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標題: 對於非主流區釣魚台議題請益 [列印本頁]

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-5 22:45:25 標題: 對於非主流區釣魚台議題請益

在問一些問題之前我非常明瞭這個議題是不能擺這裡的

畢竟非主流區較少人去逛所以先來做一些問題  稍晚麻煩版主處理嘍~謝謝

其實在非主流區每次看到釣魚台的議題  都想插個嘴進去  可是又不知道該如何談起?

放棄對釣魚台主權的宣示  把釣魚台讓給日本管不好嗎?

再來拿到釣魚台又能如何?

又很想問問釣魚台臺對臺灣的意義在那裡?

其實我心中已有自己的看法我先問這三個問題待晚一點我想我會在非主流區po文吧

相信這三個問題  已經採到許多人的地雷嘍  居然敢犯眾怒  如此大逆不道吧

但我就是因為如此才來找發文的立足點

《本帖最後由 liusir 於 2010-5-5 22:48 編輯》

作者: 阿屌999 時間: 2010-5-5 23:04:54

釣魚台是海鳥們的

膽敢入侵插國旗鳥屎砸死你讓你們得禽流感
哈哈哈

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-5 23:07:37 標題: 回覆 #2 阿屌999 的帖子

哈哈哈...上個廁所回來就看這篇!!

版大還真有趣

作者: Rexrex28 時間: 2010-5-5 23:17:20

主要還是在經濟海域
有200海哩大耶
只是中華民國的政府們沒膽派軍艦過去插旗子而已
還有聽說那水域裡有石油

南海的兩座島水域裡也有
只是沒技術可以開採

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-6 00:18:20 標題: 回覆 #4 Rexrex28 的帖子

真的是沒有膽嗎?既然沒膽為何還要叫囂強調魚台主權?

套臺灣話就只為了輸人不輸陣?

再說臺灣既然沒開採技術要跟人家爭甚麼?難道是為了先搶先贏?

臺灣要強調魚台主權理由會不會太薄弱了些

作者: blueflow 時間: 2010-5-6 01:01:58 標題: 回覆 #5 liusir 的帖子

台灣要主權只是一種表態~ 其實國際社會沒人會鳥~
至於說是中國的還是日本的~ 這其實是一筆爛帳~
當然親日的會說是日本親中的會說是中國~
以中國本身來看~ 喊規喊~ 快點發展軍力~ 然後跟日本協商合作開採對中國的負擔是比較小一點~
弄到開戰很傷國力~

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-6 02:05:11 標題: 回覆 #6 blueflow 的帖子

所以我一直認為臺灣面對中國的軍事壓力  已經是緊繃狀態!!

怎麼還有能力去保衛釣魚台??  這是件很不可思異的事

而且在我長期觀察下  臺灣只有魚船和日艦發生衝突  大家才又開始發聲了

承平的時候沒人鳥釣魚台  政府好像也沒甚麼在乎?

講到主權卻吵到臉紅脖子粗

國際法我是不懂啦~但是臺灣甚麼時候統治過釣魚台了

就像中華人民共和國一樣從來也沒統治過臺灣  卻硬說臺灣是中國的一部份??

臺灣人都不能接受這樣的屈辱

為甚麼臺灣對釣魚台的態度卻跟中國有異曲同工之妙??

或許有人覺得這說法讓人感覺讓很媚日可是面對現實想一想  事實不就是如此嗎?

《本帖最後由 liusir 於 2010-5-6 02:09 編輯》

作者: blueflow 時間: 2010-5-6 02:52:42 標題: 回覆 #7 liusir 的帖子

中華人民共和國認為自己是繼承已經滅亡的中華民國~所以台灣是中國的一部分~
就像沒修正之前的中國民國地圖一直是秋海棠~
然後台灣跟釣魚台這要扯好多~算了反正一部分可以扯到歷史問題~還有民族情結~
其實現在世界都保合了~ 妳不想全面開戰就要找理由~ 看誰找的有理(無理也無仿~有藉口就好)
總之是一個很麻煩的議題~ 不用太煩惱~因為跟生活無關~
就像有個國家一直覺得春節是她們的~什麼都他們的~
除非跟妳吵得人都死光了~ 不然永遠會一直吵

作者: kch9733 時間: 2010-5-6 06:43:21

誰丟下的爛攤子是..美國人
日本戰敗後由美國人管理,直到歸還回給日本人..包括有爭議的釣魚台
誰又能解決有爭議的島嶼呢..再一次戰爭吧
日韓有獨島的爭議..日俄有庫頁島的爭議..日中台有釣魚台的爭議
真的是比誰的拳頭比較大..誰就贏了

作者: jimmy1130 時間: 2010-5-6 10:58:18

這問題永遠吵不完
問題就是出在二次大戰後
美國跟中國心腸太軟
如果當時有聽XXX建議
把琉球群島割過來不就啥事都沒
台灣附近離我們很近的不是只有釣魚台
還有不少日本的小島

作者: pom-ling 時間: 2010-5-6 11:16:04

這各問題爭執了很久
還爭不出一各所以然
不過說也奇怪,中華民國都敢跟日本爭主權
為什麼遇到中國就像小貓咪一樣縮回去
都趕去釣魚台插國旗了,為什麼中國官員來
不敢在台灣本土把國旗插上去,中國官員所到之處
通通收的乾乾淨淨?這各現在也很奇怪

作者: 大寮 時間: 2010-5-6 11:16:21

國軍有比日本自衛隊強嗎
共產黨就贏不了國軍行嗎

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-6 12:53:33

看了那麼多的回覆  讓我感覺臺灣在意的歷史包袱實在太多也太沉重了

花太多心力在上面  憑臺灣一個小國的力量  太耗損國力很不值得

臺灣已經有中國威脅了  犯不著再跟鄰國起衝突

我要是政府我寧願把政策用在對北海岸和宜蘭漁民的福祉和日本做協調

用日本與那國島做交流的範本不是很好嗎?

