SOGO論壇

標題: 國軍特種兵展示吃住隱等野外求生課程 [列印本頁]

作者: realnon 時間: 2010-3-23 17:41:27 標題: 國軍特種兵展示吃住隱等野外求生課程

國軍特戰部隊野外訓練要學什麼？一般不外是滑雪訓練、山寒地戰技與戰術、山區雪地救援等陽剛項目，而雪地野炊是寒地求生最關鍵的重要課程是學會如何就地取材偽裝掩護，並且搭設露宿棚，以及烹煮美食.

合歡山一帶有高山短箭竹草原地形，狙擊兵的身上自然要披上箭竹，而野戰服也要選用土黃迷彩，作為偽裝掩護，由於箭竹質地較硬，處理起來在著裝時會比穿著一般草綠服時要更費時。

由於箭竹質地較硬，處理起來在著裝時會比穿著一般草綠服時要更費時

在運用短箭竹搭設野戰棚方面，依照特戰部隊的要求標準，用8個人力花1個小時，就要搞定，裡面鋪上雨衣或防水布後，狙擊兵便可就地隱藏休息待命。

兩名特種兵在野戰棚前警戒

特種兵在野戰棚前警戒

野外訓練時台軍口糧種類豐富。吃什麼、怎麼吃就是野炊的大學問了，如果現地取材，短箭竹可以削成一段一段備用，用來當串燒用的竹籤，有箭竹筍更好，可以放在找來的石板上炒。較粗的竹子則可剖半，當成食具，而一個基本的小型竹製食桌，特戰人員必須在30分鐘內完成。

特戰人員可以在背包裡裝口糧解決民生大事，如果有機會也可以為自己加菜，像是來個“鐵筒悶雞”，柴火上方可以順便用箭竹裹上麵粉烤些“蛇餅”。

在石板料理方面，可以烤香腸、雞腿、雞翅，也可以炒個山蘇、洋蔥、蒜頭，可說是特戰私房料理。

陸軍航空特戰指揮部指揮官張怒潮中將每次來督導上課時，也跟大家一起吃得津津有味。

.

作者: 我是老大 時間: 2010-3-23 17:47:44

現在的國軍都馬是在騙吃騙喝的,生活過得比老百姓爽太多了
養一些高級米蟲哪有什麼用

作者: 朱小民 時間: 2010-3-23 18:10:13

蓮香腸、雞腿都有了，還叫野外求生?是童子軍露營吧!另外，兩名特種兵在野戰棚前警戒時作瞄準的動作，我覺得很有問題。基本上警戒的人員盡量要求要眼觀四面、耳聽八方。發現目標要先通報並持續觀察，最後一刻不得已才射擊。如果警戒時透過步槍瞻孔，視野相對會變的很狹小，如何達到警戒的目的?特種兵?哼!!!!!!

作者: blueflow 時間: 2010-3-23 20:17:18

上帝啊~請原諒連實戰跟宣傳照差別都搞不清楚的人~
這麼厲害~88水災的時候這些人在哪裡呢~ 永遠只會馬後炮~
在此向前單位的弟兄們致意...

作者: 攻堅手 時間: 2010-3-23 20:48:38

真的太不專業了.真懷疑能不能打仗.煙那麼大.怕敵人看不到.聞不到嗎.學學美軍的口糧.成本雖高.但絕對安全.又營養......

作者: kevin57855 時間: 2010-3-23 20:55:15

哈哈~張指揮官!!我載過他

作者: skai65 時間: 2010-3-23 23:42:19

有沒搞錯~!!@@~是在烤肉吧~雞腿跟香腸~~靠!!太扯了

作者: rakishi77 時間: 2010-3-23 23:56:55

如果是真的訓練照你們是看的到嗎?

航特弟兄的辛苦你們有看過嗎? 你有過跟航特弟兄一起操演過嗎? 你有親眼看他她們的精實嗎?

