SOGO論壇

標題: [問題研討] 來談談放水球與簽賭 [列印本頁]

作者: k_club 時間: 2010-1-8 12:55:55 標題: [問題研討] 來談談放水球與簽賭

我不是什麼資深球迷，看棒球經歷也還不超過十年，不過想來談談我眼中的放水球與簽賭，有興趣的人就接下去看看吧

一般人總是會把簽賭跟放水球混在一起談，認為就是因為有賭才會有放水球的現象。
但大家有沒有想過，我們生活周遭充滿著賭博，刮刮樂樂透運動彩券都是在賭，只要不影響到自己生活，小賭可怡情。
到了職棒圈，惡質的組頭為了獲利，收買球原來控制比賽，這造就了現在的簽賭案。
但並不是只有簽賭才會有放水球賽...
為什麼？
這個時候就要來定義一下放水球了：
凡是比賽未盡全力獲得勝利，便是放水球
這樣子講各位同意嗎？同意就繼續看下去吧
台灣打棒球的小朋友，從小就是在這個環境下長大的:為了比賽名次而比賽，而不是比賽樂趣。
任何XX盃的比賽一定要有賽制才可以選出第一名，所以就會造就某些比賽教練希望選手這場可以輕鬆打，或者是放上板凳球員來比賽，因為如果這場輸了，下場的對手會比較輕鬆等等的原因。"　台灣青棒賽史上首起比賽因為兩隊表現缺乏運動精神，「放水」被主辦單位直接宣佈取消比賽。玉山盃青棒賽6強分組複賽，桃園縣與宜蘭縣為了一起晉級4強決賽，12日兩隊消極比賽打到五局上被警告，八局上結束宜蘭縣以1比0領先時情況未見改善，被取消比賽，13日重新比賽。 "
這場玉山盃青棒賽就是這樣被抓出來的。有很多學生棒球比賽也是有這種情形，只是有沒有被抓出來而已...
大部分人都不會注意學生棒球，所以可能不太懂。舉一個最簡單的例子：每當國際賽的時候，看新聞都會看到中華隊會"放"掉某場比賽來當作策略，例如最簡單的放掉日本拼南韓，穩贏中國...雖然對中國也是被幹掉過了XD
所以，放水是從小養成的習慣。只能從教育上下手才能杜絕放水球。

現在再來看簽賭放水球，也就是現在職棒的問題。
球員會放水的原因大部分是因為被利誘威脅或是壓力（前輩開口了好意思拒絕嗎？就像學生時代都會有同儕壓力一樣）
這方面大家都知道，所以我就不多說了

台灣職棒需要改變！

改變必須是由內而外，由外再到內

內部的問題當然是制度。制度的問題太多，不太想談。但是球員的薪水至少要夠高，還要有專業的醫療。台灣棒球選手的生涯平均只有4.6年，這樣子打球保障在哪裡？如果球員有機會可以大賺一筆，為何不賺？反正球團也都虧待我了，我為何還要對球團有情有義？反正大家都在賺了，為何我要裝清高？反正放水球小時候都打過了，現在再打有什麼關係？

外面的問題當然是簽賭集團，但不幸的是，檢調似乎比較喜歡抓球員

舉例來說，台灣有一條河叫做AA河。AA河的上游有幾家工廠。AA河的下游有很多這條河水灌溉的樹。有一天，有民眾發現怎麼AA河下游有好幾棵枯萎的樹，要死不死的有礙市容，所以就向衛生署檢舉，衛生署接獲通知後，就迅速的把那幾棵枯萎的樹給剷除。再移植新的樹到原地。民眾看了很開心，想說又恢復乾淨了。沒想到過了一年，又有幾棵樹枯萎了，民眾再次檢舉，衛生署再次剷除枯萎的樹，移植新樹。再過一年同樣的事情發生了，這時衛生署"才"發現原來是上游的工廠排放廢水導致樹枯萎。所以抓了一些工廠員工，也抓了工廠的負責人...卻不抓公司的老闆，或許公司的老闆影響力非常的大，大到會影響台灣的經濟發展...所以工廠的負責人被抓了，事情並沒有解決，無良的公司老闆，還是會繼續污染台灣美麗的環境...

