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標題: 大陸地區根本就不配實行民主制度 [列印本頁]

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-1-13 20:39:39 標題: 大陸地區根本就不配實行民主制度

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 03:06 編輯

這個版區冷了好久一直都沒新鮮事

小弟我索性來開個版來聊聊新的話題吧

話說小弟我在網路的新聞媒體和政論版上都會有相關的討論區存在

在類似的相關網站晃了一陣子  心中就不禁存在了一些想法  大陸地區真的適用民主嗎?

以前我們總是希望大陸能有一天走向民主自由可是接觸了許多資訊  讓我對這個信念抱持質疑的態度

甚至覺得這是我們一廂情願的想法  為什麼我會這麼說呢?

看看這些大陸人士每次都在類似的網路論壇上

常常自己利用言論自由  去攻擊與大陸立場不同的人士

要不就動輒訕笑  挖苦中華民國的民主制度  有時候我真不曉得這些人有甚麼條件笑別人

如果有大陸地區網友看了這一篇  我希望你們看民主的角度  不是在你們大陸地區媒體看到我國街頭抗議的畫面

大陸人士們  如果你覺得這樣叫亂的話那你們每天都有人群聚眾鬧事就叫安定?

老是嘲諷  台灣民主很亂請問你是生活在台灣土地的人嗎?

告訴你們去你們大陸  我走在路上我都會擔心  偷拐搶騙樣樣來  去公安報案只是去找另一個流氓而已

老是笑說  台灣民主出了一個貪污的領導人

告訴你們  你們大陸人敢揭發你們高層領導嗎?  你敢保證胡錦濤是乾淨的嗎?

只會打擊中下階層領導真要打老虎卻沒人出聲

順便告訴你們大陸人士民主最基本的價值  所謂自由民主是不能凌駕在法治之上的

而法治是經由民主出來的大陸人好像都以為自由都可以無限上綱對自己的言行不用負責的一樣

這一點是人治大陸永遠無法體會的

大陸人士你們可以盡量笑台灣人  玩民主是兒戲沒關係  畢竟這是你從大陸看台灣的眼光

憑現在大陸人民的素養  以現行的集權當局  大陸人言行都可以那麼囂張了

突然叫你們實行民主  大陸不亂才怪  所以你們的擔心是正常的

不要說你們會怕  住在台灣的我們也會緊張

要是叫你們來個公民投票要不要出兵武力統治臺灣

以大陸天朝思想那還得了....台海又要開戰了

全世界也沒有一個國家能讓中共實行他們認為沒效率的民主政治  不是嗎?

你們不喜歡民主治也沒有人能強迫你們

台灣看不慣的只是你們的輕蔑  你們永遠就是不懂己所不欲  勿施於人的道理

還敢大言不慚的說 台灣同胞  鄉親兄弟姐妹

說真的聽了真教人嘔心

網路上還有大陸人士說  你們臺灣也可以過來參政  憑本事拿政權阿...

這段話身為台灣人的我看在眼裡格外諷刺拜託...別玩了好嗎

最後還是秉持著中華民國和大陸地區兩不相欠  各自和生活

附題：

中華民國甚麼時候修憲  把大陸地區領土部份  改成實質統治的台澎金馬呢?

不然每次都被大陸人虧說  我們台灣不是很矛盾嗎?

《本帖最後由 liusir 於 2010-1-13 22:17 編輯》

作者: windchiu 時間: 2010-1-13 22:30:24 標題: 回覆 #1 liusir 的帖子

哎~
記得本版似乎是不適合談政治的，不過既然談了，建議也該撇開個人主觀看法來談吧；不過通篇文章看來，似乎發文者到後半段卻流於情緒性，有點脫離主題了。
不過，這也是沒啥大不了的事，反正兩岸網戰不休早已不是新聞，有點情緒性見解也是無可厚非的。
ＯＫ～拉拉雜雜這一段，老怪我也就開始進入主題了：
先說一句話：老怪個人在稱呼對岸政權上比較習慣用中共，這是對對方政權的一個稱呼，至於中國，因為在定義上容易混淆，所以老怪我個人並不喜歡引用（一個中國，指的到底是地理上的中國、還是政治上的中國呢？）。

