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標題: 為甚麼我國只能有二手的軍備 [列印本頁]

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作者: 一代英豪    時間: 2010-8-25 16:03:20     標題: 為甚麼我國只能有二手的軍備



近來看到媒體報導美國要出售2艘派理級艦給我國.我看都不想看.不是拿一個20幾歲的老船去換一個30歲的老船有意義嗎?諾克斯級至少還有很強的反潛能力,在東部海域如魚得水,而派理級比成功及還差,沒防空能力雷達,設備,電子元件都非常老舊,說是因為很便宜只賣妳2000萬美元,但這不就是老美的慣用手法,賺你後面升級維修保養的錢,海軍真的都是笨蛋,如果海軍將領為了不出事可以順利的升官,那在加建成功級不就好了只要下訂單,國家給中船錢,你管也不用管就等交船就好啦!後勤補給不是更順利跟前八艘都一樣,訓練也方便反正走幾步會撞到,走幾步要蹲下都一樣阿,說經費少那一年建一艘還是兩年建一艘還不夠嗎?小布希當選的那年說出售我國8艘潛艦跟比馬來西亞,義大利都還早現在10年過去了人家都已經服役了我們呢?

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作者: tomahawk28    時間: 2010-8-25 16:27:14



我國夾在兩大強權之間
想要什麼武器 並不是那麼容易
唯有自立自強 國防自主 才是正道
可惜有些當官者並不是如此認為
在夾縫中謀求個人最大的好處
除了感到悲哀 也只能祈求天佑國家

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作者: jas1021    時間: 2010-8-25 18:27:59



不是 裝備新舊的問題  是心態的問題

" 勤儉建軍 "的觀念 害了我國國防

多少的老裝備 不捨得淘汰 要花費多少經費人力去保養

不論陸海空 高官們用心去體會看看 裝備不是能用 省著點用

訓練 不論新舊裝備都是要時間去熟習 看起來省很多 保養起來浪費更多

真正作戰時是手邊熟習的裝備才是好裝備 但是我們熟習的是什麼裝備???

觀念 心態不變 永遠沒救

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作者: altavista    時間: 2010-8-25 18:50:26



過去我國的海軍對於建立自主國防實力的態度是三軍中的第一
但是一個拉法葉案.把上下所有人都嚇死了
幾個將軍明明並無不法.可是一句動搖國本查到底.還是被起訴纏訟這麼多年
誰不怕?
明面上一生清譽毀了.暗地裡又有多少來自政壇的壓力誰知道呢?
乾脆大家縮起脖子.唯唯諾諾的混過就算了
一國的實力可以用"政.經.軍.心"四個方面來衡量
政壇上大家都胡搞.不懂裝懂瞎瞎的指手畫腳
經濟上將近十年的墮落不前
軍事上兵制瞎改.役期短到不足以訓練出合格的兵員
心理上認同混亂
國內的問題多的是.二手軍備的問題不過是冰山一角

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作者: blueflow    時間: 2010-8-25 19:20:01



派裡級也是反潛用的~ 在美國海軍是用來取代諾克斯...
能力強不強是看裝備~ 老舊的只是船殼而已~
如果台灣需要也願意花錢當然可以裝新東西上去~ 至於防空這個部分~ mk13要找零件可能要去挖寶了~ 不過這幾年應該還是弄得到的

其實也不是說為什麼我國只能有~ 現狀就是不想花大錢(可能也沒能力花大錢)~ 那便宜貨的選擇只有這種最划算了
改良的方式可參考澳洲海軍的作法~
樓上幾位提到其他方面的原因也多少有關係

《 本帖最後由 blueflow 於 2010-8-25 19:21 編輯 》

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作者: 阿屌999    時間: 2010-8-25 22:03:03

派里級 反潛專用艦 不知道要賣給我們多少 最好是用贈送的
假如 能像買記德時 能在附贈或者能便宜買
幾顆 SM-2 SM-3 或 魚雷 那可以考慮一下
買來應該封存當備用零件 或 當是練習艦  應該也是不錯的選擇

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-8-25 22:04 編輯 》

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作者: OAKLEY5910    時間: 2010-8-26 01:18:16

原帖由 一代英豪 於 2010-8-25 16:03 發表
近來看到媒體報導美國要出售2艘派理級艦給我國.我看都不想看.不是拿一個20幾歲的老船去換一個30歲的老船有意義嗎?諾克斯級至少還有很強的反潛能力,在東部海域如魚得水,而派理級比成功及還差,沒防空能力雷達,設備,電 ...