離臺灣最近的與那國島島民  民生  醫療  不也大都要依靠臺灣

我相信這是要靠政府長足的努力

作者: 神樣機兵 時間: 2010-5-6 13:06:05

應該說是日本吃人不吐骨頭,如果釣魚台是日本的國土,台灣海域簡直寸步難行,經濟海權根本就像到你家門口魚池直接撈魚回家說這是他的一般.

作者: 阿拉斯加州 時間: 2010-5-6 13:43:06

還不是為了地底下的石油和天然氣！不然島上的鳥便便也可以^_^"

日本的帝國石油和中國石化(不是台灣的中油)在東海油田不是插了地球幾支"針"嗎？
早期傳出台灣中油要和中國石化合作的就是東海油田呀！
其實三方合作去開採下面的資源不就可以了，不過，大家都想整碗都拿去．
所以啦~~~釣魚台是誰的，只要下面沒有石油天然氣，就什麼都不是了！

作者: 梅石 時間: 2010-5-6 14:52:00

1.表面是國土上面子問題.
2.重點是資源(石油),據名嘴說:如果按比例分配的話(中.日.台),東海石油蘊藏量起碼可讓臺灣40年不用買石油.
你看各國爭不爭,連美國及南朝鮮都想分一杯羹.
歷史問題就不說了,不是有人說蚩尤及至聖先師都是他們一族的嗎?利之所驅,雖千萬人吾往矣.自古如此.

作者: yz4777 時間: 2010-5-6 17:48:16

日據時期釣魚台是屬於台灣宜蘭縣管轄日本投降交接台灣釣魚臺連著宜蘭縣交接給台灣所以釣魚台是屬於台灣的美國在東亞利用釣魚台當作靶場美國將琉球交給日本時台灣的漁民一向都在釣魚台作業後來保釣運動如火如荼美國特別聲明美國不介入釣魚台的主權判定如果上面一些親日份子不顧台灣主權硬說釣魚台給日本沒關係按照那種理論那嚜宜蘭給日本又有什麼關係台東給日本又有什麼關係蘭嶼給日本又有什麼關係說這些人士親日份子是因為你們不顧台灣連同宜蘭釣魚台都已經交接給台灣的事實硬要把釣魚台送給日本你怎麼不送給美國不送給大陸對我來說釣魚台是台灣的就是因為我們已經接收了所有日本政府移交給我們的地籍上面清楚的記載釣魚台屬於台灣省宜蘭縣奉勸一些大大不要妄想你會變成日本人日本沒那個膽量跟中國開戰

作者: ab77366851 時間: 2010-5-6 18:34:15

釣魚台問題實在沒什麼好吵的....現在就是在日本人手中,要是不爽,請台灣政府派軍隊去打回來咩!!

在地球上只有一各絕對真理,那就是"誰的拳頭大誰就是真理"其他什麼國際法,歷史問題,國際仲裁,等等都是狗屁!!

美國入侵伊拉克,強佔伊國國土,掠奪伊國資源,屠殺伊國人民(佔領期間美軍死傷四千多人,伊國軍民死傷超過130萬!!!!!!南京大屠殺算各屁阿?連人家的零頭都不到!)美國的行為叫啥??地球上有人抗議嗎?啥!?~伊國人民抗議!?誰鳥你阿...老子就是擺明搶劫啦~你想怎樣!?

聯合國制止美國出兵,美國鳥過他嗎?還號召全世界小弟一起攻打,小弟們也不顧聯合國禁令!反正老大說什麼就做啥~~伊拉克跟美國有啥歷史遺留問題?伊拉克跟美國相差十萬八千里有啥領土糾紛嗎?伊拉克有能力侵占了美國利益嗎?伊拉克屠殺美國人嗎?不要跟我說911事件!!那只是美國自導自演的下三濫劇情片,可以使美國高舉反恐大旗,讓美軍繼續在世界各地出兵掠奪他國資源的合法藉口!

20年過去了!!美國到底在伊拉克找到啥咪核武設施還是生化武器?美國只找到伊拉克的石油...然後全美加上小弟們的石油商通通聚集在伊拉克!!舉行二次大戰的未能實現的夢幻中東大會師,一起挖石油發財,你是恐怖國家你就該死,你的石油就是我們正義聯盟的!!

絕對武力=絕對真理!!

那天台灣的軍力可以讓日本人屁都不敢放一個的話,不要說釣魚台啦,連日本整個沖繩縣(琉球群島)也可以歸宜蘭縣政府管轄了!!...

大家還是回家拼經濟,全力支持台灣的國防建設比較實在點..........

《本帖最後由 ab77366851 於 2010-5-6 18:35 編輯》

作者: kch9733 時間: 2010-5-6 19:12:43

20年過去了!!美國到底在伊拉克找到啥咪核武設施還是生化武器?美國只找到伊拉克的石油...
只有這一點非常的同意
強盛的軍事武力及發動戰爭都需要些什麼..石油
沒有石油..飛機..軍艦..坦克只能說是個超大型的模型玩具而已
擁有石油..才能號召天下稱霸武林唯我獨尊

作者: 福爾摩斯 時間: 2010-5-6 20:30:35

說來說去就是美國害的...
一場結束的二次大戰後的爛帳~間接引發目前詭異的局勢...

美國這種國家你別想當他是朋友...
美國只會從其他國家挖出所有好處...
風往哪吹美國就往哪倒...
不然一個中華民國退出聯合國~他美國老大直接承認了中共...

反正這筆爛帳~美國現在也不想理...
今天要是中共硬要說釣魚台是他們的...
日本也只會檯面上提出抗議...
說要日本要有軍事作為從中共手中奪回釣魚台...
我說日本不敢動武~只要美國沒說要幫日本~日本根本不敢對中共動武...

接下來誰最倒楣???
啊!不就是臺灣...
釣魚台是臺灣的~結果日本跟中共爭得面紅耳赤...
臺灣似乎成了空氣...
臺灣在釣魚台事件裡~真的快被邊緣化了...

臺灣又不是老共的~老共爭釣魚台是在爭什麼勁兒...

中共>日本>臺灣(當空氣中) 我看真的要"天佑台灣"...