中共是否配不配實施民主政治，這點若是用現代的眼光來看的話，當然是不配的，別說是中共了，就連台灣以老怪的觀點來說，也還是不配實施真正的民主政治，為何如此說呢？因為，兩者都欠缺最重要的元素，那就是＂政治素養＂。
咱們先說說中共吧，中共目前統治區域內的文盲數量到底有多少？根據非官方的說法，至少還有三分之ㄧ強的民眾對於讀報還有些困難（註：在此定義之文盲並非目不識丁，而是指有閱讀障礙者），而拜文化大革命之所賜，雖然掃除了以前帝國主義時代流傳下來的奴性思想，但是相對的也毀滅了大部分的自由思想，也造成了文化的斷層與隔閡，而所謂的政治素養，其最重要的關鍵就在於思考與學習，換句話說，也就是尚有大部分的人會流於鄉愿、盲從，容易受煽動、利誘，如果在此情況下貿然推行民主制度，其結果必然是災難的。
接下來，我們再來探討一下中共的政治主軸（也稱之為中心思想）好了，不知道來ＳＯＧＯ的諸位網友有幾個人曾仔細研究過中共的憲法，老怪我就曾仔細的研究過，而結果，發現中華人民共和國憲法與中華民國的五權憲法，是何等的相似阿（註：在此指的是修改總統直選前的憲法版本），而反觀台灣在戒嚴時期的民主進程，又是與現今的大陸何等的相似阿；若說中共沒有實施民主政治的打算，會擺著這部憲法在上頭引人詬病嗎？當然是不會；會這麼做，一定就是有實施民主政治的打算，只不過是時機未到罷了。
有台灣這活生生、血淋淋的教訓擺在前頭，台灣自從宣佈解嚴至今，雖然美其名為真正開放民主，但實際上呢？不但沒有向上提升，反而是逐漸的往下開始沉淪；空轉內耗、內鬥不斷，這是台灣政治上的最佳寫照；一個法案的通過與否，竟然不是以法案的本質為考慮重點，而是以政黨利益、財團等團裡利益為思考重點（燃料稅隨油徵收即是此例，因涉及財團利益，經多次提出仍胎死腹中）在此等嚴重缺乏民主素養的情況下貿然開放民主，其所換來的絕對會是災難；也許中共當局就是了解到這一點，所以遲遲不進行民主的開放吧。
所以說，以當前的中共情況來看，真的是不配也不宜實施民主政治的，應當先將民主素養培養起來後，再逐步的實施民主，才是富國強兵之道。
至於台灣，雖然聲稱民主，但實際上真的是民主嗎？以台灣來說，老怪個人亦認為培養民主素養才是台灣應當最先做的事。

對了，老怪補充一下好了，何謂民主素養：
老怪以為，最簡單的民主素養就是服從多數、尊重少數，以團體利益為優先、置個人利益於後，服從法律，而不是鑽法律漏洞。

紅色字為訂正錯別字

《本帖最後由 windchiu 於 2010-1-13 23:57 編輯》

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-1-13 22:39:35 標題: 回覆 #2 windchiu 的帖子

嗯~至少我認為臺灣民主雖然不是盡人如意

但起碼是個開始  不是嗎?

就像前陣子  陳雲林來台我想會不會又有激烈抗爭

這幾天下來還蠻令人出乎意料的平和  除了少數部份人脫序的行為

但比起以往臺灣抗議的場面  要來的好多了

我就覺得這是一個進步

作者: windchiu 時間: 2010-1-13 23:47:18 標題: 回覆 #3 liusir 的帖子

進步當然會有～但是，退步也同樣在熱烈進行中；其中可由政黨熱鬥與媒體炒作可見端倪。

比如美國牛事件，老怪不是為馬英九辯護，不過明眼人一眼就可以看出來是美國政府在挾威恐嚇（瘦肉精事件亦是如此），所謂拿人手短，姑且不論美國在國際上的流氓手段，台灣要從美國手上取得國防、經濟上的成就，就得乖乖聽山姆大叔的擺佈不是嗎？但是，在野黨有體諒到這點嗎？沒有，莫不是利用這事件極力打擊執政黨，最好是從此將執政黨打入萬劫不復地步（可憐的媒體卻還是助紂為虐），這就是民主素養退步的寫照。
至於陳雲林事件，老怪只能說，若不是優勢警力把關，搞不好陳雲林還會被抗議群眾拖出飯店毒打咧（老怪本身也有參予此專案）。

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-1-14 07:08:04 標題: 回覆 #4 windchiu 的帖子

像我也覺得在野黨呆也就算了

連執野黨也呆(可能當局者迷)  跟人家隨雞起舞幹嘛?

不曉得是不是我想的太單純了

在我看來  我是會讓美國牛進口的

我為什麼敢這麼做很簡單阿  讓市場把美國牛自然淘汰

我只要做好把關牛肉來源  賣到市面那裡  再對國內說明食用美國牛的風險

降低臺灣人選擇食用美國牛  供應需求減少  那還有獲利

進口商沒那麼笨  賠錢的生意沒人做  臺灣人都不吃美國牛  誰還會來進口阿?

如果美國牛不能進口那是不是香煙跟檳榔也不能販售呢?

