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標題: 贊成自製武器嗎 [列印本頁]

作者: 黑暗的晴天 時間: 2009-8-11 21:01:27 標題: 贊成自製武器嗎

請問一下吼
台灣的飛機ˋ戰車ˋ戰艦
8成都跟別人買的
我好像只有IDF是自製的吧
台灣還有製造過甚麼武器嗎
我是想說
如果要花那麼多錢的話
不如再來自製就好了
就偷偷的製造
為啥一定要讓別國知道咧
我相信台灣的技術應該可以
不過還有一個小小的問題
某些國家牠們是憑甚麼限制台灣
我們有領土有政府有人民有主權
它們眼睛脫窗?! 　
連印度都能製造武器欸
臺灣如果能研發成功那怕甚麼呀

不過不要像某國家一直用飛彈來威脅全球

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2009-8-11 21:28:40

武器能不能自製不是三言二語就說得清楚,
關鍵零件/技術/技轉/需求/效益/良率.....太多條件!!

作者: zx2378166 時間: 2009-8-11 21:35:20

自製當然好ㄚ不要再被美X國想買買不到等要自製的時候才拼命推銷!!

本版全面禁用注音文請先詳閱總版規

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2009-8-11 22:44 編輯》

作者: 梅石 時間: 2009-8-11 22:33:08 標題: 回覆 #1 黑暗的晴天的帖子

知道IDF真實的自製率是多少嗎?現在資訊流通很快,重點是各項技術是否扎實.
還有偷偷的做那麼容易,當年中科院核子研究設備就不會被拆除了.

作者: PvP 時間: 2009-8-12 01:02:07

武器自製.我個人非常同意..
但是.台灣缺少教育.培養.後續維修的人才.
尤其是高等材料製造.機械設計電子系統.統合.最大的問題點..政府.國防3軍高層.沒有長遠發展的意念
加上外交壓制....就是美國.中共..
有次跟朋友[歸仁陸航上士]聊天.他感嘆說.台灣勤儉建軍.為了減少消耗品.於是在AH1W固定起落架包彈性橡膠套包覆.美國在台技術人員救回報.然後就警告.如果在這麼做.就停止對該機的後勤供給.
真假.我無法去證實..但是..武器自製.才是台灣國防的重點.野可以增加大量的人才培養和就業機會..

作者: cres 時間: 2009-8-12 02:10:50

說到自制"應該先製直昇機"救災還在使用阿公級直昇機"應該製造直昇機不會非常困難吧

作者: 蘭德爾 時間: 2009-8-12 09:51:20

我大力贊同武器自製..但是也要我們技術跟人才允許

作者: 武器專家 時間: 2009-8-12 12:15:16

武器自製的前提就是要有那個技術
雖台灣有些自製的武器不差,例如:T91.IDF......等等
但還是有許多地方仍需加強
而且軍方也缺少這些專業人才,和長遠的規劃
只要這些條件達成,就大概沒啥問題了
以免老是買到有瑕疵的武器,浪費公帑及優秀人才

作者: afraid0322 時間: 2009-8-12 14:13:25

這位大大
話不是你講那麼好聽
你不知道製造一台要多少費用嗎？
為什麼大把花錢買？
假設
跟美國買一台f16 或是跟法國買一台幻象
我忘記價錢是多少
假設一台是兩億（當然沒那麼便宜）
那台灣自己要製造一台戰鬥機大概就要兩倍以上
台灣當然考慮過要做摟
成本比用買的還貴
幹嘛自己做？
就像你如果去買個麵包只要十塊
你自己做要花一兩百塊包含電費材料費之類的
那你還要為了吃個麵包花那麼多錢財跟時間嗎？

絕對不是台灣沒有發展意願
就我認為
是現況政治太亂
中共不見得是打壓
重要的是
貪汙的人不貪那些錢就可以拿來培育一堆人才
還有
不是有人才就夠的
那些製作上的費用
更不是比去跟美國買一台
還要來的便宜
是比較利益問題
我想國家關係方面沒那麼重

上面大大說的那個..核能嘛...
說其他國家不做（應該是不太可能啦）
不過台灣比較容易被抓０ˇ０
台灣太乖了～捕魚領海多要求多限制
別國家勒？！沒被抓到照樣跨海撈
我們被人抓到？抓走？
別人被我們抓到？勸阻後請離！！？？

作者: 大寮 時間: 2009-8-12 14:19:59

武器自製是很好問題官員怕當擔責任
沒有失敗就沒有經驗
加上利益問題要自製有點難

作者: tramoj 時間: 2009-8-12 15:44:20

武器的研發不是兩三年內可看見果效的，現在的政客為了自身的政治利益，大多搶作短線，這種長期才看得見的，都不太敢碰。
自主國防工業一定要作，一面武器不受別國限制，一面可增加國內的重工業起飛，希望台面上的政客們，支持國防工業。

作者: oesy 時間: 2009-8-13 00:32:44

武器自製.非常同意..
關鍵還是要看政府有沒有決心

作者: chaster6 時間: 2009-8-13 01:10:09

武器自製，這是件好事情阿。
不過以台灣的政治來看，很難成功。
如果沒有那些政客在搗亂的話，台灣其實可以更好，
雖然自製一開始會花比較多錢，
但是我們有那個基礎後，以後可以研發出更好的武器來。

我相信台灣的國防工業是很強的~
以T-91作例子就知道了，雖然那算是比較簡單的。

作者: a29855581 時間: 2009-8-13 08:58:29

原帖由 afraid0322 於 2009-8-12 14:13 發表
這位大大
話不是你講那麼好聽
你不知道製造一台要多少費用嗎？
為什麼大把花錢買？
假設
跟美國買一台f16 或是跟法國買一台幻象
我忘記價錢是多少
假設一台是兩億（當然沒那麼便宜）
那台灣自己要製造一台戰鬥機大概就要兩 ...

