SOGO論壇

標題: 對陸日釣魚台事件的淺見 [列印本頁]

作者: dg88868 時間: 2010-9-23 18:11:13 標題: 對陸日釣魚台事件的淺見

本帖最後由寒冰神話於 2012-7-19 13:37 編輯

事發於9月7日，三日後日本釋放漁船和船員，但依日本法律起訴船長。

假如當天同時釋放船長，則此事會大事化小，不了了之。日方此次造法與以前不同，且對中共表達的多次抗議沒作任何反應，把事情由大陸福建漁業單位與日本保安廳交涉的層次升高至中央政府級別，剌激溫家寶以中共總理的身份於國外發表強硬言論，顯然這扣押漁民事件由省級->領事級->大使級->外交部->國務院總理表態，這事已經關乎中共的臉子。

溫家寶與其他中共官員的發言只有一個重點"無條件釋放被押船長"，而沒有牽釣魚台的主權問題，因為談到主權則短時間內不會有結果，中共不急於此事解決歷史問題，尤其在台灣問題未解決之前，單純要求日方放人其實給日方很大的操作空間，也不傷臉子，反正人要回來後雙方可各自解釋。但日方一反常態不理會陸方的反應就有些耐人尋味。

現時中共總理開了口，事情就不易收場，總理開了口人還要不回來，溫家寶和中共都沒臉子，但日本逼帶壓力而放人，則菅直人與日本政府都難以下台，這關乎日本政府的顏面。如果沒有充份的理由，日本政府不應如此堅持，以往大陸與台灣漁民誤入釣魚台海域作業與日本海上保安廳的糾紛並不罕見，實在沒啥大不了，但此次事發生在美國於黃海軍演之後，則另有解讀。

日本政府的強硬背後脫離不了美國的影響。

美日韓三國的聯合海上演習是做給中共看的，針對的假想敵也是中共。雖然中共口頭強硬但行動卻很節制，沒有引發事端。美國表面上不會主動向中共挑戰，但今年東協與大陸的經濟合作上路，未來五年日韓加入是既定方針，亞盟的成立對美國並非利多，美國在亞洲的盟友中日韓三國，其中中華民國與大陸進入和解合作階段，對大陸的封鎖出現缺口，此時挑勃陸日兩方的對抗自有其價值，萬一陸日兩方因小事化大後關係趨於緊張，遠期來說可以分化亞洲兩個經濟大國的合作，而大陸對日本的軍事威脅突顯出美國對日韓的重要性，增加日韓對美國的依賴。

當然陸日兩方發生軍事衝突，美國正可當得利的漁翁。在金融海嘯之後，美國雖然暫時過關，但雙赤字與信用破產，不利於美國經濟的復甦和美元的強勢，在上半年美國對歐盟動手削弱了歐元的力量，而大陸在海嘯後恢復的能力，讓大陸人民幣快速升值，製造亞洲緊張的局勢，可以讓熱錢回流美國。其實美國經濟不振的最後一步棋就是引發戰爭，讓日本當馬前卒和中共槓上最乎合美國的利益。

在傳統軍力上，日本自衛隊人數雖少但裝備精良，海空軍的力量足與中共一拼，而日前日本宣報在十年內增加宮古島以南駐軍數量亦是中共威脅不甘示弱的表示。日本自衛隊成立目的是對抗外國的入侵，當日本聲明尖閣群島是日本屬地後，自衛隊對任何的入侵都有充份的理由反抗，在此前題下的擴軍亦會得到日本民眾的認可，也達到日本鷹派期望的目標。

這才是美日兩國的算盤。當然中共不可能看不穿這點，所以中共絕對不會採用武力，也不會用軍事手段壓逼日本，經濟與外交手段才是目前的主軸，假如中共擦槍，走火的機率極大，甚至會大意的被擴大，我認為吵是免不了，要打卻沒人會動手，以日方的立場沒有先動手的理由，而中共海軍在事發後相當克制，也沒有接近衝突地區，由此可見中共不會擺出軍事上的強硬態度，而是要打經濟牌。

作者: 林經理 時間: 2010-9-23 18:38:04

當時的中共領導人江擇民曾與日本為釣魚台斡旋
結果外界看不清楚,當初講的內容無具體向外界發表
台灣為釣魚台領土付出相當多表示
記得當時中共未表示強烈意見
這次的中國漁船被日本扣押,很明顯日本態度強硬
現在的釣魚台領土權有台灣~中國~日本三國都自稱有領土權
中國總理溫家寶用力疾呼日本壓力可見而知
台灣呢當初保釣青年現在馬總統怎都無聲
以現在馬總統高度比起那位熱血青年更有權勢
怎都無聲了

作者: sx9616 時間: 2010-9-23 19:42:51 標題: ㄟ

應該是說是台灣與日本得
我想不透跟大.甚麼關ㄒ!
那麼喜歡那整的地球都他的好了阿!
把自己的國家想成好像很厲害ㄟ~
它還要很久ㄟ啦
強中之中有強中<國>
記住永遠不是你<中.>

作者: 酒爺 時間: 2010-9-23 20:47:28

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作者: blueflow 時間: 2010-9-23 20:57:28 標題: 回覆 #3 sx9616 的帖子

日本與台灣的? 所以台灣變成日本殖民地??
另外您的文法我看得好辛苦

作者: 查無此人物 時間: 2010-9-23 21:08:52

現階段的臺灣除了口頭宣誓釣魚台主權外.在政府+軍事方面顯的有心無力!這點無關藍綠.因為日本並不把臺灣當成一個國家.根本不會甩你.這是個很悲哀無奈的事實!