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-6 23:19:26

原帖由 yz4777 於 2010-5-6 17:48 發表
日據時期釣魚台是屬於台灣宜蘭縣管轄日本投降交接台灣釣魚臺連著宜蘭縣交接給台灣所以釣魚台是屬於台灣的美國在東亞利用釣魚台當作靶場美國將琉球交給日本時台灣的漁民一向都在釣魚台作業後來保釣運動如火如荼美國特別聲明美國不介入釣魚台的主權判定如果上面一些親日份子不顧台灣主權硬說釣魚台給日本沒關係按照那種理論那嚜宜蘭給日本又有什麼關係台東給日本又有什麼關係蘭嶼給日本又有什麼關係說這些人士親日份子是因為你們不顧台灣連同宜蘭釣魚台都已經交接給台灣的事實硬要把釣魚台送給日本你怎麼不送給美國不送給大陸對我來說釣魚台是台灣的就是因為我們已經接收了所有日本政府移交給我們的地籍上面清楚的記載釣魚台屬於台灣省宜蘭縣奉勸一些大大不要妄想你會變成日本人日本沒那個膽量跟中國開戰

嗯...這位版友的立場非常堅定  是屬於追本溯源類的

但小弟有些不明的地方是中華民國撤退來台到兩蔣時代的結束  釣魚台怎麼都無人聞問呢?

會不會有些說不過去呀?

至於放棄釣魚台主權之爭  我想跟割臺灣土地是兩回事因為臺灣土地與日本較無爭議這是事實

除了中國宣稱對台的問題外臺灣固有領土不是像菜市場的豬肉說割就割....如果可以割給美國日本

不要說是宜蘭了  只要能遠離中國武力威脅暴力恫嚇  就算臺灣全部割給別人

只要能救臺灣人民免於戰爭  管它當美國人日本人我都不反對

回主題我想即使再氣憤  但事實擺在眼前  版大以為該有何良策?  但論到動武  各為版友認為臺灣軍力若何?

既然有日本政府移交給我們的地籍  為什麼中華民國政府面對媒體卻支嗚其詞?

我看不到政府理直氣壯的一面  是不是裡面大有文章?

至於日本有沒那個膽量跟中國開戰?  我倒認同8樓blueflow大的說法  中國會傾向和日本合作

中國自身也瞭解開戰造成自身的損失  何況我等小國寡民千萬不要動不動就嚷著要開戰喔

這後果可是很嚴重的

最後我就直接對號入座好了  這位版友我想跟你講

平常面對中國威脅  臺灣堅守主權立場  因為釣魚台而向中國伏首  此狐假虎威  是一辱也

親日乃至成為真日本人  到頭來還是得面對中國飛彈和武力威脅  是兩番之辱矣

我還是比較懷念荷蘭人在臺灣的時光

為什麼不多留久一點  不要只留赤崁樓和紅毛城  起碼把紅燈區蓋好在走阿

(案編:紅毛城是西班牙人蓋的但荷蘭人卻是擴建的經營者)

《本帖最後由 liusir 於 2010-5-7 07:16 編輯》

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-5-6 23:51:23

原帖由 福爾摩斯 於 2010-5-6 20:30 發表
說來說去就是美國害的...
一場結束的二次大戰後的爛帳~間接引發目前詭異的局勢...

美國這種國家你別想當他是朋友...
美國只會從其他國家挖出所有好處...
風往哪吹美國就往哪倒...
不然一個中華民國退出聯合國~他美國老大直接承認了中共...

反正這筆爛帳~美國現在也不想理...
今天要是中共硬要說釣魚台是他們的...
日本也只會檯面上提出抗議...
說要日本要有軍事作為從中共手中奪回釣魚台...
我說日本不敢動武~只要美國沒說要幫日本~日本根本不敢對中共動武...

接下來誰最倒楣???
啊!不就是臺灣...
釣魚台是臺灣的~結果日本跟中共爭得面紅耳赤...
臺灣似乎成了空氣...
臺灣在釣魚台事件裡~真的快被邊緣化了...

臺灣又不是老共的~老共爭釣魚台是在爭什麼勁兒...

中共>日本>臺灣(當空氣中) 我看真的要"天佑台灣"...

把現實狀況拉回眼前  順便檢視一下探長的內容

美國問題  現在美國擺明就不想管  也不想插手  我想在討論它也沒多大的意義了
我反而認為這是美國的陰謀  與其給不可靠的臺灣  還不如交給日本的暗盤  如果冒然武力奪取
會不會踩到老美的地雷?這也不是不可能這一戰下去可能就得罪美國和日本了
臺灣在國際社會搞不好就變成黑五類

小弟我在社會上的工作只是一個小小的代理商業務  很多事情看在眼裡都是在商言商

不到最後關頭不把事情做絕  不把話說死  在眾多商圈公司行號也打滾一陣子

你會發現日本在臺灣產業是很龐大的意識形態對我來說毫無意義  能否照顧到臺灣需要的人才是重點

只要還有機會能談  為什麼要法放棄這條管道?  為臺灣漁民爭取權益不是更好非要動刀動槍的嗎?

你說談判言商會沒用嗎?很難講吧  只是我們政府平常好像都沒有在做吧?

非得要在和日艦發生衝突  才又喚起政府的重視??

所以小弟我一在強調臺灣是經不起戰爭的創傷  隨隨便便就把戰爭掛在嘴邊是很不厚道的

http://oursogo.com/thread-815478-1-1.html  #6  這篇是我一慣的立場

反到是臺灣自己本身就像滿清咸豐年間的兩廣總都葉名琛

面對英法聯軍不戰、不和、不守、不死、不降、不走。

這就是臺灣現在對釣魚台的態度

《本帖最後由 liusir 於 2010-5-7 02:44 編輯》

作者: GOYANKEES 時間: 2010-5-7 05:23:43

老美不管釣魚台??我可不這麼認為!!!

發生在上個世紀初之前的口水.大家看看就好...

