SOGO論壇

標題: 2010/02/05新聞..EC225救難機　空軍1.1億美金添3架 [列印本頁]

作者: blueflow 時間: 2010-2-5 11:05:19 標題: 2010/02/05新聞..EC225救難機　空軍1.1億美金添3架

出處 http://news.pchome.com.tw/politi ... 23117772439001.html

國軍最新的直升機採購標案揭曉，將花1億1千萬美金，添購三架EC225的全天候救難機，外傳這3架救難機，會交由大陸昌河公司製造，但是空軍第一時間回應，表示針對採購案有簽訂契約，禁止使用大陸製的成品或零件，全程也會有專人監督製造過程，直到交機。

這一架編號EC225全天候救難機，就是目前我國軍方最新決定要採購的直升機，花了1億1千萬美金，添購3架。

這架重型運輸機，超過目前軍方最大運量的S70-C，除了救難裝備和物資外，還可以裝載救難隊20人。

歐洲直升機公司以1億1千萬美金得標，外傳3架直升機全由大陸的昌河公司製造，針對外界疑慮，軍方也第一時間做出回應。空軍司令部公共事務組尹時賢：「國軍所有的採購案件，在招標文件裡，都會規定的很清楚，不可以使用大陸，生產製造的成品或零件，我們在簽約的文件裡，也有規範進去。」

同款強調在交機之前，都會有專人全程監製，因此決對不會有大陸製零件摻雜到軍機的製造過程。軍方同時強調這3架救難機的性能，黑夜也能行使任務。尹時賢：「有的直升機，沒有辦法在夜間執勤，這個全天候的直升機，就可以在夜間來執行，搜救的任務。」

這輛直升機，在大陸海軍和空軍都有一架，被稱為直八運輸機。我方現在添購全新EC225，民國100年交機後，會納入嘉義空軍救護隊的編製，將來對於我國救難機動性，又是一大助益。

...................................................................................................................................................................

這一款直昇機目前有阿爾及利亞、加拿大、日本、中國、英國、法國、墨西哥、越南等國使用中。兩岸繼S-70C直昇機後，再一次使用相同的直昇機...
不知道選購的是緊急醫療服務（Emergency Medical Service, EMS）還是搜救（Search and Rescue, SAR）

EC-225直升機簡介

EC-225具備全天候飛行能力~裝有雷達可識別水面船只~防冰和除冰系統~水上迫降浮筒~機載救生筏等等~並裝有應急定位發射裝置可與衛星直接建立連接~配備先進的自動駕駛和儀表顯示設備~新的空氣動力設計~具有噪音低~飛行更加平穩等特點。

主要尺寸

機身全長：16.79米
旋翼直徑：16.20米
最大起吊重量：600磅
機高：4.6米
起吊速：3米/秒
主輪距：3米
絞索最大長度：88米
前後輪距：6.25米

主要性能

最大巡航速度：275公里/ 小時
最大航程：820公里
最大起飛重量：11000公斤
標准載油量：2553升
耗油量：621公升/小時

EC225是從Eurocopter AS332L2超級美洲獅發展而來，採用新型五片式主旋翼的設計減少振動~
直昇機由二個Turbomeca Makila 2A渦輪軸發動機供給動力，採用數位發動機控制系統(FADEC)和防冰系统是特色之一
其他改良的地方包括一個被加強的主转翼傳動箱和玻璃化座艙。
EC225的設計的4種構型。客運版有19位乘客的座位或容納24位乘客的版本。
VIP專機版本有一個大的VIP休息室容納8位乘客和空服員。
緊急醫療服務(EMS)後艙會有6床擔架與4席醫療員、空勤機務長的座位。
搜救(SAR)後艙將會有搜救裝備操作人員席、吊索（Hoist）操作席或是最多3床擔架或與8席人員席的座位。

一次編修..加圖

駕駛艙

vip

運輸(??)

外觀

《本帖最後由 blueflow 於 2010-2-5 12:36 編輯》

作者: q62525 時間: 2010-2-5 12:02:59

首先我只能先提出為何不參考歐洲EH-101機型去採購新機?
空軍比較過沒有?

作者: blueflow 時間: 2010-2-5 12:44:34 標題: 回覆 #2 q62525 的帖子

也許有困難?
EH-101 英國跟義大利合製.. 台灣要取得應該只能買到美國版US-101~
但是我不認為現在的美國政府會很爽快的通過~（假設是現在）
可能要看當初規畫的時間點是甚麼時候跟當時的狀況去猜囉~
大小也有差~個人比較欣賞 Merlin ..殺雞用牛刀?

另外中午看到新聞的時候~聽到播報員把EC-225說是直-8 差點吐血~
也差太多了吧~直-8不是SA321的仿製版嘛...