諾克斯在東部如魚得水....是因為它也只能在東部....一一a

2000萬美金...連弄艘「光六」都有問題

這兩艘你不要,別人可是搶著要...

一艘才2000萬美金的熱艦....真便宜,可惜沒錢....T_T

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作者: ans0990100    時間: 2010-8-26 09:04:33



第一 中共打壓所以國際各大國不敢賣深怕得罪了這個(大陸地區)大客戶

誰會想拿自己國家的對外貿易開玩笑

第二 老美吃定第一點我國買不到新武器的防具的關係所以賣給我門

反正老美又不怕大陸自己都很強了怕它幹嘛?打不過在找老英來助陣阿

反正一個願打一個願挨

所以我國都只好摸摸鼻子買人家的N手廢鐵回家當寶貝

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作者: la620935    時間: 2010-8-26 09:55:31



因為我國一直夾在中間,幾百年來始終找不到能讓別人都怕的政治戰略地位,老美很想賣一手的,偏偏現在脖子是老共牽著,打個反恐戰爭,沒老共支持,難啊～～～～～～～～～～～
國內政治人物拿軍火當相互叫勁的本錢~~~~~~~~~~~想買一手~~~~~~~~~~~難
保密措施太爛,軍中人手一機,不爽就直接爆料,老美看到就怕
話說老美還是有點義氣的,老美只好明修棧道,暗度陳倉啦～～～～～～～擺明著賣二手,誰知裡面到底是不是二手的
有時候說跟作不能一樣

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作者: kesselring    時間: 2010-8-26 10:43:45



大家別說的武斷,船身老不代表武器老舊.
美國人規劃一個戰具還會同時考慮到使用壽限跟裝備升級的問題.

一個強國退役下來的二手貨可能使用性上還勝過很多區域強權的熱艦.
美國人峰迴路轉的賣東西給我國,很多時候是考慮過我國特殊的政治地位,
至於那個戰具是否真的像帳面上查到的一樣呢?
很多時候是不能說,至少不能大聲的說.

國軍的F-16掛個A/B的型號,但是依然被左岸網友踢爆說這根本是C/D的級別.
大陸人一定知道,但是相信大家都知道,根本是"抗議無效".
反而很多國人還覺得我們飛到爛貨.
有些事情,媒體不可能很深入,而你不去爬文也不可能知道事實.
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題外話:記得十年(?)前海軍還在搞國艦國造,怎麼那時候就不多建幾艘派里捏~?
小神盾也不見了.難道真的是國內的保防工作做得太爛,美國人有所顧忌?
潛艦也是不見了,到現在還在拖軍購,海軍到底有沒有自己的方向啊?
要自製還是外購,從評估到建案有那麼難嗎?
如果評估過了不去全力進行,那跟沒評估不是一樣了嗎?
海軍的明天到底在哪裡?
(空軍不要偷笑,IDF搞定了人才就全部丟給南韓承包了嗎?).