作者: jaws9511 時間: 2010-9-23 21:17:28

日本根本不會把台灣放在眼裏，沒有實力就沒有發言權!

作者: hwzuo 時間: 2010-9-23 21:24:51

日本鬼子已長大了又有戴假面
具民主惡魔老美在撐腰難怪囂張

作者: orz8088 時間: 2010-9-23 21:25:52

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作者: 黑色爵士 時間: 2010-9-23 21:53:45

以下為個人淺見~
大日本帝國在二戰時早已宣佈無條件投降  因此大日本帝國早已滅亡
理應是連"國"都不是  但由於牽制蘇聯起見  美國給它"國"的地位  並且
巧妙的用"自衛隊"取代了皇軍的地位  蘇聯解體後  對象轉為中國

由於琉球群島與釣魚台是因美國主導太平洋戰爭  戰後當時中國並未
要求歸還  因此美國獲得統治權  而目前日本宣稱擁有釣魚台主權  實際
取至於美國的受權託管  因此抗議的對象應是美國而不是日本

其實台灣派海巡護保釣船是好方法  因為日本國憲法規定  除非日本國被先攻擊
不然在對方未開火的情況下  主動攻擊或是碰撞對方政府警軍船艦均是違憲
行為  因此我們才能看到日本只敢對保釣船碰撞和沖水  台灣海巡艦一靠過來
馬上閃開  這種遊戲選舉時可多玩幾次  還不錯用~

作者: TSM 時間: 2010-9-23 22:15:18 標題: 回覆 #10 黑色爵士的帖子

黑大..那如果保釣人士用海巡艦載去那不知道小日本會怎麼處理，如果單純就釣魚台的問題台灣跟大陸聯手與日本抗衡我倒是不反對...畢竟這個是中(台+陸)日之間長久的問題，這也較無關兩岸的對立敏感議題。怕就怕又被國內政客扣帽子。

作者: rakishi77 時間: 2010-9-23 22:22:21

台灣真可憐~

明明釣魚台是台灣的~

卻被兩個國家搶來搶去~

免子要怎麼掛得住阿~沒發言權就是被人看不起...

就像我的錢包~被兩個流氓搶來搶去一樣...想拿回來又不敢說話...

作者: kesselring 時間: 2010-9-23 22:27:56

這事情提交到聯合國恐怕中國會輸,
首先台灣是一定輸的,因為中華民國席位被共和國取代了,
所以台灣(中華民國)以國為格的發言權是不存在的.所以以國家主權為前題的討論排除台灣(中華民國).
接下來則是中國直接面對美國的釣魚台主權爭奪,
在美國接收日本放棄的台灣及附屬島嶼主權後,美國把釣魚台管轄權劃給沖繩,美國歸還沖繩給日本後,
日本即擁有並行使釣魚台的行政權.
中國要如何證明美國打敗日本所接收的釣魚台主權其實是中國的呢??這其實很難辯駁.
何況,中國對釣魚台的主權架構在---"台灣島的主權附屬於中國且及於釣魚台".前提是它要主權及於台灣.
美國人一旦承認釣魚台屬中即代表承認台灣屬於中國.這是美國人所不容許,且一直迴避承認的.
所以無論從法理或國家利益來看,中國都很難贏.
目前的問題只在於,台灣要不要另外成立一個新國家,成立新國家後美國也許會重新劃定釣島歸屬,
因為共和國已經獲得聯合國承認接收中華民國主權,所以台灣政府如果一直頂著中華民國的旗號,
美國死也不肯把釣魚台丟給中華民國讓中國以後法理上可以接收.
所以釣島之爭其實牽涉到台灣地位的未定,而且影響到美國的防禦島鏈,背後隱而未說的,當然是台灣
的主權歸屬.中國人清楚這件事,所以不會上告聯合國,萬一美國攤牌說台灣主權根本沒有交給蔣,
所以台灣不屬於中國,那中國人這下子就除非打一仗不然收不了尾了.

《本帖最後由 kesselring 於 2010-9-23 22:32 編輯》

作者: jes872148 時間: 2010-9-23 23:06:26

這時候台灣人的立場就有些尷尬了，一個弄不好會兩邊不是人。
其實要說起來，台灣應該主動發表主權聲明，畢竟當初釣魚台爭議是美國行政上的錯誤，沒道理我們要照單全收。
但依照目前政府在外交上的軟弱態度來看，實在很難期待會有什麼具體作為。
而目前民間的保釣團體蠢蠢欲動，如果官方一直沒有具體的行動，真的很讓人民失望。

作者: kesselring 時間: 2010-9-23 23:25:36

台灣政府對美,中,日三方而言都"不具國格",
所以根本沒有擁有對釣魚台主權爭議的發言權,

台灣政府想要湊咖,只有兩條路走,
1.中華民國政府宣稱"49年後的台灣中華民國"並非延續舊中華民國,
所以人民共和國無權接收新中華民國的主權,並承認主權僅只於台澎金馬,
希望獲得國際承認,同時和中國打一仗.
2.台灣實質獨立,並宣稱主權及於台澎金馬,同時和中國打一仗.

