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標題: 戰爭型態改變美國大兵不再搞「刺槍術」 [列印本頁]

作者: 中廣男 時間: 2010-3-17 15:51:49 標題: 戰爭型態改變美國大兵不再搞「刺槍術」

先看報導
～～～～～～～～～～～
連結網址
http://news.chinatimes.com/realt ... 10031700864,00.html
2010-03-17 新聞速報【中廣新聞／劉芳】
鑑於戰爭型態改變，美國的新兵入伍訓練也逐步調整。最明顯的是，行之有年的刺槍術最近已經取消。

傳統的戰爭裡必須「上刺刀，衝鋒！」但是，不論在阿富汗或伊拉克打仗，美軍的實戰經驗已經沒有這個需要。所以，不論陸軍或海軍陸戰隊，美軍的訓練課程裡都不再有持槍刺刀砍殺等的「刺槍術」的訓練。取而代之的，是如何在小巷道裡穿梭、掩護、搜索、殺敵。

另一方面，由於科技愈來愈重要，訓練課程之一是讓新兵更熟悉的運用科技產品，例如藉著行動電話傳來的資訊及時修理車輛。

正因為科技配備愈來愈多，現代軍人必須有更強壯的身體才能帶得動這些裝備。所以，現在美軍的訓練課程之一是如何使體魄更強健。

據報導，有一個以嚴格出名的訓練中心，要求士兵做一百個伏地挺身和七十個仰臥起坐；另有一個訓練中心，要求士兵背著同袍快跑，理由是：在戰場上，萬一同袍負傷，必須背著他們快跑。
～～～～～～～～～～～
從這則報導可以看出
即便是美國高科技化軍隊
也是隨著實際狀況而改變，但有些則是不變的
例如美軍不再強調刺槍術
那是因為現在美軍作戰以＂ＫＩＬＬ　ＢＯＸ＂的立體作戰概念為主
也就是在空中及地面都有觀測機或人員，只要一搜索到目標確認要摧毀
這些人會立即以雷射或其他各種定位裝備把敵人定位起來
定位資訊傳到指揮中心，指揮中心即可呼叫最近的在空待命機發射飛彈或ＪＤＡＭ或其他武器精確攻擊
根本不須要地面部隊近接肉搏作戰
但有時突然面對敵人或被敵人突襲，才用上近戰技能，而且美軍的步槍也在逐漸縮小，刺槍術用的機會自然減小
不過美軍對實用的技能和體能就不曾放棄
所以一個美軍作戰士兵全副武裝的裝備，超過３０公斤是常有的事
現在美軍作戰也強調不抛棄同袍於戰場，即便是一具屍體
所以戰場傷兵運送就成了個人必學技能，
肩負一個80KG的受傷同袍奔跑３mile（約４.８公里）成了特種部隊的必備體能
所以
美軍的實事求是精神是我們要學的

《本帖最後由 寒冰神話 於 2010-3-18 22:32 編輯》

作者: 冰琉塵 時間: 2010-3-17 17:28:23

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-9 22:00 編輯

比起目前美ˋ國來說
我們國內阿兵哥的體能的確是需要在加強的
才跑個3000公尺
就一堆人喊吃不消
但我們試著想想
假如真的發生戰爭了
我們是否還有時間再抱怨?
當然沒有 ..所以我們平時就應端端鍛鍊自己體能
不然如果到時候真的還要加背個受傷的夥伴
我看要怎麼辦咧..

不顧我想美國大兵不必再練刺槍術
想必一定羨煞國內目前還在當兵及未來要當兵的人吧

《本帖最後由 冰琉塵 於 2010-3-17 17:31 編輯》

作者: zx2378166 時間: 2010-3-17 18:05:35

應該使用率不高吧
美國科技那麼先進
刺槍術這種東西
對他們來說可有可無吧

作者: gavasa 時間: 2010-3-17 18:44:29

或美國軍隊相比.....
我們的國軍是好的習慣沒有保留....
壞得卻學了一大堆......
以前的人吃苦耐勞所以軍隊的訓練也夠.......
但國家的科技追不上美軍.....
現在是軍人體能剩不到以前的一半.....
科技也還是追不上別人....
但享受的心態跟福利的要求卻已離美軍不遠了..
搞不好過不久國軍就會有人要求廢除刺槍術訓練......
但我們科技設備的配合到位了嗎？
其他體能的訓練加強了嗎？......
到時...誰管這些啊.......