附題:

至於陳雲林事件，老怪只能說，若不是優勢警力把關，搞不好陳雲林還會被抗議群眾拖出飯店毒打咧（老怪本身也有參予此專案）。

以上這點我認同

《本帖最後由 liusir 於 2010-1-14 07:09 編輯》

作者: dg88868 時間: 2010-1-14 10:32:28

民主不是單純的口號而是從體認進化為行為的過程。
據唐德剛先生的看法，由專制進入民主必須經歷一段長時間的演變。
中國由1911推翻帝制到實行真正的民主選舉(1996在台灣)還不到百年，比較於歐美各國近兩百年的民主歷程，我們還處於學習階段。
憑心而論，我認為台灣真正進入民主時代尚不足20年，我國民眾也未能真正領誤到民主的真諦，尚留存很多似是而非的觀念。
個人認為民主的實現是一種學習過程，一國之中民眾是多數，領導階層是少數，但少數是由多數中產生，多數人要求的目標會壓逼少數人來執行。所以百姓的民主素養更重於名目上的民主體制。
由於全球化和網路資訊的發達，現時提升民主素養的速度會比從前快，但也不是短短數年間能達成，數十年至上百年是必須付出的代價，也無須等待所有民眾具備一定的民主素養後才能實行民主體制。
由於人性的特質個人利益考量永遠先於國家利益考量，所謂民主也難以令所有人滿意，只能找到一個最大滿意標準而非院全滿意標準，目前世界各國都有各別的內部困難存在，也難有一套通用法則，所以沒有絕對的正確或錯誤。
認為自已對而別人不對，顯然是不了解民主的真諦。

作者: 詹世邦 時間: 2010-1-21 02:15:51

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 03:08 編輯

民主?

在大陸地區當然可行!

...那就是....你是民...我是主~

哇哈哈~

作者: chanmnwn 時間: 2010-1-21 13:45:49

有個問題版主先要釐清的
何謂民主？
西方的定義能套用東方各國？
台灣的民主是符合誰的標準？
菲律賓在50年前有『亞洲的民主櫥窗』的封號
記得嗎？
忘記了去翻一下近代史
結果呢
持菲律賓護照很多地方去不了
這種民主很多菲律賓人不想要
他們要麵包
因為實施『亞洲的民主櫥窗』的美式民主之前
很多台胞到菲律賓打工
實施『亞洲的民主櫥窗』多年後
很多菲律賓人到台灣打工
西方的起司東方人不接受
東方的豬血糕西方人將它列為十大奇怪食品
所以
安居樂業就好
去過北韓嗎？
大部份北韓人對沒電腦的生活很滿足喔
強行加入民主的南韓
生活上有北韓人愉快嗎？
我們台灣話中有句『歡喜就好』
應是最佳註解
今天大陸民不民主干你屁事？
雖然一樣都是中國人
人家在對岸玩的可來勁的
他們國務院開國際記者會一律用中文
每個派駐大陸記者先會中文才上陣
台灣敢嗎？
他們從亞運開始連年玩大活動
台灣呢？
他們玩個閱兵
全世界軍事專家集中看
我們的演習呢
還出包耶
他更吸引了多少台胞流連忘返
昨天電視新聞中
某綠籍女立委還說『........我先生在中國...』
講了半天
不是長人家之氣
而是
不要批評人家而是要管好自己
我們應加油了
當老百姓都用腳到大陸去追求更美好的生活時
你還說他們不民主？

《本帖最後由 chanmnwn 於 2010-1-21 17:07 編輯》

作者: arp88 時間: 2010-1-22 16:03:27

要是在[巴哈]看到以上這些回覆的文真的要按下[GP]

感覺每個回覆都比發文好= = (你原諒我說話就是這麼直)

私以為臺灣和大陸相比也不過只是90步笑百步罷了

在其他先進國家眼中,我們臺灣和大陸的民眾水準有差多少勒

作者: gloomyaaa 時間: 2011-1-29 19:25:48

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 03:01 編輯

民主是世界的趨勢，地球的潮流。
實施民主，人民才會深刻的考慮政治問題。
目前大陸之亂象，反而是專制獨裁之後果。
實施民主後，雖然會也磨合期。
但長時間，一定是力大於弊

作者: chanmnwn 時間: 2011-1-30 08:46:27

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 03:02 編輯

原帖由 gloomyaaa 於 2011-1-29 19:25 發表
民主是世界的趨勢，地球的潮流。
實施民主，人民才會深刻的考慮政治問題。
目前大陸之亂象，反而是專制獨裁之後果。
實施民主後，雖然會也磨合期。
但長時間，一定是力大於弊 ...