這位大大!!
個人有個小小的疑問!

自己研發的確會花相當多時間,和金錢!!

而且說不定花了很多錢，卻還是一場空!!

但如果成功了，不一定會花的比買的貴!

由於我們都是買別人比較舊的武器，並且要維修的得從國外進口!

我再屏東空X基地服役的時候!

就聽過到我們長官說一個小小的螺絲卻要價好幾萬甚至十幾萬!

而且一定得進口!!!

想想如果我們研發出好的裝備，我們也可以學學美國等等大國

賣出自己的裝備，再把哪些錢研發更好的!!

這樣不是比較好嗎?

不要一直靠人，老一輩的人也常說靠山山會倒靠人人會倒，所以靠自己比較實在!

個人的小小意見!!!

作者: 黑暗的晴天 時間: 2009-8-13 21:11:38 標題: 回覆 #2 天天吃ㄚ鈣的帖子

至少可以試試看巴
不過我突然想到雲豹裝甲車. . .
傻眼

作者: 黑暗的晴天 時間: 2009-8-13 21:12:59 標題: 回覆 #3 zx2378166 的帖子

感謝回復是得我也是欸賣到會囂張
以為自己武器很厲害. . .
不過就目前來講是壓榨別的國家之後變得蠻厲害的

作者: 黑暗的晴天 時間: 2009-8-13 21:22:31 標題: 回覆 #5 PvP 的帖子

謝謝回復我很認同您的看法

作者: yoyo4351 時間: 2009-8-13 22:57:39

我是非常認同自製武器但是以現狀來說政治不穩等等很多因素不太可能

想想就好雖然我認同

作者: bmwjasen 時間: 2009-8-14 02:28:15

原帖由 afraid0322 於 2009-8-12 14:13 發表
這位大大
話不是你講那麼好聽
你不知道製造一台要多少費用嗎？
為什麼大把花錢買？
假設
跟美國買一台f16 或是跟法國買一台幻象
我忘記價錢是多少
假設一台是兩億（當然沒那麼便宜）
那台灣自己要製造一台戰鬥機大概就要兩 ...

那請問...
如果自己種稻米1公斤要20元
進口1公斤才10元
那你要自己種稻米還是買稻米

如果是我
即使稻米1斤50元我還是會種植
雖然貴
但是有朝一日
不會受限於人
可以站的穩

作者: 台東仔 時間: 2009-8-14 21:53:53

台灣解對有能力自製武器與飛機只因為現在跟以前的軍人都習慣用美製武器
台灣人不是沒有能力是台灣軍人他們相信武器國造的使用嗎  國外也是經過多次的失敗與成功
才有現在的武器使用阿是因為軍人他們願意使用國造武器嗎那些軍五商人不就去吃西北風
而且美國解對是第一個反對的ㄚ他們把武器賣出來賺最多的是那個國家不就是我們台灣嗎你說呢他們要反對嗎自己想

《本帖最後由 寒冰神話 於 2009-8-14 22:27 編輯》

作者: 最後的老王 時間: 2009-8-14 22:30:38

能造輕兵器就好

其它的就別勉強了

《本帖最後由 最後的老王 於 2009-8-14 22:33 編輯》

作者: Dino 時間: 2009-8-14 23:30:34

發展自製武器一直是大多數國人的期望,但卻也是美國最不樂意見到的.
因此號稱為中華民國盟友的美國,在對台灣的高科技國防工業的打壓,是不遺餘力的.
台灣想要取得或是發展單一或部份的技術能力並不困難,
難在於少數的武器模組整合的關鍵技術.
外一個悲哀的事實就是"間諜".
台灣只要秘密研發某些敏感的武器技術,不需等到成熟,立即會招來美方各種龐大的壓力.
進而迫使我們必需放棄這些研究與發展.
有時候想想,到底我們真正的敵人是台面上的中國,還是表面上和我們有著戰略聯盟關係的美國.
這是台灣最可悲的現實,不是不會做,不是技術跟不上,而是處處受制於美國.
上位者又不敢向美國的權威挑戰,也不敢陽奉陰違的私下發展,最後便是任"盟友"魚肉宰割.
台灣在許多尖端科技項目裡是全球頂尖的,但是一旦牽涉到軍武方面,則是絕對的弱勢.
究其根本,一切的問題都是出於美方表面支援,實則打壓的手段.
真想脫離美國的惡意欺壓,還是要靠上位者硬起來,才能真正擁有獨立自主的國防軍武.
其次是另一個更重要的義意,國防工業乃一切工業的基礎.
擁有自主的高階國防工業,更能夠帶動國家相關各種工業的發展.