只有如此,才能登上國際舞台.萬一台灣政府一直自認是舊中華民國,
那國際上就會一直覺得"你不是消失了?還出來說個屁啊...?中國人快把它拉走吧~".

作者: dg88868 時間: 2010-9-24 00:22:01

目前中國的態度是不和日本談釣魚台的主權，而是要日本先把人還回來，
由於台灣問題未解決，中國不會在此時急於解決釣魚台的主權，
因為釣魚台很接近台灣，中國取得釣魚台又在島上駐軍，
則與台灣易發生軍事上的接觸，反而不利兩岸關係的和解，
所以中國跟本不想台灣介入中日兩國的衝突中，
何以版上各位都見不及此?
此次台灣純是旁觀者的立場，偶而發言宣下主權，
只是對國人有所交代，別國也不會當真。
台灣的軍力和經濟力不能與日本對抗，國際上也沒有奧援，
除了宣示外也造不了什麼事。
但中國與日本從小事演變為面子之爭，
雖然我認為不會動武，但東亞的安定起了改化，
台灣的經濟亦會受一定影響，
這是無妄之災，這也是大家要面對的現實，
純就各種歷史和理論上討論釣魚台是誰的基本上沒有意義。

作者: 哆啦A片 時間: 2010-9-24 01:15:03

新聞報導說中共總理在公開場合

揚言將會採取對日本的報復

如果有在注意財經新聞的人

應該都知道......

中國前陣子大買日本國債這件事

其實......兩個國家發生衝突時

使用武力解決是一件相當吃力不討好的事(美國人常幹這種蠢事)

但是如果其中一方掌握了對方的經濟

那可就占有很大的優勢了

利用經濟來報復一個國家~這種手段比發動戰爭來得高明多了

還有就是呀.............

趕快把人放一放吧~搞不好是你開船撞人家哩

還誣賴人家去撞你

我們台灣的漁船之前被撞都是假的嗎

哪一次不是被你們撞的

作賊還喊抓賊

作者: 酒爺 時間: 2010-9-24 03:14:59

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作者: woif 時間: 2010-9-24 07:24:12

中日雙方都只是打嘴砲啦!
如果對比雙方的海上實力~
中國內部群情激昂；但心知肚明中國人民解放海軍實力確實還輸日本海上自衛隊一大截。
日本新政府剛上台不能示弱~但日本各大財團在中國有極大的經濟利益。
中國要對內部人民交代；日本的財團也不想失去經濟利益。
所以~目前就是僵持著!

個人的猜想是~~
雙方過一陣子都會找合適的理由；對內對外都能交代的台階下...
頂多了不起就是~~
東海海面上演一場:
碰碰船表演賽(海警與漁政VS海上保安廳)

我國嘛~?!
兩邊都得罪不起...兩邊都打不贏(不論是經濟和軍事)
只有旁邊買爆米花看戲的份~~

《本帖最後由 woif 於 2010-9-24 07:32 編輯》

作者: oop771 時間: 2010-9-24 09:01:12

釣魚台，是中華民國的，不是日本.大陸的

釣魚台是台灣的，我看那麼多，就是沒台灣的官方來說明
那些藍綠的人呢，出來說明阿，整天只會鬼吼鬼叫，什麼事多不做

作者: 詹世邦 時間: 2010-9-24 11:49:22

工商時報【記者李書良／綜合報導】

因日本拒絕無條件釋放中國船長導致中日關係緊繃，中國政府連日來不斷對日本施壓，昨傳出中國決

定暫停出口稀土到日本，由於稀土原料是日本汽車、電子、高科技等支柱產業的重要原料，有83％是

來自於中國，一旦遭中斷貨源，將對日本產業造成重大的衝擊。

*****************************************

實在搞不懂日本的心態...甘願當美國的奴才...以支付高額保護費換取所謂美日安保和美軍協防...

別人國家的軍隊駐紮在你的國家還沾沾自喜...跟租界有差嗎?有點羞恥心吧...

今日中國已非昔日阿蒙...再加上善用民族主義手段...你日本有多少企業在中國?

對中國的貿易依存度又有多少?中國不動武...看你日本有多少籌碼?美國講2句話...就以為神功護體?

北韓的核武威脅東亞...你美國有來處理嗎?

在中東已經把伊拉克搞爛了...以色列的爛帳就不要講...非洲更別提...現在還想要搞亞洲?

一個島鏈爭執了幾十年也未見開發...開發是對誰有幫助?當然是鄰近國家...美國吃得到嗎?

吃不到!!!...所以大家都別吃了...這就是美國!看清楚!

作者: 黑色爵士 時間: 2010-9-24 20:59:57

原帖由 TSM 於 2010-9-23 22:15 發表
黑大..那如果保釣人士用海巡艦載去那不知道小日本會怎麼處理，如果單純就釣魚台的問題台灣跟大陸聯手與日本抗衡我倒是不反對...畢竟這個是中(台+陸)日之間長久的問題，這也較無關兩岸的對立敏感議題。怕就怕又被國內 ...