不要看到鬼影就亂開槍~更顯得說那些話的愚昧~88風災時候試航特弟兄憑著平常訓練赴災區"徒步"救援..

樓上幾位客兄~有些事情不能看表面...

作者: 鰻鰻 時間: 2010-3-23 23:58:59

= = 感覺這比較像是烤肉..

不像求生

作者: arp88 時間: 2010-3-24 00:21:54

看了的感想..原住民同胞天生就是當特種部隊的料

作者: 康斯坦丁 時間: 2010-3-24 21:40:52 標題: 迷彩會不會太多

美軍CP4代MULTICAM多地型迷彩套服啥時候變標準配備

[movie]http://www.youtube.com/v/YejwraRuq1M&hl=zh_TW&fs[/movie]
空特862旅叢林數位迷彩

(去年國慶國防表演......圖出自軍火酷)

憲特城市數位迷彩

(這張有叛軍的感覺=.= 圖出自PCDVD)

還有601旅特戰營不知道還是不是城市迷彩......

作者: blueflow 時間: 2010-3-24 21:49:12 標題: 回覆 #11 康斯坦丁的帖子

那時候是862旅特五營~駐地在601旅~
601空騎旅特戰營是之前的編制了~ 現在又編成862群跟871群..
那些迷彩~ 只有表演時間才會穿~ 平常也沒有天天穿...
當然幾乎都是志願役後~應該就會常穿了吧...
當時印象中是半個營都是志願役..

...補充
美軍那套剛做完第三階段測試~現在要進行第四階段～　
應該還有好段時間吧～　能把現在這套全面換新一代就偷笑了　＝　＝

《本帖最後由 blueflow 於 2010-3-24 21:51 編輯》

作者: 霧裡的魚 時間: 2010-3-24 22:05:56

野外求生??
國軍的口糧幾乎是全世界*爛*有名的..
狙擊兵還升火加菜??那不就是準備暴露自己的位置了嗎??
爲什麼美軍口糧都用加熱包呢~~
爲的就是不升火避免暴露自己..還可以享受熱食...

再怎麼勇猛的軍隊及軍人..只有沒有完善的軍用口糧..
仗..還能打嗎??只怕撐不過幾天..人就先掛了!!~~

武器固然重要...但*食*更是重要啊~~

作者: 格蘭士 時間: 2010-3-25 00:10:26

如果遇上真正戰爭時.還有雞腿根香腸可以吃?根本是作夢吧.
沒把同胞的HAMAKI弄來吃.我看就偷笑了.

作者: 康斯坦丁 時間: 2010-3-25 02:00:24

原帖由 blueflow 於 2010-3-23 20:17 發表
上帝啊~請原諒連實戰跟宣傳照差別都搞不清楚的人~
這麼厲害~88水災的時候這些人在哪裡呢~ 永遠只會馬後炮~
在此向前單位的弟兄們致意...

非部隊命令!乃自發行為{自己家鄉!!養豬白丁爽兵也會奮勇救災~勿糢糊焦點}

原帖由 blueflow 於 2010-3-24 21:49 發表
那時候是862旅特五營~駐地在601旅~
601空騎旅特戰營是之前的編制了~ 現在又編成862群跟871群..
那些迷彩~ 只有表演時間才會穿~ 平常也沒有天天穿...
當然幾乎都是志願役後~應該就會常穿了吧...
當時印象中是半個營 ...

還是作秀!!

作者: blueflow 時間: 2010-3-25 02:27:16 標題: 回覆 #15 康斯坦丁的帖子

當然是自發性的~ 但是如果說她們只會吃香腸這樣的野外燒烤~ 怎樣只帶刀子跟工具就上山??
我說部隊命令了嗎?

作秀很正常~ 當然啦偏見怎樣都無法消除的~
只是上頭的原罪連底下的一起看不起~還真衰呢~
各營區的表演哪個不是作秀~ 還不是為了招兵..
不做秀招的到兵才怪..民眾愛看的就是秀..