真正的關鍵在於二戰結束後.美軍託管琉球群島便將釣魚台列入琉球管轄範圍內..(1945年)

期間中國與台灣在幹啥??哈!!!毛.蔣兩人正在爭神州之王.打得天昏地暗的..

誰會在意垂懸東南邊陲的無名小島?國民政府撤退來台.中共建國是哪年?1949年!!!

而釣魚台真正引人注意卻是在1968年開始.在1945年之後到1968年間似乎兩岸對釣魚台

並未加以注意或關心..直到美國人發現一個驚天的大秘寶.(歌爾.羅傑把寶藏埋在那哩!!!)

答對了..就是石油....所以.中.日.台三方開始對這個天上掉下來的肥肉都想獨吃下來..

這時重點來了..美國政府會認為釣魚台是誰的???當然是美國人的...怎麼說???

別忘了!!當初琉球群島是由美軍所託管.期有權力並有其義務保護該地包括土地與海域..

但是.老美顧慮到當年必須連中抗蘇.聯合次要敵人打擊主要敵人.藉由中國的崛起造成蘇.中矛盾

也間接讓中國在當時的共產集團中獲得不小的影響力..所以在釣魚台問題上雖然仍屬美軍管轄

範圍內.卻隱身於幕後把日本推上火線..這就是爾後美國在釣魚台問題中.始終低調解讀的原因..

而美日在釣魚台問題上步調是一致的.利益是一致的.說法是一致的..說穿了就是美日兩國相互

把對方當槍使.我需要你美國人在國際上說釣魚台血統純正是我日本人的..

而我也需要日後釣魚台資源開發時能得到我美國人最大的利益............

那台灣??為什麼就沒有得到美國爸爸關愛的眼神???明明是兄弟.為何待遇差那麼多???

說難聽一點.老美在政治利益與信心考量下.根本就完全沒有把蔣介石放在眼裡..

在其眼中蔣介石只是長期受到美國資助的軍閥.當美國人卡特與季辛吉將目光轉向中國之際

蔣氏政權已失去美國這個奶水的來源..更何況老美在1950年開始就沒有信心.蔣政府能守住

台海..更別說在發現石油資源後將釣魚台歸化入台灣...避免爾後中國得利...

在釣魚台事件中.美日始終占據有利的地位..也因為美方刻意的首允下.使得日本在釣魚台處理

更顯強硬.更顯示出台灣在此問題上充滿無力.不能動作太大也不能草草帶過..無力阿!!!!

我很好奇的.釣魚台又關高利人啥事..怎麼又湊一腳..難不成又說遠在800年前釣魚台是他們的

奇怪..為啥這個民族總是見不得人家好..總是自卑感那麼重..總是我的香蕉你的芭樂!!!!

家裡後院快失火了......天黑了!!!!趕快去收衣服吧!!!!高麗棒槌.........

作者: chanmnwn 時間: 2010-5-7 06:37:04

『蔣介石只是長期受到美國資助的軍閥』
我覺得這說詞不妥
說過去的總統是軍閥
不好吧
以前男生頭髮過領警察會抓
以前女生群子太短警察會抓
那以前的警察不都是變態？
老師有教喔
書上有寫喔
論一件事要先看當時的背景

作者: GOYANKEES 時間: 2010-5-7 12:57:02

老美不只把蔣先生當成是軍閥頭子.也將其國民黨政府當成呼之則來揮之則去的龍套...

這跟當時吸允史達林奶水的毛先生並未有多大差別!!!!一位親美.一位親蘇甚至當年蔣先生

把兒子送到西伯利亞當人質.美其名是學習.實際上是為獲得蘇聯的奧援與支持....

二戰的結束.東西兩大戰場都和美軍介入有關......有兩個人的最能體會箇中轉折..

山本五十六與希特勒本人...當希特勒席捲歐陸與日本佔據亞洲之際.美國並未參戰

真正讓老美參戰的原因是日本偷襲了珍珠港..加速美洲巨人的甦醒.同一時間德國對美宣戰

然而這個決定不僅終結二戰.更影響其後美國的國運與國際發展...

在歷經進15年經濟大蕭條的美國.正值經濟開始復甦.只要戰火不延燒至本土..

管他歐戰與亞洲怎麼打.只是歐戰各國的難民湧入美國加上小日本在自家花園放火.終於把巨人

喚醒..再來就是小羅斯福總統的堅決態度.與其說日本的戰略失誤倒不如說看錯一個人..

大量的美軍首先進入歐洲助戰.加上美軍提供新式裝備給國民政府軍..讓歐洲與亞洲不再一面倒

隨之歐戰的結束也敲響大東亞共榮圈的喪鐘..重點來了......小日本在中國戰區已經尾大不掉

加上國民黨軍獲得美援.天平已經開始傾斜至蔣先生..然而.現實狀況卻讓人意外..

共產黨毛先生的崛起與馬歇爾的制肘.這兩人都是蔣先生的眼中釘.馬歇爾更在公開場合多次稱

蔣先生是軍閥.是獨夫是因為美國的奧援才讓蔣先生在對日抗戰中獲得勝利!!!!!(好毒阿)

他老兄可以話說完屁股拍拍走人.而戰後的混亂與百廢待興留給中國人自己解決..

在日本宣布敗戰之後.同一時間蔣.毛兩人打起來了..後來結果就是我們現在這個環境!!!!

並非我對蔣先生有所不敬.但我絕對不會對他歌功頌德..在民生凋敝的戰後.應該首重與民休憩

恢復民生才是.然而國共內戰所造成的損耗與影響卻比日本有過之而無不及..蔣先生失去大陸

江山並非技不如人.實乃失去民心..這一點老美可是看得清清楚楚..國民黨敗戰為失去民心

缺乏同理心..加上毛先生善於股惑人心掌握民氣.讓原本一場不被看好的戰爭.硬生生翻盤!!!!