"如果保釣人士用海巡艦載去那"~~~~~哈哈哈我們政府有那種氣魄嗎???作作秀是可以啦
玩真的可會把美國惹毛了到時我們又要派專員去華府解釋道歉了

作者: amg 時間: 2010-9-24 23:13:40

溫家寶開口後日本宣布放人
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100924/5/2doab.html

2010/09/24 14:09
（中央社台北24日電）在中國反制日本措施不斷升級、並警告日本「後果自負」後，日本官方今天終於宣布，釋放中國漁船船長詹其雄。

香港媒體引述日本朝日新聞報導，那霸地方檢察院今天宣布，釋放7日在釣魚台水域中日撞船事件中，被日本海上保安廳以「妨礙執行公務」為由抓扣的41歲「閩晉漁5179號漁船」船長詹其雄。

中國總理溫家寶21日在美國紐約就釣魚台事件，以強硬措詞，強烈敦促日方立即無條件放人。

溫家寶當時警告，中方多次嚴正交涉，日方置若罔聞，中國政府不得不採取必要的反制措施。如果日方一意孤行，中方將進一步採取行動，由此產生的一切嚴重後果，日方要承擔全部責任。
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針鋒相對.一觸即發的險峻情勢已過.所有嘴砲皆成雲煙..
在老共與日本雙方諸多彈性的互動拿捏中.經過多方角力及一番各懷鬼胎的算計之後.
儘管老共態度強硬措辭強烈.日本雖美方表態支持.終究不敵老共淫威.找了台階下.還滿面全豆花..
老共面子裡子都有了.日本態度前硬後軟.右派憤青們想必是爽翻天了.
或許21世紀的戰爭.真的不全靠軍事.而是經濟力量...

《本帖最後由 amg 於 2010-9-25 09:48 編輯》

作者: ckyip888 時間: 2010-9-25 01:01:30

小日本的背後一直有著美國撐腰所以他才這麼的無所顧忌，今天終於放人了，但還留了一手叫什麽還要保留追究法律責任的權力，真是太囂張了，堅決捍衛領土！不惜開戰！

作者: 馬龍白蘭度 時間: 2010-9-25 07:47:01 標題: 回覆 #21 oop771 的帖子

大哥誰敢阿
真的有種的人已經死光了
如果真的愛台灣
就親自領兵鎮守釣魚台
就親自去天安門叫囂
就親自去日本國會開幹
真的沒人敢
因為只能在家裡兇
真正遇到中國軍隊.日本軍隊
每個都說要和平.要冷靜
真的是沒什麼鳥用
風往哪吹就往哪擺

作者: xyz375s 時間: 2010-9-25 21:44:31 標題: 釣魚台戰火一觸即發:中共驅逐艦與日本保安廳巡防艦海上對峙?!!

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作者: a64811 時間: 2010-9-25 22:11:19

和平不代表要被吃夠夠~~
有時要硬起來才行~~

作者: zx2378166 時間: 2010-9-25 22:50:21

如果真的開戰了也應該是日本活該
補個魚就給人撞船這樣不是流氓是什麼
好啦台灣他不放在眼裡
這次踢到個大鐵板中國
看他麼怎麼動這個亞洲太上皇
該脆就ˇ吃吃悶虧算了
乖乖去跟中國道歉不就好啦
還在那邊ㄍㄧㄥ什麼

作者: 酒爺 時間: 2010-9-26 00:26:52

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作者: ge50343 時間: 2010-9-26 01:26:35

Q1

台日海戰分布局勢??

這次應該是中國和日本吧??

台灣應該是要收好武裝，不要介入太多。但是也不可以太鬆懈@@

作者: orz8088 時間: 2010-9-26 02:45:33

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作者: chanmnwn 時間: 2010-9-26 05:27:13

原帖由 xyz375s 於 2010-9-25 21:44 發表
******

事件:日前中華民國釣客遭日艦驅離發生撞船及扣留事件，新任總統馬英九為破除不沾鍋、軟腳稱號，在朝野壓力下，發表對日嚴重譴責聲明，並為維護釣魚臺主權與悍衛船難人民權益，限時要求日本於國際媒體向我公 ...

自己國家的領袖都不尊重
如何看了出客觀討論的立場？

作者: xyz375s 時間: 2010-9-26 08:42:52 標題: 回覆 #7 chanmnwn 的帖子

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作者: 才子 時間: 2010-9-26 13:24:23

問題一:

這部份其實在上回釣魚台出事之時,己經有無數大大討論過.大大可以找一找舊帖.

在下拙見是,單純釣魚台周邊開戰,咱們仗著地利,至少在六四間佔到六成優勢.
問題是,日本戰艦戰機被轟掉,只要他們有錢,立刻可以跟老美買新的回來;
咱們可沒這般方便了.

問題二:

其實不用討論了,前幾天老共一發狠,老日立刻放人便可知答案矣.

問題三:

論壇親日派大大,總聲稱[美日安保條約]是攻守同盟,
該約條文在下無緣拜讀,不敢妄.
如果是,老美不挺也得挺,否則以後沒人和他結盟了.
如不是,那爭議性領土是否包括在安全保障的範圍之中?
如果包括,當然還是得挺.
但是,直到今天,老美從未承認過,誰擁有釣魚台的主權,
固然,據親日派諸公所說,老美當日把釣魚台交予老日,
便等同承認其主權.
或許吧,不過,等同承認和親口承認到底不同.

總之,要挺老日於法無據(前文那兩個如果是之外),
理不夠直氣不夠壯.
不過,表面不挺可以私下挺,把太平洋艦隊拉部份過來唬人,
展示實力後再逼雙方談判,
倒是很可能的事.

作者: 梅石 時間: 2010-9-26 14:01:36

大陸是寧失千軍勿失寸土.
我們是息事寧人.
差很多.