另外~ 營區平常都只穿草綠迷彩~ 不知道這樣哪裡不對了?.. 換個衣服顏色跟平常的操練有影響嗎?
那些被操到下巴撞碎~ 跟腳骨折的~ 可不是演出來的.. 請不要拿太爽得經歷或者見聞來評比

作者: f49781133 時間: 2010-3-25 20:59:25

這個訓練應該是野外炊膳而不是野外生存標題應該是打錯了

作者: epwind 時間: 2010-3-25 22:09:40

不管像不像求生訓練，也要有敵情觀念吧！

作者: 風潮 時間: 2010-3-26 01:38:18

原帖由 blueflow 於 2010-3-24 21:49 發表
那時候是862旅特五營~駐地在601旅~
601空騎旅特戰營是之前的編制了~ 現在又編成862群跟871群..
那些迷彩~ 只有表演時間才會穿~ 平常也沒有天天穿...
當然幾乎都是志願役後~應該就會常穿了吧...
當時印象中是半個營 ...

11樓大大最最後一張照片應該不是憲特吧
應該也是特戰營
現在編制改到我已經無法沾上邊了

作者: 風潮 時間: 2010-3-26 01:46:32

烤香腸、雞腿、雞翅，也可以炒個山蘇、洋蔥、蒜頭

看到香腸.雞腿肚子餓起來了................

野外求生我上過近4.5個月課程但不是在武嶺是在龍潭跟谷關
說真的香腸在野外我真的沒見過  雞腿更不用說了
石板烤肉無俱野炊我只有被分派過一次是烤蛇肉跟自己背包裡的麵糊烤餅頂多加一些野菜  煮最多的就是竹筒飯
其他時間我都是被派到陷阱製作  雖然天天上山稿的全身是土跟草但是蠻懷念那段日子
快10年了小弟算是862旅第一代

《本帖最後由風潮於 2010-3-26 01:57 編輯》

作者: lancelot 時間: 2010-3-26 14:26:27

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: thebear 時間: 2010-3-27 14:28:50

請不要再說特種兵有多爛有多混!!
請問進入特戰旅最最最基本的跳傘有多少人敢跳 = =??

作者: 赤星 時間: 2010-3-27 14:50:59 標題: 回覆 #1 realnon 的帖子

這應該叫野吹吧....

之前看discovery頻道的野外求生特別節目

主持人是一個曾呆過英國特種部隊的人

雖然在節目中沒展現什麼戰技

但是專門挑戰世界各個嚴峻地形求生

會現地取材食用野生植物補充養分等...

光是那一點就比國軍目前的教練來得強

還有,t91應該是陸軍步兵的戰鬥步槍,槍管僅38公分

狙擊效果差比不上65k2,怎會配置在特戰隊中?

作者: blueflow 時間: 2010-3-27 16:42:54 標題: 回覆 #23 赤星的帖子

因為特戰部隊要狙擊還有狙擊槍...
一般特種行動用突擊步槍足以..
另外會視任務做調整~

作者: 風潮 時間: 2010-3-27 16:54:46

原帖由 lancelot 於 2010-3-26 14:26 發表
有煙耶...在戰區真的敢生火冒煙曝露自己的行蹤嗎...

講難聽點誰有看過野炊升火是沒有煙的  野放在外糧食都吃光時野炊就是辦法之一
難道還要無煙碳烤嗎還是使用抽煙機只是場合時機對不對
真的要完全無煙可能要請長官說明了

照片中野炊產生的煙如果在四周無茂密樹林裡是很難易就被發現的
通常野炊都會在茂密陽光照射不進來的地方  當年我們在龍潭山區真的就是這樣子
冬天在樹林裡又濕又冷一刻都不想久留想看到煙除非你人在置高頂點且刻意注視