EH 101重要諸元為：
旋翼直徑一八點五公尺，
尾槳直徑九四點○一公尺，
機長二二點八一公尺，
機高六點六五公尺。
海軍型基本空重七一二一公斤，使用空重九二九八公斤，最大起飛重量一三○○○公斤或一三三○○公斤。　
最大飛行速度（海平面）三○九公里∕小時、巡航速度二七二公里∕小時，航程（條件為估計值、民用型、標準燃油、儀器飛行規則、有餘油、三十名旅客）一○一九公里。

......................更新看到的標案消息~另外網上找的到合約內容有興趣可以找找

MI-17~ 性能提供不全~out
UL-60M不合性能需求(有傳聞是說發動機在高海拔比較沒力~but歐洲貨得標那個也沒好到哪去說)out
NH-90交貨太慢out
S-92還不錯但是一直漲價out
AW-101~原本是EH-101~臨時改規格後因報價高於原案out
EC-225願意照我們意思出價..中標 = =

《本帖最後由 blueflow 於 2010-2-15 12:46 編輯》

作者: bgm 時間: 2010-2-5 13:36:55

以後的後勤要頭疼了因為又來了歐式裝備就像幻像2000一樣呀

作者: 最後的老王 時間: 2010-2-5 17:34:48

民進黨立委蔡同榮指出，政府一味的讓軍方加碼採購救難直升機裝備，卻未同時讓救難總隊也擁有新式的救難直升機，他要求政府統籌讓三架EC225移交給救難總隊納編，而非由軍方使用。

每次報導武器或國軍的新聞都有他的存在.....
他是真的懂還是假的懂......

《本帖最後由 最後的老王 於 2010-2-5 20:04 編輯》

作者: tinne 時間: 2010-2-5 22:02:46

其實與其將這3架超級美洲山獅入海鷗隊(那.... 不就變了海獅隊嗎(笑))
不如放他們在空勤隊吧，怎樣也就空勤的B-234 再也飛不了多久(不是嗎，不就回到當年F104的拆一飛一的年代了嗎?)
而且空勤隊又要跟海巡合作作空偵隊(有時要飛外島那.)，怎樣也要一種可以在海上適合救護的飛機，而EC225 這種機有浮泡功能
就更可以安全地在海上作業吧...
而且空軍的S-70C-6 還不是退役的時候那... 與其相比，UH-1 這些老人家更要更換吧....

話說回來，美洲獅真的是一種不錯的飛機啦...
雖然是姊妹機種，AS-332-L2
看看香港的飛行隊，也買這東西取代S-70C (機齡好像比國軍的要新)作海上救護
而且日本海巡，東京消防，陸自空自，也用這東西作海偵，天皇專機等用
不過左岸真的買了這種傢伙，是交通部的海上救助隊服役
而且還是原廠法國貨那...
安啦安啦....
法國人既然賣給左岸的都是自家貨...
不會賣左岸A貨給我們啦... 雖然左岸的貨也不錯(看看空客也在天津設廠那...)

作者: ctth 時間: 2010-2-5 22:10:45

不是沒考慮過EH-101.完全是預算問題.原編38億.流標5次.最後才由歐直以低於底標2億得標.
不過這36億除了3架直升機外.到底還包含多少東西(幾年耗材.訓練).如果只是單價會不會太貴了點.老共當初買的AS-321單價不過650萬美元

作者: blueflow 時間: 2010-2-5 22:19:06 標題: 回覆 #5 最後的老王的帖子

空勤總隊有自己的規畫~ 至少可以確定的是翻修u機~會不會採購新機~ 有可能但數量也不會多~
另外有看到傳言說先採購三架~後續17架優先購買權~假設是真的.. 那其實把S70全丟給空勤也ok啦

立委... 立委也是靠助理找資料~ 懂不懂看他助理懂不懂吧= =|

TO CTTH :
依照台灣的採購習慣~ 料件一定是一次買個n年份~
想想那960枚 MICA~ 買那麼多~比法國空軍本身的庫存還多~ 現在都快...
另外EC-225我看到的單價是1655萬歐元

比較有趣的是某記者說~ xx零件可能是中國制造~要求國防部嚴加把關，不要讓三架救護機成為中國「木馬屠城」的工具。
不知到在蠢什麼~~ 台灣一堆中國製造的東西早就被屠光了吧...虧他寫的出來
..............................

在憲兵後備論壇看到兩則很有意思的回文~ 在這邊回好了懶得去註冊 (我超無聊..