《本帖最後由 gavasa 於 2010-3-17 18:47 編輯》

作者: j21423077 時間: 2010-3-17 20:26:22

既然這樣就把刺槍術換成CQB吧
用到的機率搞不好還比較大呢

作者: q62525 時間: 2010-3-17 20:54:31

喔  喔  這是指米國那些單位阿?
刺槍術不用學那沒子彈的時候  是不是就是舉手投降阿???????
沒子彈不可以打我喔要等我有子彈的時候  才能繼續開打喔??????
戰場上好像不是這樣的吧
一寸短  一寸險  一寸長  一寸強印象好像是兵器書中說過勒
這又是忘記越戰的教訓喔越共不是簡單對付的左岸不是會輕易放棄武力恫嚇的
學習的記憶是用於不時之需當記憶成為印象在需要的時候就會有  最急需的幫助出現
刺槍術  就是當手中  剩下的武器  槍裝上刺刀時  也是一項可用的武器阿
我們不需在學大刀術(八年抗戰用的)  但是我們不會佩帶武士刀
戰場的不同(阿富汗與兩伊戰爭一個是山區  一個是平原沙漠)  不代表刺刀無用論喔
想想  承平時期刺刀  幫我削水果  幫我開罐頭幫我切肉去皮  配合我的M1鋼盔  就會有一鍋  香噴噴的野味(刺刀好用的勒)
試想特種單位訓練  對於刺刀  藍波刀等  都有一門專門訓練課程阿!刺刀無用論????
米軍子彈打不完勒欺負這些游擊隊  可以的啦
但是但是米軍隨身裝備中刺刀好像還沒被剔除勒阿這是咋勒?
記住喔  左岸還是沒有放棄  刺槍術這一項課程喔 AK系列的刺刀都還在槍上喔

作者: liteblck 時間: 2010-3-19 01:41:42

原帖由 q62525 於 2010-3-17 20:54 發表
喔  喔  這是指米國那些單位阿?
刺槍術不用學那沒子彈的時候  是不是就是舉手投降阿???????
沒子彈不可以打我喔要等我有子彈的時候  才能繼續開打喔??????
戰場上好像不是這樣的吧
一寸短  一寸險  一 ...

真正沒子彈又近距離遭遇敵軍

上刺刀?

槍倒轉過來用槍托敲下去了啦

刺槍實用本來就不大

刺的死人沒錯但是殺的死人的東西很多何必拘泥於刺刀

要比殺傷力槍托我都覺得好用多了

不需要刺只要揮舞

作者: dennishu98 時間: 2010-3-19 16:11:24

跑步是基本的體能
刺槍也是基本的戰技
美國是有科技裝備做後盾支持
可是國軍呢
兩者的裝備的基礎是不一樣的

作者: edson1984 時間: 2010-3-20 14:45:30 標題: 回覆 #9 dennishu98 的帖子

這位大大說的沒錯...不能看到甚麼就學甚麼也要想看看人家跟我們的差別...別老是崇洋媚外!!

作者: cmy5436 時間: 2010-3-20 16:08:51

背負80公斤跑 4.8公里?
請問開版大大你覺得可能嗎?
建議你背80公斤走 300公尺看看

作者: q62525 時間: 2010-3-20 17:11:20 標題: 回覆 #11 cmy5436 的帖子

喔喔  有阿有阿  但是不是80公斤勒
我們是背兩包50斤大(白)米跑操場3000公尺
駐地谷關現在還有沒有這樣我就不知道啦
有時清晨從東勢或天冷卡車放下  跑回谷關
1991年後  就不知道  還有沒有  這樣跑步囉

作者: 迷彩君 時間: 2010-3-20 18:22:11

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: la620935 時間: 2010-3-20 22:38:31

個人認為還是有存在的必要.美國人從韓戰後就很少有上刺刀衝鋒攻擊的戰術出現,以至於後來的越戰及近代的幾次戰役都不怎麼光彩,過份強調火力支援與自動武器,讓每次上戰場都耗費不輜,刺槍術的真正意義並不在於用刺刀來攻擊敵人,而是在所有的武器都失效,也沒有火力支援下,面臨敵人的最後勇氣,對於我國實彈射擊的質與量低於那些以經廢除的國家來說,我們還是保有這項傳統還是好一點,至少在這已經短到不行的兵役時數後,至少還有一點可以說給別人聽的軍中經歷吧