野外求生記得是要分工合作分很多組別有煮吃的.搭屋的.取水跟制水.挖茅坑的最多的就是作陷阱
長官下時間各組人員就以身上的超級小刀繩索在最快速時間內完成還得搶樹幹等材料太慢的只好越走越遠
記得第一次作花了快3小時找材料才完成-不合格
之後連上了幾天山很快的就上手
比如陷阱-4字架砸雞.補鴿籠但要真的抓到才有雞腿可吃但也要敢殺才有得吃
如果真的再山區無糧食時鐵定敢殺
有時砸到的是蛇或是小動物
這些都是小陷阱大陷阱是殺敵人用但是有些動物會找死去觸碰

我想照片po出來的食材可能真的讓人覺得像在烤肉難免有扯
但還是要有訓練過的人才有辦法了解其中

《本帖最後由風潮於 2010-3-27 17:00 編輯》

作者: gavasa 時間: 2010-3-27 19:30:13

軍事上的事務真的太專業了....
沒有親身操作過的人有時提出的問題...
在有一定程度專業的人眼裡.....
真得不知道要怎麼說..............
雖然也曾在部隊裡待了好幾年.....
但是只要部隊的屬性不同...
專業上就會有很大的差異.......
所以都只敢看看....不敢有什麼意見......

作者: blueflow 時間: 2010-3-27 23:40:17

原帖由風潮於 2010-3-26 01:38 發表

11樓大大最最後一張照片應該不是憲特吧
應該也是特戰營
現在編制改到我已經無法沾上邊了

那是反恐連的城鎮數位迷彩~ 都是志願役的
之前看到特勤中隊的人也有穿過那套~
一般義務役就沒看到了~ 是另外一種比較常見的黑白灰城市迷彩~
只是那套~ 老實說感覺效果不是很好... 可能在機場會比較好用 = =?

《本帖最後由 blueflow 於 2010-3-27 23:42 編輯》

作者: littleth 時間: 2010-3-27 23:45:34

雞腿也許正常....不過香腸....哪裡找豬腸啊....Orz
但其實精實的部分也不太可能全讓我們知道，有些畫面是不宜露出的...出來...就真的沒人敢來了

作者: blueflow 時間: 2010-3-28 22:35:29 標題: 回覆 #29 glay8250 的帖子

只是在山訓中訓練各種技能而已~ 有人說真實作戰一定要做這個舉動嗎?~ 您的問題我也很疑惑....
就像美軍在航母上來個幾十公尺長的BBQ~ 會有人說過太爽~ 真實作戰是這樣的嗎...無言~
至於香腸.. 我100%肯定那是因為有星星來視察... 這套不管在哪個單位都免不了~(嘆

作者: 壽司苰 時間: 2010-4-4 23:58:38

原帖由 rakishi77 於 2010-3-23 23:56 發表
如果是真的訓練照你們是看的到嗎?

航特弟兄的辛苦你們有看過嗎? 你有過跟航特弟兄一起操演過嗎? 你有親眼看他她們的精實嗎?

不要看到鬼影就亂開槍~更顯得說那些話的愚昧~88風災時候試航特弟兄憑著平常訓練赴災區" ...

