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標題: 解析報導:兩岸戰機評比我僅F-16略勝? [列印本頁]

作者: 中廣男 時間: 2010-3-9 15:40:29 標題: 解析報導:兩岸戰機評比我僅F-16略勝?

依自由時報3月8日的報導
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/mar/8/today-t1.htm
~~~~大家先看一下~~~~~~~~~~~~~~~~~
〔記者許紹軒／台北報導〕面對中國新銳戰機陸續服役，國防部的專業評估一直是外界好奇的重點，消息來源指出，部本部完成兩岸戰機評比，面對中國的Su-27、Su-30與殲十戰機，台灣僅有F-16勉強居優勢，其次是IDF戰機，幻象機最居劣勢，一架Su-30竟可交換二．八架幻象。

國防部完成評估幻象敬陪末座還不如IDF

據透露，由於此項評估著重於中程空對空飛彈射程與火控雷達偵測距離，並未將飛行員素質、交戰空域、纏鬥性能、電戰與防空飛彈干擾等變因算入，空軍對這項評估高度保留，認為過分簡化空戰環境。

這份電腦跑出來的評估數據發現，Su-30算是中國目前戰力最佳的戰機，F-16與其對決時交換比接近一比一，除了對幻象機有優勢外，一架Su-30可以交換一．七架的IDF。

至於中國強力宣傳的國產殲十戰機，仍然不如俄製的兩型蘇愷戰機，一架殲十僅能交換○．八八架的F-16，但分別能交換一．三六架幻象機與一．五二架IDF。

幻象機在此評估敬陪末座相當令人意外，甚至還不如IDF，尤其當遇上Su-30時，IDF被交換率比幻象機要少上整整一架。

據指出，左右評估結果最主要因素是雙方中程空對空飛彈的射程，台灣參測的飛彈包括美製AIM-120（F-16）、國產天劍二型（IDF）與法製雲母飛彈（幻象機）；中國則是俄製R-77（Su-27、Su-30）與其國產霹靂十二飛彈（殲十）。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
首先
報導引用的是國防部的專業評估，到底有多專業？在什麼條件下完成的比較？
其次
由報導中似乎只見比較的條件為
＂著重於中程空對空飛彈射程與火控雷達偵測距離＂
這會有很好笑的結果，
因為如果以這兩項為重點
那麼長程轟炸機大概會所向無敵，沒有一架戰鬥機打的過。。。
但事實上不應是這樣！
戰場空域況狀沒考慮進去
兩岸軍機，一起飛就在雙方雷達監控距離及中程飛彈射程之內
尤其在北部域，一接觸就進５０浬內，雙方的飛彈都隨時可以鎖定對方
１２０公里以上的飛彈反而有點太遠了
而且飛彈不是射程遠就好用，一定會打下敵機
美國曾經擁有的鳯凰飛彈，用於戰場，在美軍的射擊記錄中沒打下過任何敵機
只有伊朗在兩伊戰爭中宣稱，使用鳯凰飛彈打下數十架伊拉克戰機，但此記錄被伊拉克否認，美國也未證實
唯一可證實的是一架掛彈的伊朗戰機被伊拉克空軍追到飛往蘇聯避難，也讓蘇聯取得了主動導引系統的技術
美軍後來沒再研發此類飛彈，因為飛行員一致的評論認為，中長程飛彈的威脅其實不大，只要飛行技術還可
以的人員就容易閃避成功,
在第一次波灣戰爭的空戰經驗裡,中程飛彈的記錄也很難看,要不是伊拉克沒有空中預警機,可能中程飛彈一架都打不到,導致美軍飛行員,寧多掛幾顆短程飛彈也不要掛一大顆中程飛彈

另外戰機比較應還著重於空氣動力性能
不只是比靈活,還要比升力,比加速,比戰機引擎推力重量比..
如果這都不注重
那會很慘

《本帖最後由 中廣男 於 2010-3-9 16:36 編輯》

作者: oesy 時間: 2010-3-9 16:15:34

殲十戰機並沒想像中的好!巴基本來要買殲十最後還是已待中國各相項性能檢驗完成為由.並未購買!

目前還是希望趕快引進F16c/d性能接近F16E/F的戰機
還有8~12隻性能好的潛艇!

作者: 飛燕如冰 時間: 2010-3-9 19:34:44

自油時報喔？不用太信啦！那種政治色彩太濃，報導內容又太過偏頗的媒體，我從來不看也不會太相信，雖然我對軍事並不懂，但是我至少還知道目前比較讓中共懼怕的還是幻象，與其看這種報導還不如去看看軍事雜誌，這種知識不足又要硬撐假專家的報導就隨他去吧！

作者: outdoorman 時間: 2010-3-9 22:14:00

我個人感覺......