作者: chue.h0625 時間: 2009-8-16 00:00:27

只能說別小看台灣人才是有只是沒發掘

作者: pom-ling 時間: 2009-9-22 08:33:02

是蠻贊成的阿
可是要怎嚜自製
台灣聯一輛火車都做不出來就別說是武器了
除自己國家本身有納各決心發展重工業
台灣的重武器不靠先進國家幫忙
要自己從無到有趣做很難阿
再加上政客們天天出張嘴那可想而知是更不可能了

作者: chue.h0625 時間: 2009-9-23 00:01:29

萬事起頭難不做更是難上加難

作者: Glock 時間: 2009-9-23 23:48:08

贊成規贊成可是我們要先考量一下以下幾點：

1.研發能力問題，現在很多武器輸出國，已經多方考量各重戰場實用性問題，並針對其優缺點去改良更新，並且到戰場上去做實戰測試，然後再做修改，而我們研發只能靠想像，並無實際完整測試，其真正優缺點無法發現，所以大多數都以單兵輕型武器為開發重點，主要原因是因為其測試環境不需太大，各種狀況都可輕易模擬，相對研發較為容易。

2.研發經費問題，我們國人自製武器大都是以輕武器為主，因為其研發經費少，技術方面容易克服，而且樣品取得容易，任何一樣產品在人力及金錢在開發當中可以說是不計成本的投入，為的就是想有好的銷售量，但是當產品開發出來沒人買，投入的人力金錢等於血本無歸，是想以商業角度來說划的來嗎?中大型武器都是需要有良好的開發條件及環境，相對的成本也是N倍的攀升，以商業角度來看若一項產品開發出來，可是沒有市場行情，這樣做等於是虧本。

3.生產能力問題，就我所知台灣有能力將開發出來的中大型武器，能做出來的大都已經到對岸去了或者是根本沒有，我們自行開發的軍事裝備難道要到對岸或者是外包到國外再運回來組裝嗎？投入了人力金錢卻無法有生產線，試問開發做什麼？

4.銷售能力問題，我們國軍一直在減少常備軍力，因為現在走向是以防衛為主，相對的需求量減少，當投入大量的金錢、物力、人力開發，但是市場需求太小反而會造成血本無歸的情形，因為內需飽和就必須外銷這是定律，但是中大型武器或者列入絕對機密武器是不能外銷的，我們可以從任何一個軍售大國的武器銷售時就能看出來，沒有一個國家會賣現役的主要武器裝備，問題就出現了我們的生產線要如何維持？生產線沒了維修零組件又要如何取得？

綜觀以上4點我固然贊成武器自製，但是要先考慮到以上幾點，從小東西著手畢竟台灣對於軍需方面的胃口太小，並不適合開發高單價的武器裝備。

作者: 孤星雨 時間: 2009-9-23 23:54:22

自製武器小弟雖然是雙手雙腳同意+贊同
不過說真的以台灣目前的經濟來看研發自製
實在是很勞民傷財的雖然國外不想賣武器給台灣
但實際上最重要得仍然是全國上下台灣人民
團結才是最好的武器不分你我大家一起手護台灣
小弟第一次在軍事區發言各位大大請多多指教

作者: abcd1768 時間: 2009-9-24 00:00:31

如果台灣真的是一個主權國家..我想應該沒問題吧 ..!台灣要做什麼都有太多的"阻礙"..........

PS:我無黨也無派

作者: jack0033 時間: 2009-9-25 07:18:50

絕對贊成自製武器. 武器自製,可自主有不受外人控制,唯一的問題就是 "花大錢有沒油水"

作者: fu70165 時間: 2009-9-25 15:47:56

台灣當然考慮過要做摟
成本比用買的還貴
幹嘛自己做？
就像你如果去買個麵包只要十塊
你自己做要花一兩百塊包含電費材料費之類的
那你還要為了吃個麵包花那麼多錢財跟時間嗎？
============================================
不必每一樣的武器台灣都要自行設計製造.....例如買F-16可以在台組裝及部分零件的在台製造.....神盾艦可以向美國買整個神盾系統....船身總可以自己來設計製造....這也是國防自主阿.....不是國防自主就是自行設計自行製造台灣沒有那麼雄厚的實力

絕對不是台灣沒有發展意願
==========================
民間絕對有發展的意願也絕對的支持.....重點在政府及軍方常常心口不一

就我認為
是現況政治太亂
==========================
政治太亂就不用發展國防自主.....台灣只要一天政治動亂不平.....國防自主不能發展.....那台灣的未來輕而易見就是沒有未來

中共不見得是打壓
==========================
中共的打壓.....是無所不在.........國際上只有美國可以抵擋住中共的打壓...光在買潛艦有兩個構型....一個是就是西班牙的P650，這是西班牙自用的S-80的衍生型列一個是德國HDW為南非建造的209 TR1400 MOD型攻擊潛艦.....這兩個武器輸出國在消息傳出馬上受到中共的威脅不准賣

重要的是
貪汙的人不貪那些錢就可以拿來培育一堆人才
還有
不是有人才就夠的
那些製作上的費用
更不是比去跟美國買一台
還要來的便宜
是比較利益問題
=====================
貪汙的人不貪.......說的簡單作的難.....跟美國買比較便宜是比較利益問題....這是當然不過國防自主不是以利益就可以衡量的

作者: 大寮 時間: 2009-10-5 12:09:28

經驗就是失敗,研發就是要找出問題

作者: laingboo 時間: 2009-10-5 12:52:43

戰略性不同，防禦性的國軍自製武器沒什麼經濟利益。加上人才外流，好人才都被國外聘去！

作者: chou76246 時間: 2009-10-5 12:55:50

部份自製，部份外購，部份仿製。

作者: 我是老大 時間: 2009-10-5 18:50:56

我們的老大都喜歡去跟外國拿鈔票貼人家的臉,不管價錢多貴,只要外國肯答應
我們這些老大就以為增加外國邦交,熱錢都往那裏灑,根本是本末倒置,
為何不為台灣本地的製造技術提升呢,提高工作機會,錢也不會流失一舉兩得

作者: mild振 時間: 2010-2-14 02:42:08

台灣跟本沒有發展意願有太多利益問題

作者: f49781133 時間: 2010-2-14 17:05:22

不必每一樣的武器台灣都要自行設計製造.....例如買F-16可以在台組裝及部分零件的在台製造.....神盾艦可以向美國買整個神盾系統....船身總可以自己來設計製造....這也是國防自主阿.....不是國防自主就是自行設計自行製造台灣沒有那麼雄厚的實力

絕對不是台灣沒有發展意願
==========================================================
這位大大說的好但是美國會想讓你在台組裝讓你自己用你自製的零件嗎??
要賣當然要賣全套的才有賺頭大型武器並不是隨便拼拼湊湊就能夠拼的起來的!!!!