大家想想，誰是樹，誰是工廠員工，誰是工廠負責人...？至於有沒有或誰是無良的公司老闆..這我也不知道了

資料來源：*深思！台灣棒球員平均球齡短命！
*玉山盃青棒賽放水事件

P.S基於SOGO論壇不可貼網址的原因，所以如果各位對我的資料來源有興趣得知更多消息，直接在GOOGLE搜尋即可

不論是同意喜歡我的觀點或是有不同看法的網友都歡迎回覆討論

如果可以按一下感謝，小弟我會很開心喔

《本帖最後由 k_club 於 2010-1-9 13:01 編輯》

作者: 十三 時間: 2010-1-8 14:56:34

"凡是比賽未盡全力獲得勝利，便是放水球"  這點我不太認同

我認為所謂放水球的定義是"可以完成的動作  卻故意不去完成"

意思是說明明就打的到卻故意揮棒落空  明明接的到卻故意漏接或放過

明明頭的進好球帶卻故意投壞球  並不是未盡全力就一定是放水

有時候未盡全力並不一定是故意的  我覺得故意或有意的  這才是放水

當然以上是我指對職棒放水球的部分

樓主題到的在盃賽  選擇韓國  避開日本  吃定中國  這種心態雖說不算放水

但真的比賽未盡全力獲得勝利  雖然說很多人都認為這是策略  這是戰術

可是我覺得這是弱者的想法  真正的強者是沒有所謂的戰術  策略

因為在強者的眼中只有勝利  台灣是要當強者還是弱者  這要看當時的總教練而定

其實我很欣賞洪一中當北京奧運中華隊總教練的時候  成績或許不怎麼樣  可是大家卻都全力拼戰

輸中國是一個意外  可是大家不都儘力了嗎  輸中國能解釋的大概不外乎2種原因

一是輸不得的壓力跟不能輸的壓力  二是對賽制的不了解

扣除這場比賽  在對上日本  對上美國時  大家不都盡了全力

雖然我們都先得分  可惜最後還是被逆轉  這就是心態上的問題了

所以我認為"凡是比賽未盡全力獲得勝利，便是放水球" 並不能代表這次簽賭案的意思

"球員會放水的原因大部分是因為被利誘威脅或是壓力"

這點我很認同  黑道的壓力  同儕的壓力  朋友的壓力  學長的壓力  或是生活的壓力

這都是參予放水跟簽賭的主因  利誘跟威脅是最常用的伎倆

不接受利誘  就是換脅迫  球員其實也很無奈

所以樓主觀察的很仔細  這真的是大環境的問題

政府不出力  聯盟不夠力  球團沒有力  所以每次犧牲的都是球員

政府每次都說要振興棒球  可是並沒有實際的行動跟實際的作為

聯盟每次發生簽賭案就只會怪政府不出力  法務部推卸責任

聯盟其實可以自己成立防賭小組自己調查球員  每次都想靠政府  為什麼不自己想辦法呢

聯盟每年都收了球團的權利金  可是都不把這些錢花在防賭這件事上  任憑球員亂搞

球團每次出事就只會開除球員  為什麼不站在球員的立場想一想  為什麼會這麼做

並不是每個球員的心都這麼壞  球團應該想辦法規劃球員退休後的工作  退休後的生活

現在為什麼有很多業餘球員都不願意投入職棒  因為職業球員的壽命不長

待在業餘的話就算不打球  還會有工作做

現在發生這種是真的讓人很心痛  但是也無可奈何  畢竟這是草創初期沒有建立完整制度的問題

作者: 飛魚人 時間: 2010-1-8 15:18:46

只能說自己貪還要賴給政府真是...... 線在不像以前的黑道會強迫他了阿蓋不是說他拿了錢但沒打嗎
他拿了錢沒打還不是活的好好的完全是自己道德感的修養不足要賴給政府真的不太好啦
要怪就怪現在社會風氣不佳大家都想貪