作者: 1月23 時間: 2010-3-21 00:20:49

原帖由 迷彩君 於 2010-3-20 18:22 發表

直接用手槍射擊不就好了

這是常識吧

常識？？
手槍？？？
什麼時候我們有配備手槍？？？？

－－－－分隔－－－－
另外回主題：
講難聽點人家是美國我們是什麼....
人家可在萬里之外打擊敵人..
人家可不分地形.氣候.日夜結合陸海空.連續打擊轟炸...
人家的是高科技的武器.結合體力戰術訓練的職業士兵...
是真正有上戰場的...
台灣是什麼...
是被評比跟巴拿馬一樣戰力的國家....
刺吧..
就算派不上用場沒用處-練練體力.練練服從.練練一致性也好....

《本帖最後由 1月23 於 2010-3-21 18:15 編輯》

作者: terro4444 時間: 2010-3-21 03:18:17 標題: 刺槍術雖然不是必要

但是學起來也是沒有壞處的
不過國軍刺槍術都已經淪為表演的花招而已
需要改進

作者: luck77314 時間: 2010-3-21 16:01:26

入伍訓的時候連長就說了
現在的刺槍術表演性質大於實際意義

作者: 神樣機兵 時間: 2010-3-22 16:45:45

誰說刺槍術沒用,只要老美說的話都是對的嗎?國軍步兵每個人配備發的彈藥才一百多發,真槍板機一扣管你是20發或30發彈匣,4個彈匣子彈一下子就沒了.
尤其是在搶救雷恩大兵那最後城市戰的情節,已經跟德軍近身戰,美軍技不如人又得不到同袍的援助,同袍在旁內心掙扎的要不要救你時,已經被敵軍用刺刀慢慢刺入你的心窩慢慢死去,這部片再重看個幾次,在來決定個人的本質學能需不需要加強或刺槍術重不重要.
人救不如自救,想要別人幫你先學習如何幫自己才重要.

作者: chue.h0625 時間: 2010-3-22 22:18:44

現代戰爭已不是傳統戰需要有心思維

作者: f49781133 時間: 2010-3-22 22:47:42

原帖由 chue.h0625 於 2010-3-22 22:18 發表
現代戰爭已不是傳統戰需要有心思維

但問題是我們的裝備武器還是屬於傳統的武器況且美軍打的仗基本上都是戰力科技距離相差很大的戰爭

作者: 勿忘南國尺 時間: 2016-4-8 19:01:10

我覺得現在戰爭型態的改變很值的我們深思，我們要加強體能是事實，至於刺槍術真的可以免了，我們要練短兵相接如何運用可用的東西來搏鬥，例如藍波刀，詠春拳，跆拳道，拿鋼盔碴人，手槍射擊，石頭磚塊丟準，練手力等等

作者: mazerunner 時間: 2016-4-9 00:24:48

本帖最後由 mazerunner 於 2016-4-9 00:25 編輯

對於一個瘋狂軍事迷來說
這個時代還要我們學習刺槍術，真的是無用
刺槍術，說真的太白吃了，{萬歲衝鋒}實際上有多慘我想大家都知道
國軍的訓練，取而代之的應該是，肉搏空手道跟奪刀術!!! 近距離搏擊還是要學
米國訓練上還是有這幾項，我知道我們也有但也很不普及
國軍只有極少數部隊有教吧

國軍的訓練上還是要增加現代戰爭版的單兵基本教練
我們現在的單兵基本教練實在是跟不上現代戰爭思維
我從軍後來才發現，一般兵連基本單兵作戰能力都沒有
只會開槍不會進攻!!
掩護射擊什麼的，不是每個人都聽得懂，
一般也不會教義務役，志願役懂的人也不多
看跑位就知道部隊根本沒教過
我覺得這是現在國軍需要修正的課程

再說到現在國軍的體能
我退伍不久我很瞭解，平常根本沒有體能訓練
PT時間不是每天都有的，而且好不容易可以運動
柔軟操倒是比真正運動到的時間還多
好不容易可以運動的時間
我肏短短的20分鐘，還要你等等集合不準遲到
如果你菜的話你敢真的運動20分鐘嗎!!
過多雜事要做，只有要測驗的時候才放你去運動
當兵運動時間比我在大學兩個月運動的時間都還少!!!
不給時間，又要要求大家都過怎麼可能!!!!!!!
別再抱怨現在兵的體能很差，不給時間運動體能又要好你教我!!!!!
{總結，國軍一部分的訓練太過死板僵化}

作者: 080609449s 時間: 2016-4-9 01:23:42

美軍的補給速度和強度，往往讓前線作戰的士兵無後顧之憂(少數特例外)，所以現代美軍不用考慮彈盡援絕的近身肉博問題，這用在世上其他國家軍隊並不一定適用!