我同意你的說法~~因為~~我也是航特部的~~傘兵讚啦

作者: kuan1112 時間: 2010-4-12 14:07:51

其實蠻建議國軍就是時常要做這樣的野戰生存練習
不太應該凡事都靠大後方支援飯菜
應該定期輪流實測野地生存戰術才對
或廢墟戰術生存演練哩
大家說是不是阿

作者: Dino 時間: 2010-4-12 18:36:34

記得當年在谷關山訓中心集訓時,
野外求生這一門幾乎都是由原住民的教官在帶訓.
教官們都是直接就地取材,並教導受訓學員辨識各種當地的野生植物及野菜.
本來所有的食材就是因地制宜,就地取材才是.
但貼文上的情況應當是長官督導,下面的天才軍官狗腿之下的產物.
至於隨身攜帶的糧倉,過去的步兵連背包還得附加2條米袋,每條裝白米約1公斤.
還有就是私人夾帶的罐頭食品了.
確實國軍後勤在軍用戰備口糧及罐頭食品方面真的是非常的落後,甚至於幾乎完全忽視.
或許是礙於預算,又或許是那些官員認為不需要.
真正遇到作戰時,恐怕所有的國軍士官兵第一件事就是先想好要如何填飽肚皮.
只能說咱們的軍備水平真的是太原始了,特別是後勤,幾乎是叫前線士官兵自生自滅.
國軍的問題還真不是一般的令人頭大呀.
又要馬兒好,又要馬兒跑得快,又要馬兒不吃草.大概就是目前國軍的寫照吧.

作者: 沉鎖 時間: 2010-4-15 10:27:21

小弟是特戰傘兵(驕傲)
如果沒有踏入特戰兵這個領域，小弟也一直以為國軍就是混吃等死的米蟲，你可以不瞭解國軍的真實生活，有可能你的親人，你的好友，你的鄰居，真的過的很爽，但是你不能就這樣批判整體國軍是垃圾，是米蟲，也不能因為報章雜誌爆的什麼料，就抹煞了國軍苦心經營的形象以及真正的戰力。

不能否認的，台灣的確有許多的單位，真的過的太爽，例如我最看不起的就是替代役(這還叫當兵嘛?)
，以及我"以前"(註1)最看不起的海巡單位，但是我可以拍胸保證，特戰兵肯定過的不是很舒適，當然，自身單位內還是有許多不入流的人物存在，但是整體而言，每個人都是戰戰兢兢的做自己的本質學能，也兢兢業業的努力提昇自己的戰力訓練，實在不能因為國軍整體形象不佳而否定其他單位默默的付出。

針對照片而言，可以很肯定的說，這些照片肯定是為了有星星來巡時而特別加菜，而這些住屋搭建，以及身上的偽裝，也一定經過不只"三小時"的粉飾，小弟也曾經在台中谷關基地受過山訓，我相信只要有接觸過的學長學弟們都會知道，平常時訓練的時候，不會弄得如此精細，但還是會有個六七成像樣，但是這是作秀啊，一場演給星星看的秀，難道作秀你會拿出最爛的東西給人看嗎?

那又難道平時訓練就會因此荒廢這些技能嗎?追求完美演出所花費的時間太大，畢竟還有訓練要執行，有個七成像能交代，卻可以節省很多時間，何樂而不為?難道住屋搭的堅固，偽裝做的擬真，野炊弄得隱密，結果真正打戰該做的交叉掩護以及戰術走位不會，這不是本末到置了?

原帖由赤星於 2010-3-27 14:50 發表
這應該叫野吹吧....

之前看discovery頻道的野外求生特別節目

主持人是一個曾呆過英國特種部隊的人

雖然在節目中沒展現什麼戰技

但是專門挑戰世界各個嚴峻地形求生

會現地取材食用野生植物補充養分等...

光是 ...

T91是特戰兵的標準配備，65K2現在大多是給新訓單位以及後勤體系的在拿了，現在拿T91的單位有，海龍，海陸，憲特，特勤，特戰，我所知道的就只有這五個單位全面換發T91，有一些其他單位也陸續再更換，T91除了發射後再瞄準比較花費時間外(比較會跳)，優點其實不少，也比65K2更適合巷、叢林戰，狙擊有狙擊連，是拿65K2改良後的狙擊槍=.=，但是很好用，神準

原帖由 Dino 於 2010-4-12 18:36 發表
記得當年在谷關山訓中心集訓時,
野外求生這一門幾乎都是由原住民的教官在帶訓.
教官們都是直接就地取材,並教導受訓學員辨識各種當地的野生植物及野菜.
本來所有的食材就是因地制宜,就地取材才是.
但貼文上的情況應當 ...