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作者: chizeng    時間: 2010-8-26 10:45:50

2000萬美金！你就當做是國造空船殼就好了嘛！

我有朋友在南部開設拆船廠，就是買廢船回來拆來賣的那種工廠，他説2000千萬美金以廢鐵名義進來算是超便宜的。因為這艘船並不是廢船，船上堪用物一堆，像引擎、雷達、空調...這些要是能處理掉換成現金，那一定是超值的。

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作者: fu70165    時間: 2010-8-26 12:58:45



沒錢只好找便宜的買....要便宜二手的最便宜....反正派里級美國都已經退役封存....如果沒有別的國家要改天就拿出來當靶打掉....賣給我國順便加減賺

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作者: joey12345    時間: 2010-8-26 15:47:32

真正作戰時是手邊熟習的裝備才是好裝備 ......完全同意,否則有再新的武器,不熟悉也是白費

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作者: 梅石    時間: 2010-8-27 02:41:44

可悲!成功級連拖曳聲納都無法配備.二手派里級有配備,可是MK-13飛彈發射架都拆除了,買來又要發大錢.
合適嗎?

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作者: chanmnwn    時間: 2010-8-27 07:05:13

二手的也不錯喔
像F-14打遍天下無敵手
其實武器的購買要看國防的需求與財力的負擔
60~70年代
我們靠著2手老陽以高昂的戰鬥力擠入世界10大海軍
今天呢
眾多的二代艦到基隆級的驅逐艦
裝備好不好
艦上生活環境好不好
海上薪水高不高
海上伙食好不好
與60~70年代的海軍比起來
好的不得了
可是戰鬥力呢
3年多前日本在釣魚台囂張擄我漁船勒錢時
龜縮著不出港
與60~70年代老陽在東沙被欺負
左營海軍傾巢而出的光景相較
那旺盛的戰鬥力呢
就算買了神盾級買了靜音的攻擊潛艇
也只不過多了科技玩具而已
還要擔心會不會像精密的悍馬車一樣
因看不懂原廠保養手冊而頻出包
所以
先調教我們軍人的素質基本學能才是重點

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作者: 林經理    時間: 2010-8-31 10:35:38

政府告訴過大家一句話,先求有再求質
60年代是如此沒錯,現在還用這些話騙人
自己不長進,搞軍武搞出一堆弊案
這就是政客最高準則

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作者: 80486    時間: 2010-8-31 12:54:07

幾個將軍明明並無不法.可是一句動搖國本查到底.還是被起訴纏訟這麼多年
誰不怕?

大大真的是神嗎 ???????????

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作者: 大寮    時間: 2010-8-31 19:14:30



老美就是瞧不起我國唯一原因就是我們不敢自治及研發

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作者: jack0033    時間: 2010-9-4 07:56:34

簡單來說,就是自己不爭氣.只想靠軍購而不想自製.
反觀週遭國家,年年推出新式自製軍備.有困境 .... 想辦法克服ㄚ,說句不好聽的 .... 沒那技術,老共偷也要把你偷到 "這就是企圖心".

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作者: Glock    時間: 2010-9-5 01:32:53



還是老話一句：

為甚麼我國只能有二手的軍備？主要原因如下：

八一七公報》是於1982年8月17日簽署的，是三個聯合公報中爭議最大的，大陸地區中共當局一直認為美國沒有切實履行該公報中有關美國「逐步減少它對中華民國的武器出售，並經過一段時間導致最後的解決」的承諾。該公報是為了徹底解決美國對華武器出售的問題而簽訂的，該問題在《上海公報》和《建交公報》中都未有效解決，雙方只是闡明了各自的立場，未達成共識。但是在公報中，除了美方首次強調將逐步減少對華武器銷售之外，中共則重申「爭取和平解決臺灣問題」，而美國也對此表示「讚賞」。

美國在該公報中就對華售武問題做出了明確的承諾，最重要的三條包括：

向中華民國出售的武器在性能和數量上將不超過美陸建交後近幾年供應的水準；
準備逐步減少它對中華民國的武器出售；
經過一段時間導致最後的解決。
大陸地區中共當局一直指責美國政府繼續對華售武，而且數量和質量都不斷提升，違反了該公報。而美國則以《臺灣關係法》中對中華民國關係的承諾，以及近年來兩岸軍力不對等為由，對於陸方的抗議不予理睬。