《本帖最後由 billhsiau 於 2010-1-8 15:24 編輯》

作者: 阿比兄 時間: 2010-1-8 15:26:06

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 十三 時間: 2010-1-8 16:22:08

原帖由 billhsiau 於 2010-1-8 15:18 發表
只能說自己貪還要賴給政府真是...... 線在不像以前的黑道會強迫他了阿蓋不是說他拿了錢但沒打嗎
他拿了錢沒打還不是活的好好的完全是自己道德感的修養不足要賴給政府真的不太好啦
要怪就怪現在社會風氣不佳大 ...

阿鈣說他拿了錢沒放水  你真的相信嗎?

你說現在組頭不會在玩脅迫那一套  那既然沒放水錢還組頭就好了

為什麼還要收下來  反正不配合又不會有事  不收錢還能證明自己的清白  為何又要收下?

或許真的有些球員道德修養不好  但是也是有認真打球的球員

如果這些認真打球的球員上了放水球的名單  你會怎麼想  他真的是願意的嗎?

如果黑道拿著槍抵著你的頭要你放水  或是拿的刀架在你的脖子要你配合

大家試問一下自己  你是要配合拿錢  還是跟他拼到底

作者: majors 時間: 2010-1-8 17:33:40

樓主說的非常有道理,小弟來補充一點想法.
小弟算是假日業餘棒球員,今年三十多歲打棒球已經二十多年,同時我是味全龍隊的死忠球迷,自從龍隊解散之後我再也沒進場看過中華職棒的比賽,所以我可以以一個中立球迷跟棒球員的角度來看這次兄弟象事件.這裡有幾個面相很值得討論.

1.打放水球跟政府有沒有關係?

我對台灣政黨惡鬥厭惡透頂,不過一個職業運動發生的問題跟政府其實完全是風馬牛不相及的事情.請看美國大聯盟或是日本職棒聯盟,完全是商業化取向,球團經營政府根本式插不上手的,所以小弟覺得罵人要找對對象.當然,台灣中華職棒聯盟跟美國日本所處的環境不同,舉個例子,台灣比賽場地各個球場的管理者皆是各縣市政府的教育局(或是各縣市政府所屬的體育管理單位),他們有責任提供最好的比賽場地,然後向使用者收取使用費用.除此之外就是職棒聯盟與球團自己的責任.畢竟這是商業化的職業運動.
如果今天中華代表隊出國比賽放水,那行政院體委會難辭其咎,可是職棒放水你去罵馬英九,罵行政院,罵國民黨罵民進黨就通通是搞錯對象,謾罵打嘴泡是沒用的!!

2.打放水球到底是誰該負責任?

打放水球不能怪政府,都怪球員不自愛沒有榮譽感!!
不過重點來了,雖說政府沒有責任,可是這次兄弟象事件小弟認為板橋地檢署絕對難辭其咎,檢察官心態可惡至極!!!
話說板檢早在2007年就已經盯上了雨刷集團與兄弟象球員之間的奇怪關聯性,可是竟然只是按兵不動暗自收集球員收賄或打放水球的證據,而不是積極去揭發犯罪打擊雨刷集團.收賄跟打放水球會被逐出棒球界,如同交通違規會被取締一樣,不過未來在法庭上收賄又打放水球還仲介他人的,跟只收賄沒打放水球的刑責都會不同.換句話說,你酒後駕車肇事會犯公共危險罪並被高額罰金加吊銷執照;而開車壓到雙白線的倒楣一點被警察拍照到的則只罰款六百.......
而板檢的檢察官就像是躲在天橋上或是騎樓下花圃中拿相機偷拍違規的守株待兔的警察.球員講難聽一點絕大多數都是想法非常簡單個性相當單純(黃俊中張誌家之流例外),此論點獲得小弟台南地檢署檢座朋友的認同,根據他跟統一獅球員的座談後得到的感想,南檢的檢察官們就像球員們的朋友一般,積極主動出擊,用寶劍(公權力)跟盾牌(讓黑道知道這支球隊是有檢察官在罩的)來保護球員在球場上及球場外不受黑道威脅的自由.
而事實證明南檢的策略是正確的,跟統一獅球員博感情之後選手也相對的信任公權力,信任檢察官,遇到來要求放水的威脅都會找檢察官商討對策,所以這次放水事件統一獅隊可說幾乎全身而退.一樣是公權力,一樣是檢察官,相較之下板檢如果當時發現異狀時立刻有所動作,中信鯨事件跟兄弟象事件這些令球迷傷心落淚的悲劇也許就可以事前預防了不是嗎?所以未來就算是兄弟象案子辦的多大,起訴再多人,小弟都要嚴厲譴責板檢,你們是台灣棒球墮落的最大幫兇!!!