這是要營造買F-16C/D的份圍..
但是依照國軍船艦用60年,飛機用40年的情況...
因應未來的作戰環境....F-35B似乎是唯一的選擇.....

作者: blueflow 時間: 2010-3-9 23:27:15

根據這份報告~ 對照之前美國的評估~
沒有意外~ 應該是在為更新戰機做準備~
這樣才能名正言順不是嘛~
再說~ 你跟那些民代扯一堆~ 他們只知道YES跟NO~
若是說的太客觀到時候又說~ 阿反正還可以用嘛... 預算刪除~!
只是XX時報常用標題殺人法..這次到是寫的還算如實~ 頗意外..

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100308/78/21mw6.html

〔記者許紹軒／台北報導〕面對中國新銳戰機陸續服役，國防部的專業評估一直是外界好奇的重點，消息來源指出，部本部完成兩岸戰機評比，面對中國的Su-27、Su-30與殲十戰機，台灣僅有F-16勉強居優勢，其次是IDF戰機，幻象機最居劣勢，一架Su-30竟可交換二．八架幻象。

國防部完成評估幻象敬陪末座還不如IDF

據透露，由於此項評估著重於中程空對空飛彈射程與火控雷達偵測距離，並未將飛行員素質、交戰空域、纏鬥性能、電戰與防空飛彈干擾等變因算入，空軍對這項評估高度保留，認為過分簡化空戰環境。

這份電腦跑出來的評估數據發現，Su-30算是中國目前戰力最佳的戰機，F-16與其對決時交換比接近一比一，除了對幻象機有優勢外，一架Su-30可以交換一．七架的IDF。

至於中國強力宣傳的國產殲十戰機，仍然不如俄製的兩型蘇愷戰機，一架殲十僅能交換○．八八架的F-16，但分別能交換一．三六架幻象機與一．五二架IDF。

幻象機在此評估敬陪末座相當令人意外，甚至還不如IDF，尤其當遇上Su-30時，IDF被交換率比幻象機要少上整整一架。

據指出，左右評估結果最主要因素是雙方中程空對空飛彈的射程，台灣參測的飛彈包括美製AIM-120（F-16）、國產天劍二型（IDF）與法製雲母飛彈（幻象機）；中國則是俄製R-77（Su-27、Su-30）與其國產霹靂十二飛彈（殲十）。

未將纏鬥性能等因素算入空軍高度保留

據透露，在這五型飛彈中，除了雲母飛彈射程只有六十公里外，其餘四型飛彈最大射程均超過一百公里，由於射程落後太多，連帶影響了幻象機的評估結果。

不過資深飛行員表示，真實空戰絕非打電玩，發射飛彈前必須先敵我識別，確認是敵機才能攻擊，由於戰機高速接近，目標確認後雙方距離可能不到五十公里，這時飛彈射程一百公里與六十公里根本沒差，而且與目標採對頭接近或是尾追模式也會影響命中機率。

他強調，幻象機的電戰能力很強，若被飛彈盯上，存活率絕對比IDF要好，這份評估應該是軍方為採購F-16C/D而做的暖身。

作者: 最後的老王 時間: 2010-3-10 01:40:31

原帖由 oesy 於 2010-3-9 04:15 PM 發表
殲十戰機並沒想像中的好!巴基本來要買殲十最後還是已待中國各相項性能檢驗完成為由.並未購買!

目前還是希望趕快引進F16c/d性能接近F16E/F的戰機
還有8~12隻性能好的潛艇! ...

他們買了左岸的枭龍..........

巴國不簡單.......
殲七、梟龍、幻象三、幻象五、F-16A/B都有..........
近幾年也有再購其他戰機.....
貌似近年好像在購買F-16C/D上碰上了點困難......

對了.....
遊戲玩太多吼!?
還有8~12隻性能好的潛艇!

要用艘

巴國的空軍影片......
雖然少了的東西....
但也還不賴~~~

(又想起國軍的變形金剛)

[movie]http://www.youtube.com/v/uIB1bp_3wII&hl=zh_TW&fs=1&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999[/movie]

《本帖最後由 最後的老王 於 2010-3-10 01:45 編輯》

作者: blueflow 時間: 2010-3-10 07:56:43

巴基斯坦厲害的地方在~ 總是把和中國合作或者從中取得的技術和產品~做出自己的改良~並且性能更佳
在國際上混的也比中共好~ 所以這個外銷是混的風生水起....