作者: jaws9511 時間: 2010-9-26 19:05:31

也許有一天兩岸會聯手抗日吧!

作者: woif 時間: 2010-9-26 21:03:22

沒辦法~~
比水面艦隊實力，不管從主力艦數量和技術層面差不只一籌!
比反潛戰力，嗯~~能比嗎?
比水下實力，嗯~~可以不計算在內了...
比經濟，我國要靠日本的技術支援和機具...

總之~我國只有裝烏龜的份...

作者: qwaszx0523 時間: 2010-9-27 03:33:37

我們的人被抓要民眾推出總統去喊話當擋箭牌中國的人被抓總理不爽發狠起來13億人口挺他唉我們打不贏還是安分點的好收起武器故好自己家門口沒被打就該偷笑了

作者: 才子 時間: 2010-9-27 18:42:34 標題: 回覆 #15 kesselring 的帖子

大大的想法倒是新鮮.

如果,1949年以後在台灣的中華民國,
並非舊中華民國之延續.
那麼,取代舊中華民國的中華人民共和國,
為何不能擁有,1945年歸還舊中華民國的台灣?

在下一直強調正統,
正在於強調1949年以後,中華民國未曾亡國.
既然舊中華民國未曾滅亡,
中華人民共和國又豈能取代?

至於,釣魚台主權問題送到聯合國,
別忘了,老共手上可是有一張否決票的.
只要結論是給日本,他也可以否決掉,
根本就不必找理由和證據.

作者: ny397789 時間: 2010-9-29 21:49:49

直接派遣國軍登陸
宣示主權
釣魚台我方的

作者: 百夫長 時間: 2010-10-1 18:33:47 標題: 釣魚台是台灣護身符 !?

最近釣魚台問題吵得沸沸揚揚.台灣立場又該如何 ?
釣魚台距台灣最近以地緣關係與台灣最有關係.
但清末的鎖國政策.中日甲午戰爭把 (男無義女無情)的台灣給割讓于日本.
日本當時把勢力擴張太平洋諸島.且有效佔領至今.二戰後美國默認日本託管.
中共從未有效佔領過台灣.只是取代國民黨在大陸法人地位.

釣魚台好像们我家門口一條既成道路.更是日本/南韓每天要進出的.戰略地位更顯重要.
如果我們惡鄰居 (中共) 也堅稱有所有權.那我們及日本/南韓以後不得安寧.
尤其1000多顆飛彈瞄準你.世上有這種自稱是 (祖國) 以武力恐嚇人民的嗎?

台灣夾在中共與美日之間.可以取最大利益.就是安全保護傘.
美日韓都有安保條約.東亞只剩台灣沒有.
以美日安保條約中的釣魚台防護範圍幾乎把台灣含蓋.
這對於台灣不見得是壞事.

但主權的事要學已故總統經國先生說的:有些事只能說不能做.用於釣魚台政策很適用.
又如-只能做不能說-就是發展核武.

作者: willy0312 時間: 2010-10-1 18:41:51

阿哈哈
幽默喔
大大
要玩那玩意ㄦ
阿哈哈
真是太幽默了

作者: hwzuo 時間: 2010-10-1 20:40:07

釣魚台是台灣護身符 !?
我看是凶多吉少符

作者: 千少一 時間: 2010-10-2 00:40:05

台日應該合作說因為
中國是我們最大的糾紛啊

作者: 查無此人物 時間: 2010-10-2 01:00:50

發展核武只會讓臺灣的處境更加危險!沒有任何國家會樂見臺灣擁有核武.包括美國在內!

作者: pilot5566 時間: 2010-10-3 18:25:11

美、日兩國海軍聯手，我看也打不贏解放軍，最好兩敗俱傷，我們趁機接收釣魚台、琉球、甚至東京，那就不用怕不能親眼看看AV女優。

作者: chanmnwn 時間: 2010-10-3 19:50:27

其實
如果你認為那是屬於你的海域
你就巡弋下去
只要挑釁不動武
爭端就會跳上國際舞台
甚至用商用海事頻道與對方連絡
吸引國際媒體注意
吸引採訪船
就是不要動武
那小日本能怎麼樣

作者: joe881883 時間: 2010-10-3 23:05:35

如果日本動到釣魚台任何天然資源
那就可能中國會不惜一戰了

作者: hwzuo 時間: 2010-10-4 20:44:14 標題: 釣魚台軍演

報載11月底流氓國家(美國)要與日本
聯合軍演叫什麼奪島演習(釣魚台)本
來多事的地區更加緊張.
台灣為何不敢躺一躺渾水.例如三五天
派個幾艘艦挺繞一繞打個幾發砲彈至釣魚島
作實彈射擊看看這兩個流氓國家的反應如何
或是派參謨總長到大陸去訪問訪問
反正美國也不按好心也靠不住

作者: joe881883 時間: 2010-10-4 21:43:15

做大事的人想的更遠.不會去火上加油的
台灣只需要做做樣子表達訴求即可
如果擦槍走火最搗楣就是人民

作者: dada525 時間: 2010-10-4 21:47:36

我個人認為..本國的軍力.及裝備有限...大大的建議..固然是好..但..萬一差槍走火的話....後果不堪設想...畢竟以美.日.兩國軍力.裝備...本國真的落後許多..我想還是從國際發聲比較好....若真的要動武..試問..台灣有誰願意為((釣魚台))而戰呢??我不要...大大您呢??!!