作者: ccclibg 時間: 2016-4-9 08:57:04

本帖最後由 ccclibg 於 2016-4-9 08:59 編輯

mazerunner 發表於 2016-4-9 00:24
對於一個瘋狂軍事迷來說
這個時代還要我們學習刺槍術，真的是無用
刺槍術，說真的太白吃了，{萬歲衝鋒}實際 ...

聽你這樣講國軍還真是30年如一日完全沒改變

作者: Andy_0109 時間: 2016-4-9 10:47:20

美國大兵不再搞「刺槍術」，但他們還保留「刺刀」，沒子彈或近身肉博時用

作者: 大寮 時間: 2016-4-9 10:56:04

把刺槍術取消好像有點過頭戰爭型態千變萬化難保不會遇到衝鋒肉搏的時候嗎

作者: kk641025 時間: 2016-4-9 11:27:17

應該不用据泥在刺槍術
而是學習如何利用手邊的東西進行格鬥.甚至警察在用的奪刀跟擒拿.搏擊
講難聽就是去學學如何拿球棒跟鋁棍打架跟拿西瓜刀砍人
老只拿著槍去肉搏做啥
打壞槍管要怎樣再重新射擊??
看看我們工兵
隨身的圓鍬十子鎬打肉搏都比槍還好用.
又不用怕打壞
而且還有歷史可循(看看二戰人家德國工兵的近身格鬥利器-邊緣鋒利的圓鍬)

作者: la620935 時間: 2016-4-9 12:39:00

就算有火力優勢.....也有打光子彈的時候.......而我們??有火力優勢嗎??字彈打光的時候.........用拳頭??那也得部隊要教拳啊!!

作者: oneeast00 時間: 2016-4-9 16:36:23

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-10 03:17 編輯

需要敵人願意奉陪才能做的戰術當然要淘汰啊

刺刀戰在韓戰 . 57步槍時代還有點用
蘇俄 , PLA , 甚至連塔利班手中又短又輕的連發步槍早就爛大街人手一把 ,

一梭子彈直接把你斃了 . 誰還跟你上刺刀?
心好的願抓你俘虜的就直接對下半身掃誰需要上刺刀?