民主的定義沒何？
每個地區每個國家的想法做法都不一樣吧！
不能將一個定義適用於全體的
歐美人喜愛的起司，大部份東方人不愛用。
東方人喜愛的魚露，大部份歐美人不愛用。
我們的臭豆腐、豬血糕.......也一樣喔
『實施民主，人民才會深刻的考慮政治問題。』
那也不一定喔
美國很民主喔
可是他們的人民對政治很冷漠
『目前中國之亂象，反而是專制獨裁之後果。』
大陸有亂象嗎？
你到大陸地區告訴大陸人民『目前大陸之亂象，反而是專制獨裁之後果。』
大部份的大陸人民應該不會接受，就和人權問題一樣
美國老是提大陸人權問題，大陸人民也一付不解之相
就如起司的愛好一樣
那阿拉伯呢
民主嗎
呵呵
大部份的國家都不講
為什麼？
講了
石油就不到你家
那新加坡呢
民主嗎
呵呵
你敢說嗎
國際間的叫陣
利益糾葛吧
跟著起哄
沒好處的
管好自己吧
菲律賓曾被美國稱為『東方的民主櫥窗』
今天呢？
你說大陸不民主
那我們這兒那麼多人『移民上海』
來來往往的不算
保守有相當新竹市人口
嘴巴講
沒有用的
老百姓都用腳來表達喔
真正要加油的
是我們喔

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-1-31 09:11:01

嗯~感謝各位的見解

以上各方說法我一併接受了

開這個話題

說穿了只是個逗貓棒而已

這篇發文

事實證明還是有很多人很在意政治的

炒作議題真好用

難怪搞政治的這麼吃香

《本帖最後由 liusir 於 2011-1-31 09:14 編輯》

作者: 真希兒 時間: 2011-1-31 15:19:21

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 03:03 編輯

說民主喔
所謂的民主不過是美國人在"昭昭天命"思維下一廂情願的想法
有一種"強迫推銷"的感覺
以前卡通頻道有一部卡通"時空特攻隊"有一集..因為時空發生錯誤.縫製第一面美國國旗的"貝琪.羅莎"把喬治.華盛頓的軍隊都帶去當嬉皮族去了."喬治.華盛頓"沒軍隊迎戰英國軍隊
中間主角奧圖對羅莎說:你把軍隊都帶走了.美國怎麼辦!?自由怎麼辦!?民主怎麼辦!?
羅莎對奧圖說:你所說的民主啊將來就會變成政客跟財團掛勾用的工具.將來你吃什麼用什麼都由它們決定.由不得你選擇
奧圖:......................................
奧圖:她說的對!!
放眼世界那個美國扶植的民主國家哪個不是如此....哪個不是變相獨裁
雅典跟斯巴達是死對頭.斯巴達軍事非常強盛但始終打不贏雅典..因為雅典有一群傑出的軍事家..國內的政客最後以民主審判這群軍事家.說他們沒有營救落海跟被俘虜的水手.一時輿論激憤.國民大會判他們死刑..最後雅典無將可用.兵敗於斯巴達
羅馬因為獨裁的奧古斯都(屋大維)強盛壯大變成橫跨歐亞非三洲的大帝國
這裡並不是說獨裁比民主好
莊子說過:棗子.梨子.柑橘.仙渣它們味道外表雖不相同但一樣生津解渴
同理民主獨裁也是相同
治理國家依民情依需要改變手法.最主要的還是要讓人民能安居樂業才是最重要的
我唯一最感到爆笑的是.不論西方人或台灣人看到對岸的就只能拿人權跟民主去攻訐對方
就像最近胡錦濤去美國.美國的國會議員只能拿人權來攻擊胡錦濤而不是經濟或人民過的好不好
為什麼不拿"你大陸的人民怎麼沒有健保跟老人年金"來質問胡錦濤咧!?
難不成能拿出來跟大陸比的就只有民主跟人權嗎!?其他什麼都沒有!?
自己國家只剩這東西能質問人家這不是一件很丟臉的事嗎!?
大陸配不配執行民主??能不能執行民主??要看時機而定.也不是我們說得算
會有國民把李洪志這種人當神看.還足足有2億人..我覺得還是暫時不要民主的好..
萬一投票全國贊成"核平台灣"那還得了!!

作者: dg88868 時間: 2011-3-7 23:27:38

原帖由 liusir 於 2011-1-31 09:11 發表
嗯~感謝各位的見解

以上各方說法我一併接受了

開這個話題

說穿了只是個逗貓棒而已

這篇發文

事實證明還是有很多人很在意政治的

炒作議題真好用

難怪搞政治的這麼吃香 ...

你的發文是遏貓棒，我們回文的人都成了小貓，哈哈。

近日香港出了一件小事，也引證了人民的素質在什麼程度。

港府去年有鉅額財政盈餘，所以要回饋市民，
本來購想是撥入強積金內，以免貨幣供給大量增加，加重通膨，
但馬上遭部份市民反對，由於港府高官怕事，
臨時改變政策，改為對18歲以上永久居民發現金，
但又被新移民反對，家中有18歲以下兒童者因沒能分享利益，也反對。
若要把新移民納入，原居民也反對。
任何政策都有反對者，而反對的出發點卻是個人利益，
這些人搞不清楚這是還富於民而非社會福利，
一些政治團體出面推波助瀾，制造問題，
發動遊行造成暴力衝突，付出了社會術本。
香港人受英國統治百多年，較早接觸到民主觀念，
近日一直要求直選，
但顯然並沒有足夠的民主素養，
眼中只見小利而沒有整體利益優先的概念。
只要有人提出意見而政府不接受就是妄顧民意，
不論有沒有拿錢資格的人都可以高國特首下台，
我實在看不出這少數參與遊行者有何正當性與代表性。
台灣的民主狀況大家都有親身體驗也不必多說。
當新聞的鏡頭對準某位異議者時，
他的衰見可以發表出來，
但這些意見能有多少代表性卻被刻意忽略不談。