而老美對蔣先生失去大陸也頗有微詞.但也不意外...只是沒想到敗得那麼快..原本以為國共內戰

至少得耗上10年8年..加上毛先生的政治立場完全讓老美摸不到邊.不得已只好奧援過海的

蔣先生..在其後幾年老美已經看清國民黨無力反攻.加上東南亞滿地紅潮.在權衡得失下把台灣

構築成一條反共防線.怕的就是萬一台灣失守.不僅東北亞變色.而紅潮亦會過太平洋影響美國..

對美國而言.培植一個地區政府看著共產黨.比犧牲大量美國大兵有利多了..因為韓戰給美國帶來

許多年輕生命的犧牲..這對剛打完二戰的美國而言.無疑是重大的失敗與面子上的敗戰..

韓戰打個輸了面子輸了裡子.更讓美國在戰略思考上.更注重台灣的存在..否則老美在50年代中

不會挹注大量裝備與人力加速台灣國防培養與對戰能力....附帶一點.再接收美援之際台灣的軍

力.是與美軍同步更新的.老美有啥新裝備.台灣同一時間接收.尤以空軍為最...反而陸軍相較

之下除了人員培訓與特定裝備外似乎就沒有空軍那麼優渥!!!!

所以在老美的眼中台灣是個具有三軍系統的大型游擊隊或軍閥..領導人守成有餘.下句就不說了

而這正對美國政府的利益與希望.只要乖就有糖...不要一天到晚想打仗..既不用派大兵犧牲又

得到相對嚇阻與談判籌碼..這才是美國最大的利益.利用親美國家扶植其武裝力量對共產社會

做最大的防衛網..南韓是如此.日本是如此.台灣是如此..伊朗巴勒維政權.越南阮氏政權.阿富汗

反抗軍.巴拿馬強人諾瑞佳都是前後有名的例子.就連賓拉登早期也是接受美援的.....

美國的強大正義形象是建立在人命之上.犧牲別人壯大自己..雖然在越戰吃足苦頭.犧牲也不少

相對的這與為美所犧牲的其他國家的百姓根本不值一提....

請問除了韓.越之外有美國人為其他國家犧牲性命的???離題了!!!!!!

蔣先生是領導者這點無庸置疑.但他是不是偉人就見仁見智...在我心裡我尊敬他.因為它是一位

過世的老先生..相對毛先生亦然...我更尊敬的是那些不知名為國犧牲的戰士...他們才是偉人...

作者: 黑色爵士 時間: 2010-5-24 23:03:03

非主流區當初是我所創立的  當初的立意是(避免讓軍事區淪為一言堂)因此如果在符合版規的前題下
所有的學術探討必須都應給予尊重

不過我已經不是版主了  因此現在的規定  我認為應該由神采飛揚版主及寒冰神話版主2人定的版規為主
而且我相信2位版主也會樂意的幫我們解答

本區更具深度  而非如一般討論  相對不同立場之對立也更鮮明易見
但只要不違規或蓄意引發爭執進而攻訐  軍事區負責管員都樂見不同聲音之討論交流
無論是前任版主黑色爵士  或是神采版主與寒冰  對此皆同

軍事區是較為特殊的版區  管理相對較他區更為嚴格
但為求討論和諧並保障守規會員於本論壇休閒之基本權益
即使常被誤解成一言堂  或因自身蓄意違規受處分便質疑管員不公
甚至幫管員扣上立場不同的帽子  軍事區管員對此亦只一笑制之
為何不是一笑置之  而是一笑制之?
一笑置之  意指笑過且罷  不予理會  但對於蓄意違規  管員則不可默然不理
任何對管員之攻訐  並不影響管員對於違規者該有之處置
軍事區各管員亦仍秉持前任版主黑色爵士從寬處置以勸化之精神
多有足以直接禁訪之違規  皆仍從輕處置  只希望會員們都能配合遵守版規  並能尊重他人

在此  寒冰也再次感謝前任版主黑色爵士對軍事區一直默默奉獻的辛勞

另  非主流版規  僅作版面調整並合併或補充部分規定
內容仍為本分區設立時由黑色前版主所制定

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2010-5-24 23:36 編輯》

作者: jong 時間: 2010-5-29 01:43:07 標題: 回覆 #27 黑色爵士的帖子

說個"案例"給大家聽....
十幾年前.... 網路最熱門的, 大概都是BBS站!
那時北有台大椰林, 南有中山美麗島!
台大椰林, 以當時主機配備和科技, 可以讓上千名USER同時使用上線!
那算是很大的一個站!
連冷門時段, 隨便都有上百位USER(至少四'五百)....

現在, 在夜間八點到十二點, 這黃金時間上去....
居然"個位數"!
有次早上上去, 居然"只有我一個"!
天呀!

我不能說椰林是某個原因!
但, 那段期間, 隨便甚麼政府單位來函, 他們就把USER資料給對方!
然後就規定東規定西, 然後就開始自我設限.....

去想想 PTT 和椰林 !
只是一個平台, 為甚麼差這麼多的"下場'.....

就像我在飛格說貓咪論壇的一段話.....
當所有人都開始"近親繁殖"時, 那就是這個族群滅亡的開始!
因為, 達爾文的進化論告訴我們.... 近親繁殖, 唯一的下場就是... 全族滅亡!

就好像我在BBH故意自殺帳號一樣!
不是我要用"政治"故意來挑戰站方! 當言論只有一方才可以生存時, 那這個站,
離滅亡時間真的不久了!
所以, 就像我用舊帳號回椰林一樣, 一個正走向滅亡的站, 我留著帳號做甚麼?
還不如"以身試法", 反正被站方砍掉, 與椰林一樣形同被砍掉, 有甚麼分別?
我取的ID, 會被系統在六十天被消除!
但我隨時上隨時註, 還是註回原來的舊ID!
這種ID, 跟走向滅亡的站方砍掉我的ID, 不都一樣嗎?.....

反正, 只要雙方都"引經據典", 就算闡述的不一樣方向, 那也是一種理論!
只要不要不看書就上來亂講一通! 就算自己看得很刺眼, 那也是一種言論自由!

就好像我在BBH自殺帳號的狠批站方!
我居然是為了, 讓我很刺眼的另一方言論!