作者: OoKEYoO 時間: 2010-2-15 01:15:38

說難聽點~沒那麼多錢可讓我們揮霍
但輕兵器到是可以自製
其他裝備就免了吧

作者: jack0033 時間: 2010-2-15 09:47:53

大力贊成.高科技武器需培植人力與人才,確實是需要投資金錢與時間,但是,一些單兵或個人武器系統,槍炮反裝甲武器則大可大量自製. 看看二戰德國,武器必需得自製,才趕得上消化,否則,一旦戰損,哪來的補充.

作者: borkun 時間: 2010-2-15 15:15:37

我贊成自製武器.只是主要零件都還掌握在老美手中.有時覺得我們台灣跟伊朗好像.伊朗是被美國主導聯合國正大光明的武器禁運.台灣是被中國抗議美國主導.賣一些沒有用的東西又貴

作者: hwzuo 時間: 2010-2-15 20:46:06

我贊成自製武器但再台灣只有兩人能達成
第一人尚未出生.第二人已逝世了˙

作者: whuajttn 時間: 2010-2-15 21:24:01

自製當然是好，
但是因為市場太少，生產成本太高，
像65K2就是可以用援助方式外銷，
那飛機或潛籃，就算可以自製，關鍵零組件還是掌握在美方手裡，
而也要我們的技術夠高了，才能夠買更高級的裝備，

作者: fu70165 時間: 2010-2-15 23:02:10

其實國防自主也是幫助台灣在跟美國軍購時爭取到更好的條件及優待....像是台灣要購買F-16A\B時美國遲遲不肯答應直到台灣跟法國購買幻象2000跟F-CK-1(IDF)互相搭配....這樣才讓美國驚覺趕緊答應賣150架f-16A\B給台灣.....像是台灣近年想採購的神盾艦以及潛艦....美國看準了台灣沒有能力獨自研發設計潛艦及神盾艦又加上法國沒有提供技術上的支援及打算賣給台灣神盾艦及潛艦....美國吃定台灣想採購武器一定跟美國購買所以美國態度表現出一隻牛扒N次皮的感覺

作者: magicptop 時間: 2010-3-2 12:09:34

所以還是國防要自主技術要落實扎根
自主國防技術真的非常的重要

作者: chizeng 時間: 2010-3-2 12:51:06

我從經濟自力更生的角度來看, 自製武器在經濟循環上是有直接正面的好處.

每年上千億對外國的直接軍購或後續維護的經費,若大部份直接投入國內廠商,可以增強國內生產毛額至少2個百分點. 雖然也會有很大比例的錢會流出到國外採購原料或零組件,但也一定可以造福國內許多原物料廠商,而且人事薪資可以在國人之間流動.想想看每年國內多個幾百億甚至上千億的金錢在流通,間接的其它非國防相關行業都會跟著受益的.

國內廠商若能長期獲得商機,對於工廠設備的改良及對研發技術持續投入人力及經費是有正面成長的.
時間一久,國內廠商的生產及研發技術就會成熟,到時就更不須對外依賴及採購了.到時我們在國際間說話的聲音也可以變大聲了.

作者: jo1020g 時間: 2010-3-2 20:46:51

沒有市場吧還要考慮到維修

作者: la620935 時間: 2010-3-31 17:43:07

武器的自製,是有許多考量的,一般傳統武器如火砲類,槍械類的,這部份是可以考慮自製,但也得有所規劃跟學習,目前這方面已經作得不錯,至於大型武器,除了成本考量外,科技的落差,最重要的,就是政治考量了,以台灣製造的經驗,如有原廠授權,技術轉移,是沒多大的問題,但只要考量到政治因素,這就是個很大的問題,人家憑哪一點要轉移技術,又不欠你,真要花錢買,還不一定能如願(潛艇就是最好的例子)很多事是"可以作但絕對不能講"一但時機沒成熟就公布,往往都是不了了之,所以台灣有很多武器的自製發展,也帶了些政治意味(雄風計畫,idf,以至最近的中程地對地飛彈等)反正就是你不賣我,我就自己搞,等到驗證過後,對方就乖乖賣了（以色列專搞這一套,不過人家真的很有錢,而且政治照明度又超好的,更擁有很多驗證的實戰機會),不過時空轉換,以現在的政治環境,很難維持這一點了,外購武器或許能跟隨著出口國,討一點政治支持度吧

作者: 長大 時間: 2010-3-31 23:10:29 標題: 回覆 #1 黑暗的晴天的帖子

台灣有能力制造各種武器只是精密度不如人家而已想想北韓的核子飛彈零件多還是台灣機器做出來的只是我不太懂為什麼沒自我發明老是要買別人的怕在說下去等等筆戰就此打住0.0

作者: ab77366851 時間: 2010-4-5 04:06:40

如果台灣國防武器可以自製固然是很好 ,但是許多關鍵技術要從而何來?外國人絕對不會輕易給台灣技術轉移 ,台灣要自行開發嗎?這也許是一各辦法 ,可是研發經費從哪來? 台灣目前沒有剩餘的預算空間 ,要研發就會產生排擠效應 ,首當其衝一定是有關人民福利的政策 ,例如農民休耕 ,漁民浦貼等等 ,如果還不夠?那就該學生倒楣了 ,教育經費絕對有可以挪用的空間 ,例如教材更新經費 ,一但開始決定自行研發國防武器後 ,台灣其他產業一定會產生或大或小的影響 ,對經濟的提升絕對沒有關係 ,因為研發期間是最花錢又不生產的階段 ,只有極少數產業受益!!