3.簽賭跟放水球的關聯性

台灣人好賭,這種劣根性已經舉世皆知,大家也不用極力撇清,打個麻將買個樂透都是賭博.

賭博對社會的危害性可大可小,而職棒簽賭的狀況樓主已經說明,而且就算不說明大家應該也都很清楚了,所以小弟不再贅言.
打放水球固然跟黑道脫不了關係.黑道不可恨就不叫做黑道了.而且從十多年前的時報鷹事件的時代,黑道動輒押人亮槍甚至見血(徐生明遇刺事件)到現在"收斂"到請喝花酒玩女人.......
當然,遇到比較硬頸一點的選手,子彈或是鈔票的選擇題還是偶而會上演,不過嚴格來說這些黑道臭俗臘的做法也還算是有些進步(反諷勿當真).
基本上涉案球員可以分成幾個種類如下:

1.自己跟黑道掛勾收錢放水還仲介他人放水者:如黃俊中,莊宏亮
2.收錢放水並當白手套:如王勁力
3.跟組頭來往並收受好處(金錢或是女人花酒),但聲稱未參與放水(?)者:如曹景輝,張誌家,謝佳賢
4.雖然不認識組頭,但透過白手套收錢並放水者:如許文雄以及被開除的那半支兄弟象隊員
5.不認識組頭但卻莫名其妙收錢,而自稱未參與放水者:阿鈣廖于誠

以上五種是涉案選手大致的狀況,當然以高道德標準來看這五種都是罪無可赦必須逐出棒球界的.
前三種可以說是千夫所指,名副其實的職棒敗類,除了自己的貪婪好色之外還去引誘其他選手一起同流合污,差勁透頂.而後二者雖然不該,但也又令人寄予無限同情之處.從十幾年前的時報鷹到現在,很多認真又優秀的選手不論有沒有參與放水,只因為收了錢就斷絕了棒球生命,實在令人心痛.然而很多球迷在心痛之虞還是會想痛罵為何這麼多前例了,你們還是不肯學乖?為了眼前的短利甘願放棄掉自己的未來?
這時請參考我第二點,球員大多數都是"想法簡單個性單純"的.
其實別說球員了,這裡吃齋唸佛的恐怕也不多,大家捫心自問(特別是那些很愛打嘴炮的),高額的金錢跟貌美的女人,你有多少把握可以抗拒這些誘惑?
這些是"人"的劣根性,所以我認為在基層棒球的時候就要強化棒球選手的道德感與榮譽感更甚於技術的要求或是戰績的爭取,端正了球員的心,才會有王貞治那種令人尊敬的高貴情操出現.這不但是基層教練的責任,家長更應該負起這樣的教育責任,否則再多的罰責都是捨本逐末不是嗎?

作者: 飛魚人 時間: 2010-1-8 18:17:57

原帖由十三於 2010-1-8 16:22 發表

阿鈣說他拿了錢沒放水  你真的相信嗎?

你說現在組頭不會在玩脅迫那一套  那既然沒放水錢還組頭就好了

為什麼還要收下來  反正不配合又不會有事  不收錢還能證明自己的清白  為何又要收下?

或許真的有些球員 ...

