
同樣的教育我可以分辨對錯  你還不能犯錯了怪老師不好~
那是不是你素質比遵守交通規則的都還差

看你發文可以看的出來啦~
字字不對主題只是單純的砲而已"~
一下發這麼多次文不知道... 誰在賺積分

說我一直在說加強罰款那你不也是只會一直說基本教育嗎... 也沒說出個屁
基本教育層面這麼大也不說政府哪邊沒有做到也沒有說哪邊該去做
沒有落實哪邊? 也不說跟沒說一樣
而我的就不一樣 10個遵守交通規則的應該有9個會支持這樣吧
而且執行容易帶來的效益又高
那你的呢.. 連個什麼東西都說不出來

建議你好好想清楚好好打一篇你所謂的 "基本教育" 該如何執行吧
別打一堆廢文結果連點東西都沒出來.....
只打出了一堆祝你被車撞腦殘抨擊對方的教育程度 ....
你的嘴炮還真是小孩~

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-28 12:18 編輯》

作者: 北區 時間: 2009-12-28 17:51:05

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-28 12:16 發表

呵~ 我是不想理你這種爛理論
自己不做好本份就怪政府的責任沒有完全做到
自己論點爛也可以笑翻... 你梗真是低阿
不知道你教育程度是.... 深山? 你是說文化嗎? 文化不錯阿海邊?澎湖? 澎湖養殖業也很有名
那你又是 ...

噗不是說不想理我的爛理論
那怎又回這個文勒?
這樣根本是在證明自己是小孩能力的嘴砲..
且你的梗也沒高到那邊去的說..

論點? 你有提出什麼論點嗎..  還是又在自娛了?
是的話那我也真佩服你啦
反正你也已經是來這邊娛樂大家的啦
加油!! 你可以的~
至於教育程度... 深山和海邊不是都給你包了?  沒人會和你搶唷
所以你可以放心的在那邊努力修煉嘴砲能力
也能讓你不會再文不對題的亂砲一通唷~
澎湖嘛...  原來你喜歡外島養值漁業?  那就快點去吧.. 哪邊還有你想要的養值漁業文化.. 好讓你不再去路邊乞討不是嗎?
順便讓你的行為表達能力多少進步些
賺積分? 我想總是有人賺了不少積分啦  但會不會賺就還要看個人能力了希望你會好運囉
到現在你也只會談基本教育唷? 那請問你有說出什麼東西來?
還是你想用屁來代表你的基本教育??
如果是的話那真的是太適合你了...

倒是看不出你有打什麼出來說..  還是根本打不出來??
因該是說完全沒提東西吧
不必再這邊自己玩個小投票..  真的有沒有這樣還是個疑問? 大該是你想自我滿足吧?
都忘記說你愛幻想.. 不破壞你雅緻啦你就慢慢想吧
不過說起來矛盾點和爭議性也不少  你真的可以確保說執行容易帶來的效益又高??
那就真的是建議你好好的想清楚好好打一篇你所謂的 "加強罰款" 該如何執行囉
不然也只是一篇空洞滿點且文不對題的自娛廢文...
倒是你也不是打一堆祝被車撞或開罰單..  那.. 也真的是小孩式的嘴砲~

《本帖最後由北區於 2009-12-28 18:50 編輯》

作者: f120708xxx 時間: 2009-12-28 19:10:18

原帖由北區於 2009-12-28 17:51 發表

噗  不是說不想理我的爛理論
那怎又回這個文勒?
這樣根本是在證明自己是小孩能力的嘴砲..
且你的梗也沒高到那邊去的說..
論點? 你有提出什麼論點嗎..  還是又在自娛了?
是的話那我也真佩服你啦
反正 ...

全文打這麼多沒有一整行是有關於主題的
你已經淪落到必須用同個方向來打嘴炮卻可以打出這麼長的文
不知道該說什麼....
我勉強看出你有關於主題的一句就是建議我打出加強罰款要如何執行...
真的... 不想說你白痴也不行
政府現在在做的就都是往加強取締加強罰款來做方向....
而你竟然不知道..
住在深山或海的都應該都知道了
你是.... 腦殘?

提外話

也能讓你不會再文不對題的亂砲一通唷~
澎湖嘛...  原來你喜歡外島養值漁業?  那就快點去吧.. 哪邊還有你想要的養值漁業文化.. 好讓你不再去路邊乞討不是嗎?