作者: zx2378166 時間: 2010-10-4 23:10:07

你都說他們是流氓了
那會笨到說拿木棒去跟他們的硬拼嗎?
根本就是蘆筍比蔡頭= =

作者: kuan1112 時間: 2010-10-4 23:11:20

個人認為
台灣如果真的要捍衛釣魚台主權的話
就應該派一大群艦隊對釣魚台實施砲轟演習
將島上的任何東西都打一輪之後再派兵登島進駐
如有日本軍艦靠近再把地區事件鬧大到變成國際事件
讓全世界來評斷到底釣魚台是誰的
這樣領土爭議才有解

作者: willy0312 時間: 2010-10-5 00:03:24

我個人是覺得
靜觀其變
畢竟
這已經是在我們的家門口玩火了
與其動粗
不如在觀察幾天
另外對日美兩國提出訴求
如果不為所動
那就這幾天
派個一兩艘軍艦去繞繞
或是派兩台f-16去繞繞
以此來警告美國
就算我們是他們的前線
但也不可太過欺人太甚
並對國際發聲
以上是小的意見,僅供參考

作者: 查無此人物 時間: 2010-10-5 01:32:47

派遣海巡艦艇+飛機定期巡邏是個方法.但是不要主動開火.太過強硬容易引起局部戰爭.釣魚台主權爭議中.動武是最不明智的舉動!

作者: blueflow 時間: 2010-10-5 02:20:49

想派軍隊開火的人~ 可以想想為啥日本有各種單位的船隻對應不同單位~ 就是不派軍艦...

作者: l22457674 時間: 2010-10-5 03:56:10

撇開國共不說.兩岸應該也來個護島聯合軍演..畢竟是守護國土.先將政治放兩邊.不論最後是中共還是台灣擁有釣魚台.國土不可喪.該團結的時候還是要團結..

作者: firecooper 時間: 2010-10-5 10:51:20

釣魚台是我中華民國領土

什麼都可以談
什麼都可以讓
唯有國土
絶不退讓

打不過你
我也要傾全力打
更何況是
誰告訴你
戰場上勝利的
一定是大國,強國..

不輕易開啟戰爭
但是,
我們也不隨便讓人家欺負.....

身為中華民國的
國防部長
參謀總長
掛梅花的
掛星星的
絕對不容他國的航空器,戰艦等..
經過我領土
經過我領空
經過我領域
否則..
那就是恥辱..........
那就是千古罪人.....

我等著國防部下達的緊急召集令
隨時為保護國土而赴命
和我一樣想法的
我先向您立正,靠腿,敬禮..................

《本帖最後由 firecooper 於 2010-10-5 11:06 編輯》

作者: 少林寺方丈 時間: 2010-10-5 20:19:56

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作者: 亞希斯 時間: 2010-10-5 23:49:58

這種情況只要看情況就好萬事以和為貴

阿六仔真的過來要守也很難阿我們台灣人就看著給他們演~~ 看能演到多久

《本帖最後由 亞希斯 於 2010-10-5 23:51 編輯》

作者: 高奇 時間: 2010-10-6 00:10:20

(討論2 中共與日本兩國為釣魚台海域歸屬若擦槍走火再開戰? 勝負分析?)
個人認為老共勝.因為老共70年代已經成功試爆原子彈.氫彈.這是日本所沒的.就算有老共地大.人多勉強撐的過.反觀日本有那各本錢嗎.再來老共的武器雖不如日本但數量上也可讓日本吃不消.再則中共的導彈技術已相單程熟.射程可打日本國土.再裝有核彈頭的話那.............再說老美協防日本.大家不要以為中國是伊拉克.越南.等國就算一對一的話老美贏也要送加護病房.因為兩國對戰部是1.2年可以結束的.老美打越南死了不知幾萬大兵美國人就受不了何況是中國.老共還有航母殺手.東風21型.跟前不久美軍演習偷偷亮相紅什麼飛彈.美國真的打下去世界一哥地位不保.以上請各位前輩指教

作者: jackwuno1 時間: 2010-10-6 21:14:32

為什麼會中共的驅逐艦去呢？釣魚台不是台灣中華民國的嗎？為何不是我們的驅逐艦去呢？真搞清楚

作者: pilot5566 時間: 2010-10-10 16:25:26

不用討論直接打就對了，兩岸聯手消滅小日本。

作者: ccm657856 時間: 2010-10-12 10:20:52

我ㄇ海軍不算弱喔.....是人員素質...要加強...乘長風...破巨浪....

作者: handiao 時間: 2010-10-14 07:13:37

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作者: luke750727 時間: 2010-10-15 00:36:13

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作者: hwzuo 時間: 2010-10-16 22:17:15 標題: 釣魚島的歸屬

日本外相前原誠司在記者會上強調釣魚島是日本固有領土，
在釣魚島問題上一毫米都不會退讓。
中國會採取怎樣的態度，球在中國手中。
釣魚島離我們這麼近不是屬於我們台灣的嗎，我國
為何一個屁都不敢放呢。

作者: robert_cha 時間: 2010-10-16 22:26:28

這種事情是涉及國際政治,以及目前的美國這個強權因素在內的,不是放個屁就可以解決的.這種事情緒性的舒發,可能反而會誤事的喔!