民主好比雙刃劍，控制不當時自已反受其害。

作者: bethelord 時間: 2011-9-2 23:06:23

世界上真正有權說自己是真民主的國家不多
北歐五國二戰後統一的德國瑞士奧地利
下一等的民主國家是
美國英國等
台灣打約施第四等

作者: skyocean 時間: 2011-9-5 23:46:22

當妳去過大陸  妳就會了解  在大陸實行民主現是不可能的
人種太多  有太多因素了
台灣的民主我們可以很自豪  但也要慚愧
因為台灣的民主不夠完全使的台灣也很亂'

作者: 更生人二號 時間: 2011-9-27 23:16:58

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 02:56 編輯

大陸只適合中央集權統治無法走向民主自由

作者: randy12345 時間: 2011-10-25 08:02:57

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 02:58 編輯

之前看了大陸電影建“國”大業.建黨偉業,其內容雖然有些歌功頌德,但真正讓我覺得搞笑的是當初那些創黨的人所要訴求打仗的對象,不就是現今大陸所呈現的極權.專制.貪官與黑商嘛....大陸中共將來會怎樣,只能有他們大陸地區的人民去改變去思考,我們顧好自己就已經阿彌陀佛了.要說民主的話,我們還算是個初生兒,去看看北歐..甚麼是民主,甚麼是公僕.甚麼是公投...中華民國還差遠著呢.

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-17 07:07:33 標題: 1

美國政治傾向是國家利益高於政黨利益
這點全世界極少國家能做到
美國之所以強大世界無敵除上述原因外
每年吸收全世界菁英及企業家投效移民美國
所以美國可以年年紅字年年過
以前是我們台灣地區現在大陸地區也不遑多讓
大陸每年去美國留學的菁英有多少學成回到大陸？不多吧，滯美的多成美國人
大陸企業家也一樣喔
為美國綠卡居留公民而努力
不是大陸這樣全世界都差不多
......
所以不難想像的
我們阿輝伯惹毛阿共的飛彈危機
老美的航空母艦會跑到台灣海峽
當國際警察嗎？
不是
護僑啦
哪天大陸企業家很多都變美國人時
再發生類天安門事件
美國一定派軍艦到大陸港口要求護僑
呵呵
不要不相信
我們台灣地區發生美麗島事件時
美國軍艦進高雄港名義是護僑
那時美國已和中華民國斷交
歷史一再告訴我們
國際間沒有正義只有利益
不要不相信
像菲律賓沒啥利益之地
除保護美軍基地美國何時干涉過菲律賓內部的回教問題？
美國在中東為什麼一面倒向以色列？
利益喔
無他

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-18 07:14:29

一葉知秋發表於 2012-7-17 18:38
我認為你把美國想的太好了。美國用納稅人的錢投入至少上萬億美元打伊拉克，為此製造假情報，5千多美軍士 ...

其實『西方的“民主”遠遠不如您說的這麼美好』
只是像大學入學考試一樣
沒有更好辦法中的辦法
古代農民的　『日出而作，日入而息。鑿井而飲，耕田而食，帝力於我何有哉！』
就被多少讀書人羨慕
所以
何謂民主？
自己認定就好
就像美國老是點名大陸人權問題
大陸老是否認不以為然
就像乳酪與臭豆腐各得不到東西方人的喜愛
老百姓認為好就對了沒一定的準繩
老百姓會用腳投票到自己喜愛的地方
就像大陸留學生一到美國就想辦法留下來
這也不代表什麼人民的選擇嘛
我們這裡坊間有類似『移民上海』的書賣的很好
代表台灣地區有人向上海移動置產
幹嘛
取其認為最有利益的機會
小人物如此
大到國家也一樣
兩岸為何維持現狀
因為維持現狀對兩岸利益最大
想動其他方案投資報酬太差所以維持現狀
兩岸關係如此
釣魚台也差不多

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-19 18:10:34

一葉知秋發表於 2012-7-18 19:29
如果大陸留學生希望移民美國是因為獨裁不好，那是不是印度留學生就不想留在美國了？我剛好有個西班牙朋友 ...