你打的這兩行  第一行有腦袋的應該都看的出來.... 你才是真的開始文不對題的亂砲一通唷~
上面這幾篇已經可以完全證明了
假如你不承認... 那你應該智商比平常人低了
第2行
真的牛頭不對馬尾

哪邊還有你想要的養值漁業文化.. 好讓你不再去路邊乞討不是嗎?

既然有養殖漁業文化為何還要去路邊乞討?
你了解澎湖靠這文化發展多少為台灣爭光的東西?  靠這賺了多少名聲以及經濟效益多強?
唉.... 只能說你真的沒知識連常識也沒有~

《本帖最後由 f120708xxx 於 2009-12-28 19:15 編輯》

作者: 北區 時間: 2009-12-28 20:16:24

原帖由 f120708xxx 於 2009-12-28 19:10 發表

全文打這麼多沒有一整行是有關於主題的
你已經淪落到必須用同個方向來打嘴炮卻可以打出這麼長的文
不知道該說什麼....
我勉強看出你有關於主題的一句就是建議我打出加強罰款要如何執行...
真的... 不想說你白痴 ...

噗~
你看不出主題在哪邊的話那就是腦殘囉?

真是替你感到悲情
不過你也不用去特地使用勉強這個字眼來讓人感覺你還有智商可言啦..  看不出來就自己承認吧
反正從頭到尾你也只是丟個牛頭不對馬尾沒有主題的廢文出來..
也沒什麼讓人期待的啦..  若真的丟不什麼來.. 也是拿我的拿沿用而以...  都好幾次了
路人也看到膩了.. 所以就請你提個東西出來吧
說不定再下一文又可以看到我的基本教育了..  真的那麼想讓別人知道你毫無教育呀? 連基本都沒有..
那你真的是想出名想到都變白癡了

但是這個就真的是要罵了..
該說是白癡還是腦殘呢.. 真讓人猶豫~ 好吧就都給你一起包吧! 反正你也聽不懂~
都說自己住在深山或海邊.. 那也有資訊來源也是了得啦
所以是一個封閉的特別行政自治區?
在裡面的條文規訂也是專為你量身訂做的.. 那就真的是住了一堆腦殘和白癡..
希望你還住的快活唷~

難到你要在繼續文不對題的炮出一堆廢文???
那請加油吧~
喔~ 你也知道養值漁業也有在經濟效益佔有一席之地呀? 因該是瞎貓碰死耗子剛好讓你查到啦
想說你是腦殘了怎會有常識知道這些..
不過.. 澎湖不是你的理想之地嘛.. 怎還會扯到這邊?
還是你對澎湖不滿意.. 想換其他的地方?
金門? 蘭嶼? 綠島? 馬祖? 或是連江縣?  那還真不知道你喜歡哪個島好讓你好好的發展養值漁業唷
路邊乞討? 那不是你一開始在喊的嘛..  難到你又要文不對題的不讓前面的東西有所融入?
有智商的人都看的出你是在亂砲一通..

不想承認也沒關係.. 要一個腦殘來承認這些就等於是在承認他的智商真的是低到可以..
簡單說就是證明你是個腦殘啦..

作者: Sexy_dua 時間: 2009-12-28 20:22:09

大家不要再爭論了!!

沒被開過罰單才是王道!!! 政府想吃我的錢再等100年啦哈哈哈!!!

沒被開過罰單的主因 : 沒犯法、沒違法、人長太醜警察不想攔也不想理謝謝!

台灣丟個菸蒂罰個數百到千元.....想想新加坡的吐口香糖被鞭刑的人吧..

台灣人太幸福了~

《本帖最後由 浮動式ID 於 2009-12-28 20:30 編輯》

作者: 雪撬亂跑啦 時間: 2009-12-28 22:19:00 標題: 回覆 #49 浮動式ID 的帖子

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 冬眠滴熊熊 時間: 2010-1-7 19:24:35

開單最大你不知道ㄇ.討厭啦

作者: 阿斯巴辣 時間: 2012-10-13 02:49:23

警察缺業績只好像咱們老百姓身出魔爪

偶開天眼覷紅塵，可憐身是眼中人

作者: j8122322 時間: 2013-6-16 16:55:20

要是不丟，應該就沒有這個問題了吧!

作者: wa~AIAN 時間: 2013-8-1 06:33:25

警察只會欺負老百姓
看到那些流氓就躲的遠遠的

作者: 吳興二 時間: 2013-8-2 15:27:58

罰的貴才知道痛
下次才不會再犯~~

EX : 酒駕 !!

作者: kkcv47 時間: 2013-8-5 19:21:29

所以
還是不要違規的好
不過好像比沒有代轉還貴?

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