互相取暖是很好! 都是"自己人"那更好!
可是當夏天來的時候, 誰還會冒著揮汗雨下來"堅守陣地"?.....
大家都躲到冷氣房中, 有誰還需要"取暖"....

就好像北方人和生活在赤道的人, 若平台提供給雙方各自的空間,
不論溫度多少度, 都還是會有"需求者"存在著!
若只有31度, 北方人自然會先離開!
可是當夏天一來, 外面38度, 那些赤道人, 還會留在這溫度這麼低
的31度空間嗎?....

言論! 多元點, 總是正向健康的!
雖然可能刺眼, 但就因為刺眼, 才會有更多的討論!

就好像看貓論一樣....

幫推
推一下

就只是這樣... 要做甚麼?....

沒有甚麼東西, 比多元化更加豐富!
這樣的論壇比較有"看頭"! 不是嗎

作者: lkk4083233 時間: 2010-6-8 23:08:14

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作者: 酒爺 時間: 2010-7-2 00:29:49

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作者: chanmnwn 時間: 2010-7-3 07:23:56

『台灣大陸兩邊政府只會喊喊
我們老百姓為了生活在景氣不好的年代每天辛苦~領少少的薪水
高官肥貓都不管釣魚台~ 我們小老百姓幹麻管
到時候上戰場高官&有錢人小孩不上前線要我們一般人上前線算了吧!!』
我們都一直想要政府為我們做什麼
我們又為政府做了什麼
不要抱怨
政府是人民投票選出來的
不可能為了想法犧牲利益
對政府施政而言穫利予大多數的百姓是重要的課題
如釣魚台如果日本沒有實際行動
只是抓抓越界漁船
政府是不會有作為的
因為掐指一算
划不來的買賣
就不會動手
我們如此
大陸也是
每個政府都在盤算
在對方政府能容忍的範圍內便宜行事
像北韓最近狠狠的打了南韓一巴掌
他吃定南韓及美國不會有作為
做了又有利
就行動了
賭注大小與穫利風險是正比的
阿根廷當年收復福克蘭群島的賭注就下了很大
結果也輸的很慘
終結了為政者政治生涯
得不償失啊
如果你是主政者
你會如何
想一下喔
看別人表演指指點點
換自己表演手腳發冷動作遲緩
所以....................
看倌您說呢？

《本帖最後由 chanmnwn 於 2010-7-3 07:27 編輯》

作者: k580i 時間: 2011-1-5 23:31:19 標題: 如果我們和日本發生釣魚台戰爭

本帖最後由寒冰神話於 2012-7-19 13:46 編輯

如果我們和日本發生釣魚台戰爭
中共、美國的態度?
中共會以釣魚台是大陸的名義出兵？
我們又該倚靠誰？
大家討論看看吧！

作者: Rexrex28 時間: 2011-1-5 23:58:58

@@
我個人是認為
以美國過去到現在的立場
對釣魚台都沒什麼意見
而在中共方面我是認為  中共支持的機會比較大
畢竟以中共長期以來的一中立場來說
他的反對反而是承認中華民國的存在
也間接承認了一邊一國

如果上述都成立了  那麼我覺得美國會放棄日本
如果美國支持了日本  等於把中華民國逼向中共
而已日本現在的海軍軍力  比中華民國強盛
但是在龐大的東海上日本需要擔心中共的攪局
所以無法全心應戰再加上  釣魚台離中華民國較近
日本在附近海域只有沖繩有較大的軍港及空軍基地
要應付中華民國海軍
可能需要出動許多神盾級才能夠壓制中華民國的空中火力(戰機加飛彈)
以日本在周圍的島嶼無法投遞太多的空軍戰力
雖然日本有F15J 但是那與真正的美軍F15差很多外銷終究是外銷
幻象兩千足以壓制回去 F2用IDF就夠了不然就是出動F16


所以我認為  中華民國的勝算大

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-1-6 00:13:09

應該不會，日本現在應該不敢招惹台灣，把台灣踢到大陸那邊去，老美也不會讓日臺打起來的。不管既然是如果的話，考慮到日美安保條約，理論上老美是要幫日本的（雖然我很瞧不起這種狐假虎威的條約），但老美和我們也是準同盟，而且我方對美國來是有很重要的戰略價值，美國肯定不想與我方失和，所以美國因素應該可以排除了。那我們和日本當幹如何？我們可以用F16、幻象2000和IDF去爭取制空權，由於釣魚臺離台灣進，所以我們有主場優勢，即可以利用反空飛彈威脅日本戰機，這樣制空權應該可以拿到。再說海軍，由基德艦、成功艦（搭配雄3）等軍艦護航我海軍陸戰隊登錄船隻，海軍陸戰隊負責登島，軍艦負責擊沉日本海上保安廳船隻.日本這時候一定會派自衛隊軍艦前來，這是正好它們進入我方雄3飛彈射程，我方可以立即發射雄3飛彈並將日艦打成馬蜂窩。不過有一點不確定的就是日本的潛艦了，這方面可以用P3C加強偵查，努力消滅它們（有些困難）。當然我方也很可能會損失很多艦艇，付出較大代價.不過我覺得當幹的話我方勝算較大。至於說和中共聯手，理論上這是最好的方法收復釣魚臺，付出的代價和面臨的壓力也會減少很多（如果中共參戰，日本應該會將主力拿去對付中共）。但這個方法最大的弊端就是可能吸引美國前來介入，這樣戰爭就用擴大的威脅，我國也會迷失方向（畢竟如果和中共聯手的話，美國難免會幫日本，這樣我們等於同時和美日決裂，投入中共懷抱）所以該方法風險較大。不過話又說回來，萬一我方對日處於下風，而老美又不介入的話，聯共也許就是最後的選擇了（這場戰爭輸不起），再說了日本和台灣因釣魚臺發送戰爭，中共一定不會袖手旁觀的，定會趁機收復釣魚臺的，借機打擊日本囂張的氣焰,一舉兩得.....最後不管釣魚臺被誰佔領,都是花落炎黃子孫,不必再受日本人的氣了.
個人淺見,不足之處歡迎大家指出.