不過其本身在中國支持下~ 應該是不排除有投桃報李之行為~
也算是小國典範了 = =

作者: jimmy1130 時間: 2010-3-10 09:14:10

國防部昨天不是出來解釋這種評估不正確嗎
哪自由時報引用的又是哪來的?
每次都用據指出據說...然後就可當頭條新聞
真是敗給他

作者: borkun 時間: 2010-3-10 10:50:53

再怎樣台灣要買到先進戰機的機會還是很低.哀~~~

作者: 帥氣屁屁 時間: 2010-3-10 11:10:48

一個飛機強不強是要看妥善律得保管
有IQ得人就去查一查對岸得戰鬥機的妥善律

作者: k12j 時間: 2010-3-10 22:58:34

既然全雷達主動導引的空對空飛彈無用，那美國人為何要在鳳凰飛彈後，研發AIM-120?
國軍、北約諸國為何還要使用它?
俄羅斯的R77算什麼?
說起來還真好玩、悲哀，所有的軍人或軍工產業都怕找不到敵人或對手!如果沒對手或敵人那就製造一個或者虛擬一個!
有一個例子:二戰剛結束後的蘇聯，常被美國人認為不用核武就無法阻止它打到萊茵河。也因此開始了冷戰，軍人、軍工產業大發其財!
但是蘇聯在二戰時損失了至少2千多萬人!以它1億6千萬人來說是很重的傷亡(寡婦特多)，所以當進攻柏林時軍中有很多老人和少年兵，這種損失沒有20年沒有辦法補回!

作者: 胡元太 時間: 2010-3-10 23:08:00

原帖由 k12j 於 2010-3-10 22:58 發表
既然全雷達主動導引的空對空飛彈無用，那美國人為何要在鳳凰飛彈後，研發AIM-120?
國軍、北約諸國為何還要使用它?
俄羅斯的R77算什麼?
說起來還真好玩、悲哀，所有的軍人或軍工產業都怕找不到敵人或對手!如果沒對手或敵人 ...

我覺得高估敵人種比低估敵人來的好吧.....
高估敵人會讓自己會有警惕之心不斷追求進步....
太過低估敵人下場就是戰敗的份....

作者: Rexrex28 時間: 2010-3-12 00:49:14

= =
其實看到以下這句就不用理他了
"並未將飛行員素質、交戰空域、纏鬥性能、電戰與防空飛彈干擾等變因算入"
這樣叫專業.....國小程度的專業吧...

作者: 胡元太 時間: 2010-3-12 01:05:05

原帖由 leungmanma 於 2010-3-10 23:15 發表
有本事就自行生產經國版(梟10)又要做人看門犬,又要自費買骨頭,做人做這裏都算(無品)香港里語

國防自主自行研發當然好!!
問題研發一個武器需要多少時間跟金錢你知道嗎???
以成本比例原則來說台灣這種小國自行研發一些重兵器根本不符合成本
台灣花大錢研發出高性能戰機台灣國防部頂多採購個一兩百架
搞不好研發的成本都彌補不回來還沒算研發的時間
台灣又不是美國這種大國!!花大筆錢研發出來的武器他們自己國內需求隨便就採購好幾百架還沒算友邦國家的購買數量
自行研發這段時間的國防空窗期呢??別忘記我國旁邊還有一個巨獸中國在那虎視眈眈!!
你願意花個跟美國購買金額的好幾倍錢去研發然後效能又沒跟美軍買的好的武器嗎??
有理想當然是好!!但是還是要面對這些現實面!!不然就真的不切實際!!
錢要花在刀口上而不是花在那些面子工程上面!!
就連日本這種工業科技強國也都有跟美國購買武器
台灣人口沒日本多經濟沒日本強科技工業技術也沒日本強
台灣還想國防全面自主研發??人家日本工業基礎這麼強的國家還不是有一部分是外購

《本帖最後由 胡元太 於 2010-3-12 01:14 編輯》

作者: 查無此人物 時間: 2010-10-20 15:58:06

如果不考慮幻象2000目前零組件短缺的問題.幻象機一直是臺灣整體戰力最強的機種.IDF則是國際現役少數能5分鐘內緊急起飛備戰的戰機.這份評估報告基準為何?有待商確!

作者: tofukingki 時間: 2010-10-20 18:37:09

是覺得最近幻象機妥善率頗低，法國貨畢竟不比美製的好，
我們政府的國防心態也是有待改進

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