刺刀早就過時 , 沒子彈? 當然是剩不到一半彈夾時就要檢敵人槍彈啊 ,
撿不到還不如直接跑

再者 , 我軍既無"舊皇軍"的武士道精神 , 亦無中共洗腦國家狂熱 ,
有勇氣拿生命與敵槍戰就很不錯了 . 要拿刀衝向敵槍?

~~~~~~~~~~~~~~~

刺刀根本沒想像中好用 , 除非你是極少數SF / 肉品屠宰行業
光心理就是一大關
一個沒殺過動物的 , 餒你一隻雞 , 給你把刀你真敢捅下去?

真有力氣捅下去? 真有本事一刀致命/癱瘓?

用刀殺人?? 要嘛就是深仇大恨 , 要嘛就是鄭x....

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作者: ccclibg 時間: 2016-4-9 16:48:34

拿西瓜刀都比刺槍術好用

作者: fangfang 時間: 2016-4-9 17:43:25

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-9 22:01 編輯

冰琉塵發表於 2010-3-17 17:28
比起目前美ˋ國來說
我們國內阿兵哥的體能的確是需要在加強的
才跑個3000公尺

   第二次世界大戰時，美軍挾大量戰車與火砲進行優勢攻擊，刺槍術的地位已經快速下降，只剩下我國軍隊與日軍有大量使用刺槍術拼戰的記載；1970年代，美國陸軍還曾取消「刺刀訓練」科目；但在越戰時，越共在武器與裝備遠遠不及美軍的劣勢下，利用地形地物與美軍作戰，使得美軍又恢復了刺槍術的訓練。
   我們中華民國國軍其實本身體能本來就不如美軍高壯，也不需再過多要求了，反而應該加強的是弱雞們如何利用現實地物優勢做好防衛，這點我們應該好好請益越共！
   別再期望國內的下一代會多壯了！這不切實際

作者: fangfang 時間: 2016-4-9 19:51:11

ccclibg 發表於 2016-4-9 16:48
拿西瓜刀都比刺槍術好用

那請問您怎麼一手西瓜刀一手槍？
刺槍術是刀槍合一用法，以前海巡單位強調
刺槍術，擒拿術，近身搏鬥時小弟還是覺得很受用
在對付一般小混混挑釁軍事單位衛兵時

作者: ccclibg 時間: 2016-4-9 23:54:30

fangfang 發表於 2016-4-9 19:51
那請問您怎麼一手西瓜刀一手槍？
刺槍術是刀槍合一用法，以前海巡單位強調
刺槍術，擒拿術，近身搏鬥時小 ...

當你要拿西瓜刀的時候
你的眼裡只有西瓜怎麼會有槍

作者: karlgpo 時間: 2016-4-10 00:23:26

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-10 00:28 編輯

q62525 發表於 2010-3-17 20:54
喔喔這是指米國那些單位阿?
刺槍術不用學那沒子彈的時候是不是就是舉手投降阿???????
沒子 ...

應該說老美在近代戰爭著重在士兵的性命的保存,打輸了就投降,不可恥,就像前一陣子老美海軍的
快艇(小艇)2艘在波斯灣被伊朗擄獲時,艇上的機槍子彈未開一發,海軍士兵就直接跪在地放手舉高
任由伊朗帶回處理一樣,,政府會想盡辦法救你回國,但如日本那種武士精神就會拚的你死我亡的手段
,不練近身防身術是不可能的,這沒有所謂對錯,就看國情與民族性

http://news.now.com/home/international/player?newsId=165111

作者: kof2100z 時間: 2016-4-10 00:25:27

現代戰爭的型態改變使的刺槍術不重要了，想想現在的武器精準命中威力強大，現代陸軍沒有海空的支援沒有重裝甲火炮支援，只剩士兵不是投降就是士氣瓦解跑了，不會在有大規模的人肉對併了，當你的陣地只有你和同袍時你看不到敵人影子時卻發現上空是無人偵查機或是帶著武裝的無人機，你還會想打嗎？經歷現代戰爭後別人的背包已經不止可攜帶四個彈了，戰術也經過改良了。

作者: kof2100z 時間: 2016-4-10 13:20:10

你們先問你兒子和孫子，當己經打輸了的時候會不會用神風自殺精神去併吧。

作者: 神之卡 時間: 2016-4-12 09:40:48

刺刀術或許還是有需要的
但是不是向國軍教的這麼"制式"化
當表演而已
美國海軍陸戰隊好像也還有刺刀術
但是就是不向國軍這麼會表演
在這個飛機大砲火力越來越精準的時代
CQB 義務役也都沒教
打靶也永遠的趴著打
而我們不應該只琢磨再次槍術是否存廢

作者: bencent321 時間: 2016-4-12 15:40:31

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-12 16:26 編輯

我國國軍要做的雜事太多了
假如還是這樣根本別奢望體能戰技有所進步

作者: jack0033 時間: 2016-4-13 06:19:13

美國的新兵入伍訓練也逐步調整。最明顯的是，行之有年的刺槍術最近已經取消。
另外的原因可能是不論公發或自備,多數士兵會有M9 手槍.
手槍,近距離強過刺刀啊!!

作者: ya466900 時間: 2016-4-14 08:57:15

有種近身肉搏的好用武器大家都沒想到
"高壓電擊棒"

作者: oneeast00 時間: 2016-4-24 21:58:06

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-24 22:18 編輯

ya466900 發表於 2016-4-14 08:57
有種近身肉搏的好用武器大家都沒想到
"高壓電擊棒"

電完後呢?

PLA不會是　獨行的ＸＸ之狼 , 更不會是落單羅莉 ,

更像是橄欖球ｇａｙ隊 , 或某群印度人...一樣整隊行動

如果逃不掉 , 用你一條命(一定是被同夥直接槍決) 只是讓對方"爽"一下 (最多輕度殘廢) , 值得嗎 ?

如果能逃掉 , 意義何在？　乾脆用棒球棒起碼還能讓對方永生難忘．．．

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