作者: chivoy 時間: 2010-10-16 23:04:33

正視現實吧！
釣魚台問題，
台灣的聲音只會被當耳邊風，沒人理，再呱呱叫的話，
搞不好私底下還會被美、日這大哥、二哥修理呢。

作者: johnboy 時間: 2010-10-16 23:05:37

利益才是重點
釣魚台算什麼
引發戰爭算什麼

作者: oop771 時間: 2010-10-16 23:12:50

台魚島不是台灣的，台灣跟本不敢出聲，愛打嘴炮的國家。
面對日本或大陸，只能當小弟，說的更難聽的，我們連出聲的分也沒有。
還敢跟人談台魚島是誰的，

作者: 我是老大 時間: 2010-10-16 23:21:54

只能怪馬無能這個政府~拼選舉~呼口號~搞財團~許多台灣之光都被這些沒眼睛的人政客亂搞~
紛紛走到國外了~台灣即將面臨亡國的命運~

作者: kazima 時間: 2010-10-16 23:47:02

釣魚台離台灣近????
是沒錯啦，但是離日本的鳩間島和與那國島又更近一點點........

還有，請不要把大陸那邊的用語用來這邊
台灣：釣魚台
大陸：釣魚島
日本：尖閣諸島

作者: zx2378166 時間: 2010-10-17 00:41:34

就算有屁要放也要憋著
在中日面前你說的話根本沒份量

作者: orz8088 時間: 2010-10-17 01:28:13

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作者: luke750727 時間: 2010-10-17 02:16:30

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作者: willy0312 時間: 2010-10-17 02:31:49

我想說
不管是誰的
其實這已經很明顯是美國當初故意留下來的尾巴
當初二戰結束,釣魚台是佔領區,而現在故意不說明其正確歸屬國，到現在還不出聲,就是怕如果哪一天,亞洲國家團結起來,甚至不在聽老美的話時
這塊地就有可能引起目前亞洲兩強之間的導火線了
到時,美國就可以看著兩個強國為了一小塊土地咬起來,他完全可以不用耗費力氣去讓兩國變弱,甚至於不必擔心成為國際輿論的對象
等咬著差不多時,再出來維持大哥形象,不但得到國際認同,甚至保住大哥地位,也使兩國國力下降
豈不坐收漁翁之利
至於台灣
人家可不放在眼中
或許到時,也是一個犧牲品而嚄

作者: pk875506 時間: 2010-10-17 03:19:15

看清事實就好
我們政府根本沒想過要處理好釣魚台吧
X雲林來台我們的"國旗"都可以給我們的警察折斷
我們的警察還稱他們的長官是"中華人民共和國"
看到日本就喊不惜一戰
看到中國就在當縮頭烏龜

作者: chanmnwn 時間: 2010-10-17 07:58:11

原帖由 pk875506 於 2010-10-17 03:19 發表
看清事實就好
我們政府根本沒想過要處理好釣魚台吧
X雲林來台我們的"國旗"都可以給我們的警察折斷
我們的警察還稱他們的長官是"中華人民共和國"
看到日本就喊不惜一戰
看到中國就在當縮頭烏龜 ...

講話要負責的喔
如果喜歡用斷章取義的敘述
有沒有法律上的問題？
而且我們這裡不是說不涉政治的嗎？

作者: dg88868 時間: 2010-10-18 16:25:23

釣魚台問題爭的是國家尊嚴，
無論中國、日本、台灣都無法主動放棄主權，
否則會製造出內部問題甚至政府垮台，
美國亦希望藉釣魚台的爭議來破壞東亞地區的安定，
利用日本作為索制中國的手段，
在亞洲經濟整合度入變數，
信相日本與中國政府都明白謙點，
所以雙方只會嘴炮而不可能真正尋求短期內解決釣魚台的問題，
台灣政府當然不是傻瓜，
如果要用武力攤牌，只是提早逼台灣在中國與美國間作出選擇，
但台灣選擇靠攏美國並沒有好處，
只是拿人命去為美國的霸權買單，
雖然這是軍事討論區，
但也不能脫離現實而天馬行空。

作者: ccclibg 時間: 2010-11-14 00:54:32

釣魚台問題爭的是國家尊嚴
這才是真正的目的
一個彈丸小島我們爭的就是這個東西
尤其是台灣
在國家尊嚴上總是被中國打壓
被打到連在自己國家國旗都台不起頭
現今的政府不知道是怎樣
中日釣魚台事件
就是凸顯台灣國家尊嚴不需一兵一卒的時候
竟然不會好好利用
害~~~~~~~~~~~~~
現今的政府不知識聰明還是笨蛋

《本帖最後由 ccclibg 於 2010-11-14 00:56 編輯》

作者: ccm657856 時間: 2010-12-21 17:58:11

有衝突就會有空間..有空間就會有好處...美國政府慣用ㄉ手法..老套

....就看日本人有沒有智慧嚕

....