『中華民國和列強站在同一個立場對付中國人』
首先你們是大陸人只是中國人中的一群
我們中華民國也是和你們大陸的中華人民共和國是一個中國各自表述
孫中山先生推動的三民主義五權憲法
中華民國都做到了甚至將總統由間接選舉改成直接選舉
呵呵
大陸也尊崇孫中山先生
連個各級政府人大都不敢公開選舉
那唸書時在學校選班代幹啥教育？
所以孫中山先生如有知他會高興今天中華民國的民主成就
不過我想大陸各級政府人大公開選舉
應該在20年內會步上中華民國的民主軌跡
到時如果共產黨得票當選低於百分之五十
那會不會像中華民國十多年前的『變天』
如果那時大陸也有公投法
呵呵
精彩喔

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-20 07:09:16

一葉知秋發表於 2012-7-19 19:45
看樣子您的價值觀選舉高於一切，這樣像伊拉克、阿富汗也比大陸好。人家也有選舉呢，肯定很幸福，幸福的議 ...

孫中山先生推動三民主義五權憲法
孫中山先生的理想是經軍政訓政憲政三階段循序漸進的
中華民國做到了
大陸呢？
當初共產黨叛離中華民國成立中華人民共和國時
憲法怎麼說的？
除了鬥爭地主讓農民有地耕外
三反五反追英趕美階級鬥爭文化大革命.................
盡是恐怖的社會運動.......
中華人民共和國憲法中各級政府的人大呢？
開國都一甲子了
還沒動靜
其實民主並不一定惠帶來國強民富
而是人民友快樂權利免於恐懼
這是人的基本權利與富不富有無關
你舉例菲律賓
菲律賓很民主但國民普遍不富裕
但他們的人民很快樂選看順眼的政客當民代
泰國也一樣
大陸呢
開國30年不斷的思想階級鬥爭
終於想開了玩改革開放走資本主義揚棄共產主義人民公社
讓人民吃的飽慢慢富裕起來
.........
不過吃飽富裕後
人民就會索取基本民主權利喔
所以
大陸會更開放更民主

作者: jackytm 時間: 2012-7-27 16:36:22

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: ccclibg 時間: 2012-7-27 23:20:02

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

作者: jackytm 時間: 2012-7-28 10:01:21

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: liehappy 時間: 2012-7-29 15:44:58 標題: 大陸會民主化嗎?

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 02:48 編輯

很多人偷在期待,當大陸走向富裕之後,會開始走向民主.
這是一廂情願的想法..
看看這幾年全球經濟動盪不安,金融海嘯,金融風暴,
其發生的地點全在民主歷史悠久的歐美國家
雖說是經濟問題,但多少也有些政治因素
與其緣木求魚的期待中國民主化
倒不如期待中共盡早不要管制媒體,
[教育普及],[尊重人權],[言論自由]
讓人民有獨立思考的能力,再考慮民主化

要餵飽13億人口很不簡單,要管好13億人口更不簡單
毛澤東的個人崇拜,造成大陸地區幾千萬人死亡的大災難
如果各地區領導人也搞個個人崇拜(人民沒有獨立思考的能力)
貿然實施民主,可能會是另一個大災難

民主絕對不是萬靈丹

台灣先有選舉,後才開放報禁,黨禁,
可能是台灣民主亂象的原因之一

作者: kds129 時間: 2012-7-29 16:42:30

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 02:50 編輯

我覺得樓主錯了
大陸已開始富裕
正因富裕了共產跟民主反而不重要~
有錢賺就好
其他國家亂只因為沒工作失業率高
整天沒事幹開始胡思亂想
試想:如果你每天有工作且穩定  有伴侶有小孩家庭  你會在乎你的政府是哪個嗎?
反之~以上都有問題你就會怪東怪西怪政府怪上天
然後就開始所謂群聚效應~開始暴動開始被鎮壓  開始演變為所謂的革命
綜觀歷史各國各自歷史  皆為如此啊~~~
回正文:近期內叫大陸民主化沒理由~沒意義~ 但希望大陸中共要支到殷鑑不遠  畢竟共產主義本身就是危險的
台灣民主過程真的是奇蹟
那時台灣正富裕~領導人願意還政於民  實在是奇蹟........

作者: 陸戰男兒 時間: 2012-7-29 17:41:03

民主是時代潮流的趨勢不是一個選項.
許多國家的民主自由都是要經過無數陣痛.改革與[催生].台灣與大陸也不例外.

我們由於君權統制時代時間過長..難免在民主過程中會很難適應.不過有開始就有機會改變.
當國家經濟[貧富差距拉大]時.就是共產主義.革命抬頭之時.
這才是我們必須注意.關心的問題.