DINO大大說的沒錯，我山訓時，一個小隊六個人，每個人平均分配食材，像我分配到的就是，1500cc米2，瓦斯爐*1，瓦斯罐*2，自己的食材調理包*9，其他人則還有米油鹽，泡麵，肉乾，林林總總，每個人的背包都至少了20公斤以上，這就是平常時默默的訓練，這其中痛苦跟箇中心酸，沒體驗過的人知道嗎?

原帖由 rakishi77 於 2010-3-23 23:56 發表
如果是真的訓練照你們是看的到嗎?

航特弟兄的辛苦你們有看過嗎? 你有過跟航特弟兄一起操演過嗎? 你有親眼看他她們的精實嗎?

不要看到鬼影就亂開槍~更顯得說那些話的愚昧~88風災時候試航特弟兄憑著平常訓練赴災區" ...

我就是88風災中，憑藉著平時訓練徒步進入災區的特戰兵，說真的，這是我的驕傲，我也有一些朋友是特戰兵，但是因為眾多考量沒參予到，每次見面聽我說到救災的事情，眼睛都雪亮了起來，雖然過程越甘苦，但是回憶卻越美，不少同梯或學弟都懊悔沒參予到

原帖由 blueflow 於 2010-3-25 02:27 發表
當然是自發性的~ 但是如果說她們只會吃香腸這樣的野外燒烤~ 怎樣只帶刀子跟工具就上山??
我說部隊命令了嗎?

作秀很正常~ 當然啦偏見怎樣都無法消除的~
只是上頭的原罪連底下的一起看不起~還真衰呢~
各營區的表演哪 ...

這位大大你說的我這有一個很好的寫照，我連上一位學長(志願役)，莫約兩年前在反恐連受訓，結果機動下降時上一個操練者不小心腳勾到繩子，因為機降需要迅速(從直升機上快速垂降)，結果我學長沒抓到繩子，直接從3樓墜地，還好死不死一半掉在海綿墊外，當場右腳報廢，醫院躺了八個月，復建半年才又回到我們連上(有調單位)，結果現在國賠還沒下來??(題外話)，這心酸是外面某些混吃等死的老鼠屎能比擬嗎?

國軍，就是這樣，偏見永遠都有，意見也不會減少，但是我知道至少我當兵期間，曾經實實在在的付出過，曾經紮紮實實的訓練過，這就夠了，我寫這麼多這麼長，只是氣不明事理的人有什麼資格砲轟?情緒性的用詞你說的出來，但如果要你去體驗，你撐得住嗎?每個當兵過後都在喊自己當初多苦多苦，現在的兵如何爛又如何遜，但別忘了，跟你同期當兵的有多少人會跳出來說自己當年勇?而現在的單位又有多少人跳出來喊撐不住?老鼠屎永遠是壞了那鍋粥..

註1 我以前真的看不起海巡，當兵期間也一樣看不起海巡，但是後來我一個同學進入海巡之後，我才知道海巡甘苦起來的時候，也是很甘苦，但是，爽還是居多，要不也不會一堆草莓族搶著進入，只能說再爽的單位也有精實的部份，在精實的單位也有涼差爽缺

作者: blueflow 時間: 2010-4-15 14:52:03 標題: 回覆 #35 沉鎖的帖子

海巡~ 我兩個朋友進過~ 反差很大~ 一個在花蓮那邊當班長過爽爽~ 駐點只有五個人~ 大家輪流掩護~ 據聞更爽的就是兩人點~ 每人每月放假十五天~ 沒人會去視察
另外一個在基隆~ 自願跟著志願役去受特勤訓~ 跟著去緝私.. 每天都很累~ 大家都覺得他好運抽到~ 可是他不想混著過日子~ 菜的時候~浮屍都背過.. 這邊不說免得有人想吐
只能說要怎麼過都是個人~ 我只能肯定說~特戰都是自願去的~在裡面沒人是想去混日子而已

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)