作者: cuba2004 時間: 2011-1-6 00:41:08

戰不起來
因為台灣沒那麼多錢可以戰爭
又不是中國血洗台灣的生存保衛戰
只為了釣魚台
這種戰爭打不起來

釣魚台上蓋建築,駐軍?
先看海洋自然的漲潮威力及颱風的威力吧
誰想在上面站衛兵

有石油又如何
一定要戰爭來解決問題嗎?沒有其他合作解決的方式嗎?
一定要把台灣推入戰爭,要死多少人才滿意

《本帖最後由 cuba2004 於 2011-1-7 01:58 編輯》

作者: k580i 時間: 2011-1-6 00:51:27 標題: 回覆 #4 cuba2004 的帖子

可是如果日本是很誇張地直接在上面蓋東西、駐軍
你說能不打嗎？

作者: blueflow 時間: 2011-1-6 01:19:37 標題: 回覆 #5 k580i 的帖子

不是早八百年前就蓋好燈塔了~ 駐軍也是差一點~ 怎麼還沒打?
老共近年來的策略都是打算走共同開發路線(底下的東西)
至於上面的東西那就要安撫一下民眾~
也許若干年後她有把握了就會打吧~ 但我們一定是觀眾

作者: willy0312 時間: 2011-1-6 01:27:29

打不起來
因為以前就有發生過類似事件
當時我們還沒有f-16
派出f-5e或f-104等,去釣魚台附近繞繞
也曾經和日方的飛機碰上
但始終沒發生戰爭
因為...沒多久
美國暗中關切了
直接派兩架f-18過來飛幾下
讓兩邊的空軍看一看
間接警告兩方
想打？？我老美一定介入

作者: luke750727 時間: 2011-1-6 13:01:32

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作者: Rexrex28 時間: 2011-1-6 13:08:00

原帖由 cuba2004 於 2011-1-6 00:41 發表
戰不起來
因為台灣沒那麼多錢可以戰爭
又不是中國血洗台灣的生存保衛戰
只為了釣魚台
這種戰爭打不起來

釣魚台上蓋建築,駐軍?
先看海洋自然的漲潮威力及颱風的威力吧
誰想在上面站衛兵 ...

只為了釣魚台??
你可知道釣魚台周圍經濟海域內有龐大的海底油田
也有天然氣
我記得上個月有份軍武雜誌裡有關於釣魚台的文章
你可以去找找

作者: la620935 時間: 2011-1-6 13:26:54

若以單純空軍戰力,是不輸給日本,但必需在相當短的時間結束,一拖長,可能就會翻過來了,別小看小日本,空中自衛隊空中自衛隊也是有兩把刷子的,加上人家有神盾艦,空中預警機,及長程雷達,
以另外一種思維來看,這釣魚台,除了軍事上成為空域及海域的延伸點外,經濟上擁有海面下礦產所有權,但表面上,宣稱所有權的國家都沒有駐軍,及民間單位駐紮,僅有日本建立簡易燈塔及無線電設施,其餘的都只會噴口水,沒有老美背書,誰也拿不准,就以目前的國力,台灣大概只能在沒話題獲選舉其間噴噴口水吧！！
人家小日本為何能如此？想想吧,各位專家們,把真實的條件攤開來,論真象,這種假設性的問題,答案相當簡單的,就是根本就不會打,決無可能,

作者: 查無此人物 時間: 2011-1-6 13:33:01

打不起來的!臺.美.中.日.誰也不願先挑起戰爭!

作者: a8725422 時間: 2011-1-6 14:03:15

準備二至三架的戰機，上面掛上集束炸彈，把那座小島給炸掉，這事不就結了！？
我得不到的，別人也別想得到！

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2011-1-6 14:05:19

如果...真的台日為了釣魚台開戰,
那就靠自己吧,
這時誰也幫不了我們,
會幫我們的都是有目的,
我們何苦當別人棋子?
把別人拖下水才是真的!!

作者: zx2378166 時間: 2011-1-6 16:54:10

你覺得老美會讓你台灣跟日本戰爭嗎
別傻了要打老美要幫誰

作者: pilot5566 時間: 2011-1-9 11:41:13

還沒打之前就說喪氣言論，釣魚台離台灣很近，台灣把釣魚台列為靶場用，開打後台灣在小規模衝突一定會勝利，之後美國和大陸介入，戰爭就會停止，台灣就可以取的釣魚台底下海底資源(可能好幾兆美金)，如果有人在說釣魚台是日本的，可以很肯定的說這些人是吃台灣米出賣台灣人的四腳子。

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-1-12 14:50:10

話說那個去叫爹的日本外相“曾是淺猿”在華府鳥鳥地說釣魚臺是日本的永遠不會變，看來他只敢在老爹那敢這樣講XD

作者: windchiu 時間: 2011-1-13 12:37:06

在老怪以為，爭論釣魚台歸屬權實在是很無聊的口水戰，因為以釣魚台群島、甚至是琉球群島而言，其歷史之歸屬依職都是在中、日之間，若要咬文嚼字的引經據典，誰也說服不了誰。
所以呢，釣魚台群島甚至是琉球群島的歸屬，本來就是以【誰的拳頭大】來作為最後決定的；可惜，目前是被日本給佔了先手。
但是呢，日本雖然佔了先機，但他們啃得下嗎？不管是中共、中華民國以及日本，都對釣魚台群島宣告其主權，所以呢，雖然日本趕鬼鬼祟祟的派軍隊（自衛隊）巡邏，但也是不敢大規模開發，位的就是怕擦槍走火。
別說中共了，光台灣，也不是日本可以隨便啃得動的。因為台灣距離釣魚台近，如果爆發軍事衝突，在未引起全面戰爭的情況下，日本絕對是吃虧的；所以，日本雖然台面下小動作不斷，但敢搬上檯面嗎？不敢！！