回文一:
650萬美元
我們買3架大陸可以買18架
我們的高官和軍火商
到底A了國家多少錢
立委都不作功課
還沾沾自喜
我們如何和大陸一較長短
...................................
評: 不同機型不同時間點不管通貨膨脹跟料件~ 真是很有意思的比較

回文二:
學長生氣並不是沒有道理,我們只知道跟人家買(因為中間才有前賺)
70年代的阿共仔買了14架就可以仿製出直8
我們跟美國買了六十年的軍備做出了什麼東西??
當你沒有能力作的時候,人家當你是"盤子"的敲,不賺你的錢賺誰的啊!
你會了以後人家的價格當然會降很多
.................................................................

評:仿製~也是因為廠商協助..不然怎麼可能從零直接生出來~
大陸很多仿製其實都是原廠的人協助開發.. 太高估對岸了吧

《本帖最後由 blueflow 於 2010-2-5 22:45 編輯》

作者: 鰻鰻 時間: 2010-2-6 01:38:13

花大錢買的裝備 = = 結果是對岸來的..

該不會也是山寨機吧!?

還是~黑心機一"一

作者: xxxjeffxxx 時間: 2010-2-6 21:50:44

救難用的還是對岸製造的
品質能相信嗎

作者: blueflow 時間: 2010-2-6 22:13:29 標題: 回覆 #10 xxxjeffxxx 的帖子

只是一些零件而已~ 就像漢翔也有代工s-92的零附件~
我想這種東西的品管應該是有一點程度的保障~
不然歐直的招牌就砸了啊..
大陸也有幫空巴跟波音代工~ 真要計較那出國可能要用遊的XD
不要太擔心.. 還有驗貨這個程序..

作者: 中壢海龜 時間: 2010-2-7 01:03:02

我怕不是拿來做救難用途，會不會被拿來做總統或首總視查專機呢???

作者: blueflow 時間: 2010-2-7 08:32:07 標題: 回覆 #12 中壢海龜的帖子

空軍表示將會在合約中明定不得使用中國製零件，而且這三架直升機不算增購，原因在於救護隊編制有廿架直升機，現在只有十七架，新購的三架直升機屬於缺裝補充，用於全天候救難任務，不會採購沙發等行政專機使用的套件，預計明年底交機正式成軍。
...................................................................................................................................................................................................
所以應該是暫時沒有改成行政專機的可能~ 反正現在的s-70c專機還能用~前任政府曾經想買VH-3D~後來又想買S-92當專機~不知道這案子是不是廢了~
如果現任政府敢私下把這批貨改成專機應該又會滿頭包吧...

另外空軍這段話~嘖嘖~ 看到消息是買20架啊~ 應該是整個海鷗都要換掉吧 ...繼續觀察...

作者: s0300519 時間: 2011-9-22 19:53:26

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-22 20:00 編輯

新機到~趁熱服用.....

編號2252

作者: Gamblers10 時間: 2011-9-22 20:30:04

本帖最後由 Gamblers10 於 2011-9-22 20:32 編輯

s0300519 發表於 2011-9-22 19:53
新機到~趁熱服用.....

編號2252

終於要來了
不過我喜歡紅色,...........

作者: ctth 時間: 2011-9-22 23:16:16

s0300519 發表於 2011-9-22 19:53
新機到~趁熱服用.....

編號2252

什麼時後回來的啊~3架都到了嗎?真的好漂亮

作者: opel 時間: 2011-9-22 23:23:17

最後的老王發表於 2010-2-5 17:34
民進黨立委蔡同榮指出，政府一味的讓軍方加碼採購救難直升機裝備，卻未同時讓救難總隊也擁有新式的救難直升 ...

看立委的出席率，就知道他們的盡責度，有些人都是快選舉前才出現，光說些大家爽的笑話。

作者: tank-m1 時間: 2011-9-22 23:30:02

最後的老王發表於 2010-2-5 17:34
民進黨立委蔡同榮指出，政府一味的讓軍方加碼採購救難直升機裝備，卻未同時讓救難總隊也擁有新式的救難直升 ...

臺灣的政客!能說什麼!
一點專業知識都沒!嗨!臺灣的悲哀!

作者: s0300519 時間: 2011-9-22 23:38:58

本帖最後由 s0300519 於 2011-9-23 00:06 編輯

ctth 發表於 2011-9-22 23:16
什麼時後回來的啊~3架都到了嗎?真的好漂亮

我查到來自網站:http://www.airshows.be/viewtopic.php?f=4&t=10127&sid=271743710e67ed57718bb470cd8de14d
One of the three ordered EC-225 Super Puma for the Taiwan air force (for the Search and Rescue unit). Delivery planned from October 2011.
"台灣空軍下單的EC-225超級美洲豹(搜救與救援單位)三架其中之一, 交付計劃在2011年10月",
言下之意, 直昇機應該還在國外....
So, google不到訊息, 記者還在zzz～

提外話, 以視覺感觀來說我方的國徽與救難十字標誌不應該擺太近,

大陸的塗裝比較像青天白日滿地紅,中規中矩, 用藍色方面比較開放了

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