台灣關係法
因應中美雙方交流無法以「國際條約」為之，而以美國國內法形式制訂，規範美國政府（對國際無效力），其目的在於取代遭廢除的《中美共同防禦條約》（Sino-American Mutual Defense Treaty）。臺灣關係法於1979年4月10日經美國總統吉米·卡特（Jimmy Carter）簽署生效。美國訂定臺灣關係法的要旨為：「我們支持一個中國政策，但統一如何以和平方式達成要靠雙方進行兩岸對話。如果大陸地區當局企圖以武力而非對話來達成，美國將提供軍事物資使它無法成功。」
該法規定，如果大陸地區當局試圖通過武力侵略中華民國臺灣，將是對「西太平洋地區和平與穩定的重大威脅」。另一方面，根據該法，美國得以在中華民國的臺灣設立美國在台協會。
值得注意的是，該法15條延續了《中美共同防禦條約》的宗旨，「臺灣」一詞僅包括臺灣及澎湖列島，而不包含中華民國實際治理的金門、烏坵、馬祖、東引、東沙、南沙群島。臺灣關係法亦未表示美國對中華民國臺灣主權現狀的認定以及未來歸屬的看法，只是一個規範美國政府對臺灣政策的法律。

老是有人說國防自主，自行研發，但是都是多餘的廢話，
如呵自主？
誰敢做主？
光這2個問題就很籠統。

自行研發！
這個問題就更好笑，誰都有天馬行空的想法！理想！但是這些東西要實現，問題是要實現有3大基本：1‧人才。 2‧錢。3‧技術。
花6億6千萬台幣研發一艘派里級，重點來了，會不會失敗？現在是作戰鬥艦，不是貨輪。我國也許有能力，但是有設備嗎？有設備
但是有技術嗎？如果失敗，怎麼辦？誰負責？

很多事情都是一體兩面，好與壞只有一線之隔。

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作者: 朱小民    時間: 2010-9-5 15:46:01

以前去支援新加坡的星光部隊，他們的聯絡官說:國軍維修保養真是厲害，卡車開了幾十年還能動，他們部隊的輪型車輛八到十年一律淘汰，所以他們的部隊維修能力狠差。聽完後真是無言以對。

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作者: jennfung    時間: 2010-9-6 08:15:39



沒辦法
美國不敢得罪大陸
又不想我國的臺灣被大陸拿去
只能賣你二手貨
向俄羅斯買吧
俗又先進

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作者: Amaru    時間: 2010-9-6 12:55:58



就算我方肯,俄羅斯也須面對各方壓力吧!
再者後勤補給,維修保養是否無虞?
只能說目前我國的處境本就無耐
求美國叫爺爺叫奶奶的,得到還是比我方要求的相差一大截
中華民國要加油!
只要盡力私下偷偷研發
到達一定水準之後
美國自然就俸上前來了!
還笑臉跟您說: 貴國所提的軍購等級須再往上提升才行...笑臉...

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作者: laingboo    時間: 2010-9-6 17:20:39

大大知道嗎？因為這一切都是阿共仔的陰謀，所以我們只能買二手貨啊！

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作者: woif    時間: 2010-9-8 03:05:16

還有一點是錢~
十幾年來軍備武器的單價大幅上漲~~
如F-16c/d單價從3千萬美元上漲到目前將近6千萬
測試中的F-35原計畫單價4千2百萬；目前已經上漲至快1億美元

而我國這十年都是快百億美元~~
當中約有5成是設備投資~
要買的太多~
這點錢哪夠啊!?

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作者: fu70165    時間: 2010-9-9 11:27:52



重點在於國防預算根本沒有佔到GDP(我國GDP大概4000億美金)的3%....如果有佔到3%的話我國一年的國防預算大概在120億美金上下.....再加上國防預算的50%是用在人事費用....相對其他歐美國家的40%實在偏高.....在這樣的情況之下能買到二手軍備就應該偷笑.....錢不夠還想要全新武器不要笑掉人家的牙了

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-3-31 10:23:16

kesselring 發表於 2010-8-26 10:43  
大家別說的武斷,船身老不代表武器老舊.
美國人規劃一個戰具還會同時考慮到使用壽限跟裝備升級的問題.