我對武器性能不是很懂 ,但是我絕對清楚台灣官僚的腐敗!!研發武器所需的經費一定相當龐大 ,你想 ,台灣的那些垃圾政治人物會不伸手進去分一杯羹嗎?台灣可以把BOT的定義改成政府出資80%這種狗屁事情?還有什麼事情是那些政客幹不出來的?我絕對相信台灣人民與廠商的能力!!但是我絕不相信台灣官僚會真心做好事........

例如最近中國開發水面效應飛行器 ,鬧的沸沸騰騰的!!台灣在10年前早就有技術成果也有實驗樣品 ,繞台一圈只需4小時!!此開發案在四年前結案 ,國科會800經費加上協力廠商自行投入總共花費3000多萬!!結果呢?實驗樣品機丟在淡水河邊被水利局當成大型廢棄物貼公告表示要清運 ,協力廠商抱怨政府當初承諾要把技術商業化卻沒有下文 ,政府只負責把預算花光成果出來然後在交通部網頁上放各選項展示成果表示研發成功 ,可是在交通部網頁上有選項卻無法開啟!!

這些事情曝光後 ,政府做了啥回應?是亡羊補牢趕緊繼續落實?或是再度與協力廠商聯手製造?都不是...國科會趕緊派人到淡水河邊 ,把實驗樣品機上的"海天"兩字擦掉 ,避免民眾再度看到"海天"二字而回想其實驗進而追究進度..

這就是我們台灣偉大的政府!!這樣的官僚 ,你放心把大筆開發預算經費交給這樣的政客手上嗎??自行研發的結果也許是一句"研發失敗"向人民交代,然後政客們在就地分贓,自行研發武器最後變成自行消化預算............

作者: 古拉德 時間: 2010-4-5 23:33:06

經國號...........
應該是吧

作者: gtr_nismo 時間: 2010-4-6 15:20:38

唉~拿民間車輛來講

很多人買日系/歐美系的外國車~不然就是照國外設計圖製造的"國產"車

就可以想像本國自製有些困難.....

作者: yz4777 時間: 2010-4-6 17:02:28

自製武器要有市場台灣的需求量太少以尖端武器來說談何容易就算我們製出好的武器美國不准別國跟我們買還是白搭不符成本乾脆交保護費算了如果想省錢那嚜如何周璇再大國之間就是一門學問

作者: 有心無心 時間: 2010-4-10 01:00:32

武器自制，當然好，只是大官們是不會同意的，因為官員的回扣金就沒有了，光是兩艘拉法葉艦的回扣，就是好幾十億台幣，其他Ｆ１６、幻象等至少上百億的回扣，這些回扣都落入政客的暗戶了。
小官有工程回扣可拿，大官當然要拿更大條的了。

這些貪官都死了，台灣高科技的武器才有自制的可能。

作者: artkol 時間: 2010-4-23 23:43:31 標題: 台灣自製武器能力足夠嗎?

之前當兵都是在操練所看到的武器設備都是二次大戰的古董

然而運輸機還是古老的老母雞

一直以來都是要求跟國外購買都沒聽過自行研發生產

在這點軍事工業根本不成立想知道各位的見解跟看法

作者: ans0990100 時間: 2010-5-10 21:35:27

贊成自製武器!!老是花大錢買老美仔的破銅爛鐵

不如把那些錢拿來研發新武器新裝備

老是把錢當成廢紙在燒....

還是用武器的新價格去買人家除役的濫貨

作者: blueflow 時間: 2010-5-10 22:08:38 標題: 回覆 #56 ans0990100 的帖子

唔又來了很多東西人家除役20年我們也做不出來...
台灣是小地方比照大國標準實在不是很合適

作者: 陸佰 時間: 2010-5-10 23:24:22

看來還是要自己研發是比較好的呀不一定每項軍事武器都要用購買的呀一方面還還可以防禦自己不是嗎

作者: A4G92 時間: 2010-5-11 13:18:20

武器自製看似很好
但其要考量的地方很多

光是基本的經費就有問題

畢竟要從納稅人手中拿阿才有錢阿

接著就是材料技術人才等等........

而且也不能盲目自製武器....

不然會向一些軍事主義國家一樣

搞得民不聊生那有那麼多武器要幹麻呢= =

作者: borkun 時間: 2010-5-11 16:31:52

當然贊成~~老大都說不需要美國來幫我們了.難道要中國來幫.我們有領土.有法律.有政府.

作者: uk12 時間: 2010-5-15 00:28:34

我只能說我們自行研發的所有武器的核心能量都被老美掌握在手裡阿

作者: a29855581 時間: 2010-6-28 23:40:08 標題: 我國軍事

台灣自己有研發武器或者是戰車飛機之類的嗎???

為什麼我們自己都不開發武器,要跟其他國家買人家已經不要或者已經用了好幾年的!

還有跟別人買飛機之類的,以後連零件都得跟他們買!

這樣不會花費很大嗎?

如果自己研發不是會比較省嗎???

有人可以回答我這個疑問嗎?

作者: 最後的老王 時間: 2010-6-29 00:38:47

我們當然有啊......