那你的意思是說黑道要他們打放水球他們一定要打那其他不收黑錢的球員應該已經死光了吧?
所以那些輸贏的關鍵球員全部都有收錢? 因為他們還活著阿
我不是要爭論的意思
只是收不收錢真的是球員們可以決定的要環給不收黑錢的球員一個公道
因為你的意思是黑道要求他們不得不收還是有潔身自愛的球員存在的

《本帖最後由 billhsiau 於 2010-1-8 18:25 編輯》

作者: 飛魚人 時間: 2010-1-8 18:29:12

原帖由 majors 於 2010-1-8 17:33 發表
樓主說的非常有道理,小弟來補充一點想法.
小弟算是假日業餘棒球員,今年三十多歲打棒球已經二十多年,同時我是味全龍隊的死忠球迷,自從龍隊解散之後我再也沒進場看過中華職棒的比賽,所以我可以以一個中立球迷跟棒球員 ...

小弟幫你第二點補充一點
現在辦案都要講求證據所以他那時證據不足是沒辦法抓雨刷集團的因為是違法行為(憲法保障人身自由所以沒犯法是不能抓的)
等到後面證據累積足夠才能合法的將他們法辦
如有錯誤請修正感恩

《本帖最後由 billhsiau 於 2010-1-8 18:30 編輯》

作者: oner 時間: 2010-1-8 18:34:34

還好我並不是多愛看棒球,我永遠也沒辦法看完一場球賽

作者: majors 時間: 2010-1-9 01:28:18 標題: 回覆 #8 billhsiau 的帖子

billhsaiu兄您好
您說的有道理,板檢沒證據的確不能抓人.
不過根據了解板檢早在兩年多前就知道雨刷集團和職棒簽賭的關係,檢察官也早就掌握到相關通聯記錄知道哪些球員有問題,但為何當時不積極介入主動分案調查,而要等兄弟象一半的人都牽連上了才開始偵辦,這絕對是養案的行為.
我敢這麼肯定的說是因為南檢也認為板檢在養案,對他們的作法十分不贊同.
在這些檢察官眼裡,賭博罪跟背信罪到時候移送法院後根本判不了多久,
可是他們沒考慮到,球員被開除等於被判死刑了,還連帶傷了千千萬萬球迷的心,這就是板檢的不作為造成的不是嗎?

作者: k_club 時間: 2010-1-9 08:41:17 標題: 回覆 #7 billhsiau 的帖子

我覺得不是說黑道叫他們要打就一定要打...只是如果心不正，真的很難堅持下去。
"聽說"陳金峰跟恰恰就是連請吃飯都請不動的代表球星，所以或許是真的假球絕緣體...
但他們有個共通點，就是已經是球星！所以薪水也高，球隊地位也高。如果生活正常，不需要放水收錢也可以維持足夠的收入，當然也不會有球隊前輩的壓力。我想黑道也不敢太誇張的威脅他們兩位。（這裡就不談小曹了XD）

當然我相信球隊裡還有其他不肯被收買得球員，但我想他們的心情只能用無奈來形容...明明知道隊上其他人都在放水，自己雖然不放水拼盡全力比賽，但最後比賽還是會輸掉...
要打一場賽前就知道會輸的比賽很難過的，而且輸了還沒錢拿，其他害球隊輸球的人反而有錢拿...

作者: 110822 時間: 2010-1-9 10:52:08

用不用心很難用尺量出來~但是一旦收錢就是不對

作者: k_club 時間: 2010-1-14 13:04:28 標題: 回覆 #2 十三的帖子

十三大大對放水球的定義雖與小弟不同，不過也是非常精準...讓我覺得我自己的定義真的跟這次假球不太一樣，不過個人還是很討厭比賽中不盡全力比賽的選手，我認為這也很辜負球迷進場買票！！

作者: ncydhml 時間: 2010-1-14 22:28:32

兄弟這次的事件
好像是當年的
時報鷹真的好可惜

作者: 帥氣小業務 時間: 2010-1-17 13:10:13

簽賭~很多人都會~但是~放水球就依定要球員才有辦法了~總而言之~球員要自愛阿!!

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)