作者: 黑色爵士 時間: 2012-7-29 20:40:36

本帖最後由黑色爵士於 2012-7-29 20:48 編輯

菲律賓是民主國家~他很窮
新加坡是半獨裁國家~他很富裕
>>>
民主與富裕無關~強而有遠見的政府與勤奮的人民才是富裕的首門

而民主與人民教育程度有關:
>>>
人民教育提升  他們會思考他們會判斷甚麼是造神運動甚麼是少數權貴
當專制國家無法再洗腦同時  少數權貴無法統治多數  人民就會推翻政權

大陸沿海富裕  內陸貧窮  當差距越拉越大  內陸就會暴動  近來也已經發生小規模事件
只是資訊被有關當局封鎖而已

作者: s071212 時間: 2012-7-30 03:00:29

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 02:44 編輯

大陸適不適合民主應該是由大陸地區人民選擇決定
就如台灣的前途並不是大陸地區官員或人民說了算

我倒希望大陸地區能夠實行民主
站在台灣的利益來看民主法治的大陸要比獨裁人治的大陸對台灣更有好處
回頭看台灣也希望我們的民主政治能夠更進步更成熟真正照顧到台灣人民的福祉

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-30 06:43:54

翻開中華人民共和國的憲法
他應該是民主的國家
可惜開國一甲子了還未民主
未來會不會？
應該會
20年以後
中共20多年來的經濟改革開放
不可違言的是成功的政策
也使大陸同胞脫離貧窮慢慢富裕
連聯合國都予以正面肯定
唯老百姓肚子飽了後就會思考基本人權
會向政府索討應該有的權利
像中華民國一樣
唯是否西方式民主
那也不一定
西方式民主照抄的結果
就像美國譽為亞洲民主櫥窗的菲律賓
越來越爛
但實施民主
阿共高層一定萬般不捨
但不走民主老百姓的壓力不會停止
........
呵呵
如果實施民主共產黨得票率低於50%
那精彩喔
中華人民共和國的在野黨也不少

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-30 18:36:06

民主是人民的選擇
不是套用公式就了結了
西方的民主制度不見得就合適東方
俄羅斯也一樣
老百姓爽就好
老百姓爽不見得對國家有利
只要老百姓想墮落那就墮落
老百姓想萎靡不振那就順勢下波
這就民主

作者: 斯文書生 時間: 2012-10-17 10:59:53

本帖最後由寒冰神話於 2012-10-21 04:52 編輯

我個人認為，大陸如果現在搞歐美那一套民主，亞洲一定會干起來，整個亞洲甚至世界都會遭殃，第三次世界大戰不會避免，中共還沉浸在1840年后的恥辱中，中共還缺一定的自信，還在試圖嘗試證明自己。
從民主需要具備的條件來說，不光是大陸，包括東南亞、以及大陸西邊的一些國家，目前其實都不具備民主化選舉的條件，最重要的一點是民眾缺乏契約精神。亞洲很多國家是農業社會，西方是商業社會。相比較而言，商業社會對契約精神的重視和要求更高，也造就了國民的契約精神。同樣的選舉，同樣的在野黨和執政黨輪流轉換，在亞洲很多國家和地區中，落選者往往不服氣，缺乏契約精神，願賭不願輸。為反對而反對，只考慮本黨利益，缺乏執政、服務的意識。歐美，有幾個國家在選舉結束后會搞遊行，反對選舉結果的？
當然，這不是說在大陸，在亞洲，不能搞民主。只有經濟發展了，社會有了一定的經濟和商業積澱才行。大陸目前還只是一個暴發戶，缺乏這一積澱。你不能指望一個中了頭彩的乞丐，一夜之間就可以變成彬彬有禮、涵養優雅的紳士。這也是爲什麽大陸的遊客在海外口碑不好的原因。可喜的是，目前大陸已經有部份人開始有覺醒的意識了，不過，量還不夠。

作者: mhliu 時間: 2012-11-7 16:11:09

本帖最後由寒冰神話於 2014-5-5 02:42 編輯

在台灣談論民主拿大陸來比較就像是拿一個留級近二十年的高中生跟幼稚園小班的小朋友再比較醒醒吧苦難的台灣人幹嘛不拿南韓人比面對跟台灣同樣的兩方問題南韓人的處境比台灣要嚴峻的多民主民主開宗明義就是以人為主人先想想我們自己是不是一個既合格又稱職的主人再來討論民主

作者: CHEUNGSHUI 時間: 2013-3-6 16:50:15

13億人怎麼民主，難不難

作者: miaowei1219 時間: 2013-3-13 10:32:05

大陸本來就不適合民主制度人口太多競爭是從小開始再加上文革洗禮鬥已經是深入骨子裡說好聽點叫霸氣說難聽點就是毛澤東說的我死後管他洪水滔天民主基本出發點就是少數服從多數多數尊重少數再給50年也不夠培養觀念啦