自製用嘴巴說的到是容易.......
全世界這麼多的國家......
能完全自製的就只有那幾個國家而已..........
有的還是合作研製才有成果........

別再聽別人說我們用人家不要的東西來用......
是有沒錯.......
但並不是"完全"都是.......

我們處於特殊的國情.....
所以在購買武器方面較為困難.....

自製......

所要投入的資金可別小看.......

誰不想啊......

口袋不夠深而已........

作者: oo2233 時間: 2010-6-29 01:29:30

正如上一樓所說的口袋要麥克麥克

才有能力去研發

所以要努力賺錢唷

作者: qaz86323 時間: 2010-6-29 05:30:23

沒錢什麼都不用說

研發少說花個幾千萬甚至上億還不見得研究得出個毛

但直接買只要幾百萬在你沒錢的情況下你選哪個

打開新聞整天都是選舉選舉選舉、貪污貪污貪污、抗議抗議抗議

政治人物都在搞"政治"怎麼研發

別說國外新式武器

就連人家早早不用的想賣你都還要先看中國臉色咧

《本帖最後由 qaz86323 於 2010-6-29 05:32 編輯》

作者: a29855581 時間: 2010-6-29 06:52:47

埃~也對啦~
台灣在國際上並沒有被許多大國家承認是國家!

只不過真的很扯,之前在空軍基地,聽我們班長說,一個小零件就都從外過進口近來.
而且也不便宜...聽到就整個人傻掉~
不過是一個小小臨建...天啊~真慘~

作者: 維所欲為 時間: 2010-6-29 09:00:44

我相信我國是有製造武器能力的..
只不過礙於對岸，所以不敢過度發展
像"飛彈"啦 T91不就是我國研發的(雖然還是有參考美國的武器)
還有就是"燒錢"，哪一個國家發展軍武不花錢的..(錢的能量、決定國家的力量)

作者: la620935 時間: 2010-6-29 09:56:49

真正的軍事武裝概念是“能作不能講,真要講也只能講三分“一但講的太多,往往都會中斷,台灣不能到處跟別人講,因為台灣不能像美國一樣四處賣軍火,真要拿出來用,會讓很多人嚇死的！包括老美
至於所謂"關鍵性零件"這個問題,是屬於"政策性議題"知道內情的人,大概只是一笑置之,
所謂的武力強大？在這時代裡,已經不是強權的表徵,然而思想才是真正的關鍵

作者: 藍爵 時間: 2010-6-29 11:12:32

台灣有中科院  就是專門做研發的
台灣也有自行研發的武器啊
天劍  天弓  雄一  雄二  雲豹
可是  都會面臨一個問題
就是關鍵的零組件  我們無法取得
這些技術都掌握在外國人的手裡
而且  台灣本土的市場很小
加上國際地位尷尬
就算是我們研發出來了
很少有國家敢買
加上我們國軍喜歡用外國貨
對國造產品不愛用  國家也不全力培植民間能力
所以  軍工能力相對的弱了
PS  台灣內部的抓耙子也多
所以就算有開發出來了  迫於壓力  也只能無疾而終了

作者: ryo007 時間: 2010-7-31 23:47:59

主要是政府和人民都要支持　一開始總是難　平均研發成本後　當然成本高　但是以後就會好很多的

作者: ake183 時間: 2010-8-2 17:09:15

f16，一台是九億多，幻像一台接近二十億，這是嘉義的空軍基地的飛機修護士，告訴我的．．．．製造一台戰機，可不是那麼簡單的

作者: alanchou 時間: 2010-8-2 23:05:49

看了眾多大大的各項分析及解析小弟我有感而發
有很多人贊成武器自製也有很多人認為不符合成本效益技術方面難以自製
我覺得台灣實在是一個悲哀的島嶼
處在一個似國非國的地帶表面上我們擁有國家的條件但是在國際社會中我們卻不被認同
除了一些我們用大量金錢外交的友邦承認之外有誰會承認呢?
多年以來台灣任由外國敲竹槓一次又一次不管是軍武設備還是金錢外交總是被人當成凱子
試問台灣還有多少錢還有多少年可以被敲?
當有一天台灣貧窮了買不起武器了沒金錢可以外交了台灣還能倚靠誰?
美國?日本?其他的邦交國?還是中共?
抱歉離題了
我要說的是台灣人必須靠自己的力量來保護自己不能老是倚賴國外的武器
或者是仰賴外國來保護台灣這樣只會使台灣更加的墮落
即便要花更多的錢來研發製造即便受到外國的阻撓台灣還是不能放棄
但是說的很好聽遇到這些無恥的政客我想應該這輩子應該都看不到台灣能在研發出更新更好的武器了
很謝謝上面各位大大的分析讓小弟有感而發感恩

作者: 雪地的星空 時間: 2010-8-10 23:41:06

武器自己研發預算是無底洞是沒錯但是跟外國採購也不是最好的方式後勤維修就會花的省嗎萬一被出賣了武器就成一堆廢鐵自己不爭氣別人還跟你客氣嗎不自己研發到最後只是被人當冤大頭

樓上的這句話說的真贊

台灣人必須靠自己的力量來保護自己

環境越不好就是拼出一條血路來證明台灣人也是很優的台灣加油

作者: austinhsie 時間: 2010-8-10 23:57:56

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作者: tatle 時間: 2010-8-11 18:31:43

當然贊成自製只不過美國會介入因為自製武器大都是具攻擊性的
會影響兩岸之間的交流所以美國只賣防衛性的給我們
其次是技術以及材料

作者: fu70165 時間: 2010-8-12 10:52:29

當然贊成.....不過政府以及軍方更贊成跟美國買武器

作者: kuan1112 時間: 2010-8-12 13:59:41

個人贊同自製防衛嚇阻武器
一方面可加強國內武器技術提升
另一方面避免減少被國外武器傷及國家剝削
第三方面可促進國內經濟提升

作者: fu70165 時間: 2010-8-13 15:12:08 標題: 回覆 #78 kuan1112 的帖子

以上這些理由難道政府及軍方不了解嗎....當然知道自製武器的好處....一但這樣做之後隨隻而來就是美國的軍火商壓力....國內軍火掮客的遊說....以及最重要的回扣的問題......這些問題跟自製的好處一旦權衡輕重之後那麼政府及軍方會支持哪一方嗎??