所以若以開板的立論來說，老怪認為中（共）美將會袖手旁觀（但檯面下挹注與支持是不可能沒有的），真實在檯面上征戰的將會是台、日兩方，且打的是有限度的區域戰，不會引發到全面戰爭；在這種情況下，台灣要吃定日本，是絕對沒有問題的。
不過，吃定日本是一回事，打勝又是另依回事，這種戰爭到後來，絕對還是會打回原點，到最後釣魚台群島問題還是一樣攤著，台日兩國只能啞巴吃黃蓮、有苦自己知了。

作者: Dino 時間: 2011-1-13 19:39:24

既然是個假設題,
自然沒有所謂的標準答案.
當中變數之多,早已不是區區台灣一個蕞爾小國所能掌握的.
如果除開外部的干擾因素,先單純以台日兩國的武力來論勝負.
如果只有兩國對決,無其他國家參與,
最終,台灣還是會落敗,應該是以日本是慘勝收場.
軍事力量上面,各家軍武書刊都有詳列,台灣軍力遠遠落後於日本.
不要說台灣軍人像義和團可以刀槍不入那類笑掉人大牙的自我催眠的笑話.
1個配1個我們還是輸.
如果只問答案,
那麼輸贏的結果輸了就是輸了.
中間有再多的悲壯故事也無法改變什麼.
如果要加上一些明顯可知的變數,如美國與中國是否會介入等因素.
那我個人則是認為美國如果最終無法調停,必需在台灣和日本之間做一個抉擇的話.
無疑的台灣必將成為棄卒.
台,日二國在美國心中何者為重?相信只要會呼吸的動物都很清楚.
至於中國的態度,要不是裝腔調停,要不就是賣人情給台灣,不可能支持日本的.
所以呢?
如果到中期台灣仍能堅持,而中國又強勢介入,最後可能引發的,
將會是一場東亞軍事大對決,老美勢必會被迫表態.
至於中美兩大國會否因為如此而真正兵戎相向,
答案是擺擺場面做做樣子,肯定是會的.
至於會不會真的打起來,還很難講.
畢竟兩國各自本身不論是主戰派或是主和派的都具有一定的勢力.
不過到時後,第一個倒楣的恐怕還是台灣.
不論到時台灣是傾向中國還是倒向美國,
另一方勢必先行以拿下台灣做為戰略優先考量.
說到這裡,個人想提出一個十分重要的觀點.
那就是,不管是宣稱大家都是同文同種的中國人對岸的中國,
抑或是號稱台灣堅定盟友的美國.
這兩大國根本不可能對台灣講誠道信.
在兩大國的對奕當中,台灣只是兩強交手的棋子和籌碼而已.
如果台灣人不能認清這個事實自立自強,成天只會虛耗內鬥的話.
那麼我們的後世子孫,恐怕會如歐洲的吉普賽人一般,永遠沒有真正屬於自己的根.

作者: ccm657856 時間: 2011-4-21 17:30:25 標題: 回覆 #1 k580i 的帖子

她們不會與我們為敵..台灣是牽制大陸最好用的...幫美帝防..還被當凱子..世界上哪找啊...

作者: 黑色爵士 時間: 2011-4-21 21:15:06

跟日本開戰嗎? 呵~
在下就點破一下吧
就如此日本地震為例
台灣汽車有3分之2是日本車報紙已經在登汽車零件已出現缺口
要開戰嗎? 一年內路上有一半的車子不能動
所以~唉.......

作者: dg88868 時間: 2011-4-22 16:51:41

開戰後台灣可以封鎖海峽與巡戈東側的太平洋，
讓日本的油輪繞大圈，
到時日本本島的汽車也有一半缺油不能動。
哈哈!!

作者: pilot5566 時間: 2011-4-30 10:50:15

不管怎樣主權不可退讓，何況日本不依定打得贏台灣。

作者: 陳文通 時間: 2011-5-14 21:29:22

殺光小日本殺光小日本殺光小日本
我一定要殺光小日本
政府無能
不能連我們自己也跟著無能
小日本是萬惡之首
所以開戰我一定衝過去殺光小日本

作者: 紳士之道 時間: 2011-5-16 12:51:14

原帖由 陳文通 於 2011-5-14 21:29 發表
殺光小日本殺光小日本殺光小日本
我一定要殺光小日本
政府無能
不能連我們自己也跟著無能
小日本是萬惡之首
所以開戰我一定衝過去殺光小日本

　　閣下是不是已經練成了"無敵嘴炮神功"，加上習得了 "怨靈詛咒大法"．
　　在這裡恭喜閣下神功大成；預祝閣下完成留芳百世的大業．

　

作者: JAMESTSAO 時間: 2011-5-17 17:44:14 標題: 回覆 #1 k580i 的帖子

靠中國也不錯啦
老是覺得台灣一直被美國利用

作者: abz1234567 時間: 2011-6-16 00:45:26

打不起來的...
先不說兩邊都不想為了這件事打仗
真的因為某些因素造成情勢升溫也會很快被國際壓力壓下來

作者: pilot5566 時間: 2012-8-25 15:10:31

我覺得要收回釣魚台最好的方法，是政府應該使用金錢、武器等方式大力支持琉球獨立運動。

作者: Dino 時間: 2012-8-25 17:50:34

釣魚台主權之爭對台灣最不利的一點是源自於老蔣當年的表態.
日本戰敗後,在當年開羅會議場上,
羅斯福曾當面二次向老蔣提出要將釣魚台及日本沖繩縣移交給中華民國.
結果被老蔣當場拒絕.
也因為這個拒絕的動作,致使後來衍生出釣魚台中日主權之爭.
雖然中日雙方各自都提出對自己擁有釣魚台主權比較有利的論述立場和理由.
但除非我們否定當年老蔣代表著中華民國,否則在這場主權爭議中,中華民國確實處於劣勢.
這也是為何當年阿輝甘冒大不諱,直言釣魚台是屬於日本的主要原因.
對於領土主權,當然身為國民的一份子總會有著強烈的民族情結和熱血.
但若要依照理法來論究,釣魚台的主權,台灣的立場確實顯得十分薄弱.
誰叫當年的老蔣不屑一顧這塊棄土呢!

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