小神盾技術難度大, 所需資金龐大, 放棄情有可原
不過閣下說得好, 當年不多造幾隻派里的確是失策了

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作者: ds123450    時間: 2016-3-31 12:26:32



起實滿多重點  我國國防預算! 還有戰略考慮! 為何只有二手武器 舉例: 像高鐵列車引進之後不用2～３年國內自行就會做全部的高鐵列車及車廂
意味著過如果賣全新的武器我國不用一兩年就能完全自製  但是材料相對就會不受到限制別人不大量賣原料
而且我國改良武器很強  例如方正快砲我國也是能做的出來我國版的
我國自製XTR -101及XTR-102這都是
像方正快砲近程防禦系統

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作者: ds123450    時間: 2016-3-31 12:35:40



為使傳統武器發揮最大效能，國家中山科學研究院於102年臺北國際航太暨國防工業展覽會亮相20機砲單管構型的XTR-101和雙管構型的XTR-102「近程自動化防禦武器系統」，以有線遠端遙控方式操作。據中科院人員表示，該武器系統是將中華民國軍方的T-75 20公厘機砲提升到無人自動化的武裝裝備，用於海島防禦、機場軍事重地等防禦，以及海軍艦艇上的自動化防禦裝置，但對於是否將會用於海巡署艦艇上，人員則表示可能性不大，因為海巡功作用於驅逐非法船艇和保護本國漁船商船等作為，而這樣的自動化系統是否套用如日本海上保安廳的自動噴水系統並不確定。目前中華民國海軍已經確定將計劃裝載XTR101武器系統，用在光華六號飛彈快艇、迅海艦和其他一級主力艦。

衍生型
XTR101
20機砲單管構型。

XTR102
20機砲雙管構型。

性能諸元
近程自動化防禦武器系統
武器        T-75 20機砲
迴旋軸        330度
俯仰軸        -15度-85度
旋轉速度        60度/秒
攝影機        40倍電動變焦(XTR-101)、獨立光電(XTR-102)
射控系統        具備砲令自動解算功能
射擊模式        集火攻擊、自動追蹤目標

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作者: karlgpo    時間: 2016-3-31 13:44:58

ds123450 發表於 2016-3-31 12:26  
起實滿多重點  我國國防預算! 還有戰略考慮! 為何只有二手武器 舉例: 像高鐵列車引進之後不用2～３年國內 ...

閣下所言"方正快砲國內也是能做的出來我中華民國自製XTR -101及XTR-102這都是像方正
快砲近程防禦系統"應該跟實際的差異很大.因為老美的MK-15方陣快砲可以6管20mm旋轉
機砲阿,人家可是有驗證打下靶機/彈的紀錄.我國自製XTR -101及XTR-102光射速就不及
MKk-15的1/3,MK-15方陣快砲是利用高射速在2km內形成彈幕,用來擊落來襲的敵機或反艦
飛彈,但咱們中科院的XTR -101及XTR-102就只能用來狙殺步兵類的軟性目標.

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作者: Andy_0109    時間: 2016-3-31 15:02:34

唯有自立自強、自行研發／製造國防武力，才是正道

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作者: ds123450    時間: 2016-3-31 20:33:39

其實實戰及測試還是
要看軍方是否有公佈XTR-101及XTR-102影片
方陣快砲 射速３０００～４５００發/分 因為是用旋轉的方式所以射速較快
像XTR-101 102 目前只能參考T75射速 ６００～９００發/分是單管１０１ 雙管１０２可能就是 １２００～１８００發/分 是採用機槍式所以射速相對比旋轉式慢
對我來說只是射速的問題  
我有看航太展介紹 是可以XTR是可以對空 對海 對地 對陣地是有通過測試及精準度很準 軍方測試還未公佈(能達到什麼地步)
我相當期待  哈哈

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