作者: Reiben 時間: 2010-8-13 18:25:32

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作者: 墮落翼魔尊 時間: 2010-8-13 22:52:11 標題: 安安

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作者: 大鋐 時間: 2010-8-14 08:44:56

自製
當然好~武器自製的前提就是要有那個技術
而且軍方也缺少這些專業人才,和長遠的規劃

作者: 陳文通 時間: 2010-8-27 22:19:09

自己做
太簡單了
選我當總統
我把所有官僚槍斃
那不就可以了
其實製造武器真的很簡單
我就可以辦到
最不簡單的是官僚的利益輸送
自己做他們就沒利潤

作者: ny397789 時間: 2010-9-26 17:50:53

當然贊成自製
以IDF來說
性能也很好ㄚ
自製的武器也沒有比較爛
以我們的科技也可以的啦

作者: jackwuno1 時間: 2010-10-6 22:50:51

買的好A錢，自製難A又難賺，台灣一邊喊統一，一邊要獨立。以前反共高官將領一堆領錢回鄉享受去，有病專機回台醫。是否將來這些人，只要離台就扣薪。免得平民老百姓恨得牙癢癢，那麼差那麼多

作者: negi123461 時間: 2010-10-23 21:11:35

電視上那先賤嘴可以停止的話...台灣就可以很強盛了...

作者: sonytx5 時間: 2010-12-17 00:56:39 標題: 如何用民間的力量促使政府重視"國防自主"?

在很多網路的論壇上 , 都可以發現關心台灣國防自主的人還真不少

  可是大多都是紙上談兵 , 上上網抒發一下情緒就算了 , 大家都知道老美可惡

  一直以來都玩兩手策略 , 我們捧著金子,銀子都還不一定買到武器 , 老被牽著鼻子走

  >0<"  國防自主真的這麼難 , 難到政客的眼中都只有如何選舉? 如何延續掌權?

  阿扁也好 , 小馬哥也好, 對於國防政策鮮少著墨 , 立委諸公懂國防的也是小貓兩三隻

  漢翔IDF人才就這麼任他流失~還幫韓國人造了金鷹T-50......50幾人ㄝ!!!

  人民納稅錢培養的人才......

  漢翔由國防部轉經濟部 , 經濟部是有誰懂國防工業的重要阿???

  這些政客讓人民推上了高位 , 卻沒有遠見 , 都為了短短4年一次的選票.....

  在國際社會是看"拳頭"的!!!! 沒有拳頭哪來的和平談判!!!

以下跟帖討論者請遵守規定切莫涉及政治議題

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2010-12-17 07:51 編輯》

作者: 詹世邦 時間: 2010-12-17 01:21:05

民意代表是人民選出來的...理論上...你可以向你該選區選出的民代反映...

理論上啦~哈哈哈~

不過擋人財路的事可能沒幾個人敢幹...很可怕哩...

有些案子動搖國本...改朝換代也查不出來...

作者: gtr_nismo 時間: 2010-12-17 11:22:46 標題: 回覆 #2 詹世邦的帖子

是否可以請大大~詳細說明
為何發展國防自主~會擋人財路??

內部黑幕為何??

誰那麼自私~為自己利益~犧牲大家安危??

原帖由 詹世邦 於 2010-12-17 01:21 發表
不過擋人財路的事可能沒幾個人敢幹...很可怕哩...

作者: la620935 時間: 2010-12-17 12:12:28

漢翔由經濟部主管是正常的,武器研發需要相當龐大的資金,若由國防部主導,民間航空器加工這項就很難接單了,況且,以中國也好,台灣也好,自古武器外購就已經承襲已久(花錢買安全,花錢交朋友)研發是有的,但絕無法同先進國家一般(請先看看各先進國家人民的賦稅比例來看)人家絕對花的起錢來稿(漸漸的連美國都快吃不消了)再運用政治力量對盟國推銷,甚至強制推銷(關於這點,台灣最能感受)為了換取政治上的支持,並不是漢翔作不出來,而是政治壓力使然,就說近日的軍事比賽在美國那場,國人普遍唱衰的Ｔ91步槍,讓老美刮目相看,無論性能與造價,皆優於美製武器.誰說台灣製造不好?
武器研發自主,向來都是堅定的政策,只是還是一直承襲"能作不能說,能說得只試做作樣子就好“的方針,免得又被外力干涉,

作者: 詹世邦 時間: 2010-12-17 12:14:36

版主已經提醒~

稗官野史甚多...上網查査 "動搖國本" 可以了解一下最有名的案例~

永遠查不到的懸案...已經幾年了?

國造輕兵器出現在中東及非洲內戰國家...誰主導的人肉搜尋也查不到...

只有某些單位低調回應...

即便國際現實與政治考量...還是有人能取得相關武器的關鍵技術~

*****************************************************
另外...台船的造船能力並不差.世界第3大(應該還是吧)貨輪即由該公司承造.雖然是商船...

該公司也曾製造出潛艇的壓力殼和魚雷發射口...但也受限在系統整合等關鍵部分...