作者: jmersa 時間: 2014-5-5 01:53:29

其實民主制度基本上都是學說闡揚出來的!但是何謂民主呢?美國號稱民主大國一樣有限制及規範!!!但是如果同樣解釋換在台灣就變成不民主'極權統治!為什麼呢?不懂!其實是人都有被奴役性!單就說法律就是規範了!可是如果有規範就不能說是民主了!只要有限制又何來民主呢!但是沒限制就會去侵犯到其他人!因此這都是人類搞出來的花樣!當然既然有了所謂的民主共識遊戲規則當然大家要遵循!問題是那麼多地區牽涉到民情風俗........等因素!!!又如何共同來遵循呢?也因此無法說大陸施行民主制度就會有問題!!!制度是因地區'國度'宗教'語言'血統.......因素而異!相對的以伊施蘭教教義及法律小偷'偷情'納妾'...............等在他門的國度都與其他國家完全不同的解釋!!!光古中國的朝代就有幾種不同法律制度?!就以台灣及美國槍支'毒品'............等來比較就不一樣了!!!可是如果以台灣與阿拉伯國家小偷'偷情'納妾'...............等來比較就不一樣了!!!光日本跟台灣也不一樣!!!是誰民主誰不民主!!!當然以上是個人的淺見!看了就忘了吧!因此大陸目前不是配不配的問題!!!而是適不適合的問題!!!都是過渡時期!我們也千萬別小看別人!當然也不要妄自菲薄!!!基本上我們是要以樂觀其成的角度來觀察就好!孫中山不是有以天下為公世界大同的理想嗎?當然法律就是以制度來訂定的!譬如水中魚如果捉到岸上鐵死的!陸生動物如果放到水中也鐵死!當然如果是慢慢適應或許就可以演化成功!

作者: Vivienliu7 時間: 2014-9-11 21:45:44

經過了這許多年，當我看了「所謂自由民主是不能凌駕在法治之上的」這一段文字，對照現今的環境，好有感觸！

作者: h405031 時間: 2014-9-12 12:51:53

民主不符合OO地區  所以我們不採用民主
這是根本自甘墮落的想法啊
如果你說哪個地方不適合民主  那是對該地區的一種侮辱

民主要有效運轉的前提
就是「人民素質足夠」條件符合民主就會是對多數人
最有效率的政治形態  因為所有的政策應該都要導向大眾
不是少數族群  更不是個人

然而一個國家「如果人民素質低落」甚至相較其他國智能不足
沒有理治判斷的能力
抑或無法判斷當局提供的宣傳教育是否合理  如：我們要相信偉大的OO領導
那的確民主政體不如集權有效

作者: kz24682000 時間: 2014-12-1 13:53:20

本帖最後由寒冰神話於 2015-1-17 19:27 編輯

民主很好啊部過大陸的民主形式一定很奇怪
而且大陸就是用民主也是很多看不見的手在操控著
表面上民主  實質上未必吧!
雖然我國的民主不算是最好
但在世界各國來說  我國的民主理念是最成功的開始

作者: yesi201314 時間: 2014-12-11 23:35:36

金門人的身份證都寫福建省呢!!!.......
為什麼不是台灣省阿
因為政府會怕

作者: 皆在求樂 時間: 2015-2-14 01:32:12

你勿以偏概全阿我是大陸人但我想的並不是你說的這樣阿大陸地區實行民主了共產黨才不敢腐敗獨裁只會欺壓人民
我愛中華民國厭惡共產黨

作者: 小古nn 時間: 2015-4-4 18:52:17

共產主義其實在蘇聯就已經證明是走不通的

民主才是主流

有民主才能保障人權

作者: zq334 時間: 2015-4-24 20:06:00

民主這東西要看整體社會的民智是否能夠得上，不然就會變成你是民我是主的變態式民主。

作者: food6101 時間: 2015-8-29 01:18:54

本帖最後由寒冰神話於 2016-2-7 00:20 編輯

我們有許多憲法和中共的很像，
開頭都以"在中國領土尚未統一前"...
證明我國與大陸之間的關係...

作者: chanmnwn 時間: 2015-8-29 07:08:58

我們喜歡吃臭豆腐
歐美人士退避三舍
歐美人喜歡起司
我們也很多人不喜歡
ㄧ樣的歐美式民主一定合適東方人嗎?
菲律賓曾經是亞洲民主櫥窗
今天呢?
我們的民主
又好到哪裡去了?
大陸式民主好不好
我們不要評論
端看其大國掘起之姿，讓那麼多億的人口豐衣足食
洗刷30年前的印象
我認為
我們無權批判

作者: 大寮 時間: 2016-4-24 11:40:46

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-24 14:49 編輯

大陸地區實施民主行政馬上變成分裂局面共產黨會被邊疆民族吹殺

作者: etop303 時間: 2016-6-6 11:15:03

大陸走向民主的話，新疆和西藏就會要求獨立了，到時候三國鼎立！哈哈，哦不對，還有臺灣，是四國鼎力了。

作者: vajralike 時間: 2016-6-8 20:35:43

民主是人民爭取來的
他們現在都在歌頌專制
說專制多好多好讓他們多富有
一點也不想爭取民主
所以被違法拘押任意毆打搶奪殘殺
也是他們自己的選擇

之前不是有個董大媽在大選的時候不斷歌頌專制嗎？
結果最近就在上海被違法拘押了十幾個小時在媒體上頻頻抱怨
實際上嘗到專制的滋味的時候
有沒有想她在歌頌專制的作為呢？

作者: sos3331 時間: 4 天前

追求民主並不難，難的是如何打破那些集權者的既得利益。

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