也是有謠傳透過中間人欲與俄羅斯合作...

老百姓要在國防自主上努力...在立法院國防委員會是由民選立委組成...當然不乏不分區立委及軍系角色立委.

要符合開版大需求...直接向立委陳情還比較快...上立院網站查吧~

《本帖最後由 詹世邦 於 2010-12-17 12:51 編輯》

作者: zx2378166 時間: 2010-12-17 17:51:04

叫老共學北韓丟幾顆砲彈過來
正福可能就知道國防的重要性了

作者: Rexrex28 時間: 2010-12-17 22:42:44 標題: 回覆 #6 zx2378166 的帖子

這種話不能亂講
台灣人口密集丟哪都不好
難道你要他丟你家門口嗎

作者: 霧裡的魚 時間: 2010-12-20 22:20:27

武器自製..

或許得先從法律改起~~

現有的槍炮彈藥刀械管制條例阻礙了一般人對武器的發明..

要知道..AK47的創造者當初是在獄中設計出這把槍的...

作者: borkun 時間: 2010-12-21 14:09:16

現在應該是左岸的拳頭壓著我們去談判吧.第一我們買不到關鍵的零件.第二我們不算是一個主權獨立的國家(所以沒什麼邦交國).第三要維持國防自主需要龐大的財力.我想政客只想把錢花在口號上跟辦活動.......種種原因.我想不多說了.避免引起筆戰

作者: luke750727 時間: 2010-12-21 22:35:27

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: woif 時間: 2011-1-2 06:44:16

國防自主??
這就先別提了~~

只要國軍每年實彈演訓時；不要總是有漁會和民意代表去抗議(其實是要..."五位小朋友")
國防部就燒高香了!!
又要馬兒好~又不要馬兒去練跑~~
國防會強才有鬼!!

作者: 胡元太 時間: 2011-1-3 02:30:50

原帖由 borkun 於 2010-12-21 14:09 發表
現在應該是左岸的拳頭壓著我們去談判吧.第一我們買不到關鍵的零件.第二我們不算是一個主權獨立的國家(所以沒什麼邦交國).第三要維持國防自主需要龐大的財力.我想政客只想把錢花在口號上跟辦活動.......種種原因.我想 ...

請問你出國是拿哪國的護照??
還是你根本沒出國過??

作者: 老宏 時間: 2011-3-18 22:29:29 標題: 台灣軍武無法強勝之原因

首先第1項我覺得立委

當要研發某某武器時

都還沒研發好就先被報料了

就算要研發秘密武器只要有立委

我想要藏到讓立委抓不到是項難題

第2項政府不支持

舉個例子

台船有意想製造潛艇

壓力船殼都已研發好

但政府不給機會一切都只是空談

第3項技術不足

雷霆2000 是項不錯的武器

可是底盤橋不好

如果能自行研發

那就不用花錢買美國給的2手貨了

第4項沒有遠見的眼光

IDF成軍完成前幾年

美國賣F-16給我們

就停止繼續生產IDF

批評者認為:空軍還是對國產戰鬥機的性能沒信心

現在美國願意重新供應先進戰機給台灣

何必再去冒險自己製造的飛機

真的很可惜

不研發後人才也都被招攬走了

想要再起研發之路

有很大的困難

在此

希望政府能有魄力點讓台灣有自己有個機會

雖然不一定成功但總是要跨出去自行研發一步

國防武器自行研發

台灣加油 ~~

作者: hwzuo 時間: 2011-3-18 22:46:58

大大您的看法正中台灣
軍武無法強盛的下懷.
台灣的國防部是不長進.
只喜灣超捷進買二手貨連韓國
都不如.聽說IDF的原發人員很多為
韓國所吸收去了.

作者: woif 時間: 2011-3-18 22:55:06

最重要的你沒寫!!
好吧~~仲然如果政府有計畫有執行力；立委不扯後腿不關說；國軍愛用國貨；老美大力提供技術!
還有呢??

沒錢啊!!

現代國防科技的建立就是在燒錢!!
沒錢一切免談!!

如果真按樓主所言~~
我國的國防預算要從目前每年約3100億台幣上漲到每年9300億台幣以上；
多個2倍也才勉強夠用~~

你覺得台灣人民願意付這筆錢嗎??

作者: oesy 時間: 2011-3-18 23:48:42

個人覺得被政客A掉的比較多如果把這些錢拿來研發專攻其中一項比較高階的武器比較可能如戰機或潛艇等.....~
並且能夠輸出外國把賺的錢拿來再精進研發~定會有成果的吧!
不過還是國防部跟政客決策的問題吧!人民有心也管不到!!

隨便說一下!!

《本帖最後由 oesy 於 2011-3-18 23:59 編輯》

作者: dg88868 時間: 2011-3-19 00:54:06

我的看法是在蔣經國死後，
台灣就放棄了以武力來與中共對抗的政策。
至總統、部長、立委、將軍，
沒人想要打仗，因為打仗會輸、會死人、會垮台。

但也沒人敢把這些話說出口，
所以還是要有國防，
還是要擺個樣子出來。

假如一國的國防政策明定為軍隊支持一段時間，
等待別國來救援，其實是不切實際，
也等於未打就已經輸了

既然知道一定會輸，
能不打就不要打，
用什麼武器就無所謂了，
只是擺個樣子好看便成。
採購武器或自製武器的唯一目的，
就是為關係人經手人開闢財路而已。

我只是奇怪會有人看不清楚這些事。

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