作者: pilot5566 時間: 2011-1-2 12:32:21

琉球是台灣的屬於台灣省琉球縣。

作者: 屋罵尬99 時間: 2012-7-14 19:44:12 標題: 兩度調頭駛U字型　陸漁政船巡釣魚台嚇壞日本

本帖最後由寒冰神話於 2012-7-15 14:32 編輯

http://tw.news.yahoo.com/%E5%85% ... C%AC-083100405.html ETtoday – 2012年7月14日

中國大陸漁政船13日2度調轉航向，沿「U」字形路線在釣魚台海域巡航，日本上海保安廳稱，「不可思議，完全看不懂。」

日本《產經新聞》13日報導，11日曾進入釣魚台海域的3艘大陸漁政船，13日重複著「不可思議的行動」。日本第11區那霸海保本部也表示，「從未見過陸方船只這樣航行。」

據那霸海保部指出，「漁政202」、「漁政204」和「漁政35001」3艘大陸漁政船在13日清晨駛離釣魚台附近海域，並於5點45分左右越過「陸日中間線」駛離相關海域。但當天上午7點半，漁政船突然調轉航向，沿著原路線折回。

隨後，大陸漁政船於正午時分又一次調整航向，沿著「U」字形路線行駛，再次駛離釣魚台附近海域。

《產經新聞》稱，迄今為止，陸方公務船從未有過這樣的航行模式，大陸漁政船不斷在釣魚台海域迂回，意在對抗日本政府的「國有化」方針。

對於漁政船連續進入釣魚台海域，《讀賣新聞》則以「中共的挑釁太目中無人，不能放過」為題發表社論，表示釣魚台周邊海域的緊張情緒高漲已經不可避免，日本政府要做好防備。「抑制大陸最為有效的是日美同盟。日美兩國要和東盟聯手，說服大陸。」

大陸漁政202

大陸漁政204

大陸漁政35001

======================================
釣魚台不是我中華民國的領土嗎

這件事好像不關我們事一樣= =a

難道說我們只能裝死嗎

哀.......

很擔心太平島也會步入釣魚台的後塵阿......

以下跟帖回覆者嚴禁蓄意涉及政治或發表未經證實之言論
違者依情節輕重處理

-寒冰神話-

附件: 漁政202船.jpg (2012-7-14 19:43:05, 42.77 KB) / 下載次數 13
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYzMDkzMHw4YWVmY2IwNHwxNzMyMjYyMzg3fDB8MA%3D%3D

附件: 漁政204.jpg (2012-7-14 19:43:06, 30.2 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYzMDkzMXxhMWM5ZTA5YnwxNzMyMjYyMzg3fDB8MA%3D%3D

附件: 漁政35001船.jpg (2012-7-14 19:43:06, 38.91 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjYzMDkzMnwwMjgzZWI0OHwxNzMyMjYyMzg3fDB8MA%3D%3D

作者: 大老千 時間: 2012-7-14 20:03:31

目前台灣也只能有2條路走.
要麻跟大陸統.
要麻裝死.
我們目前的海軍大概是中華民國來台以來最慘的時候.
在其它論談還有人搞什麼投票.
什麼開戰派軍占釣魚島.
什麼跟日本斷交召回大使.
我們跟鄰國有邦交嗎...........
台灣現在很多年輕人跟本搞不懂台灣目前現況.

作者: tomahawk28 時間: 2012-7-14 20:24:58

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作者: chanmnwn 時間: 2012-7-14 20:25:34

你有本錢玩嗎？
中共玩釣魚台沒有民意代表沒有媒體沒有........的干擾
只要喊動就上了
我們呢
不管什麼顏色執政
只要一行動反對及要人負責聲浪不絕於耳
連演習的靶機失誤都沸沸揚揚的一牛車報導
連傳出建議要派軍艦印度洋護航抓海盜
還只建議唱衰的聲音就掩蓋真相
..........
那釣魚台呢
你說沒作為
那檯面下沒讓媒體知道的呢
以前爆國務機要費時
多少行動連想都想不到的
你說對不對呢

作者: 黑色爵士 時間: 2012-7-14 22:14:58

個人論述~
近來台灣海巡署  已多次在日本保安廳面前展現強烈的護衛保釣船行動
此舉在大陸引起譁然  大陸人民在稱讚台灣海巡署之時  紛紛把箭頭指向按兵不動的大陸漁政單位
中共中央擋不住波濤洶湧的民意  因此才有此番的演出
也可以說~此次目的是對台灣海巡的接招

作者: 一葉知秋 時間: 2012-7-15 02:36:58

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-15 07:03:30

哈哈
大陸的朋友
您錯了
全世界各國領導人都是斤斤計較在奪取國家最大利益與個人政治前途上老謀深算
中華民國領導人如是
日本、美國、中共.......也一般喔
尤其美國大選快到了
歐巴馬不會笨到與日本玩釣魚台
中共也一樣好不到哪裡去
都馬算計這釣魚台點一次火有多少好處
不然中共內部鷹派怎麼會被壓抑
一定是動手沒好處喔
啊中華民國呢
呵呵
沒事找是做？
費了九牛二虎之力能得到什麼
如果沒弄好立法院反對派又作文章
豈不賠了夫人又折兵
如果沒利益考量
中共早動手了
不要說釣魚台連奪回台灣都有可能
話說
《希拉里公開宣布日美同盟條約包括武力幫助日本保護釣魚島》
老美說完有實際動作嗎
她回報歐巴馬時
歐巴馬一定會反問大選日期
還有會要她注意
臺灣地區有美國籍的人數及影響力以及穫益程度
也要她注意大陸開放以來
大陸地區有美國籍的人數及影響力以及穫益程度
大陸現也和60年代的台灣一樣喔
很多重要人士想盡辦法弄到美國籍
我想問的是
如果發生釣魚台美國人如何『護僑』
所以美國不會動的喔
除非明天釣魚台冒出石油來
屆時
誰會不行動？
沒有人吧

作者: nickylau1 時間: 2012-7-15 07:27:20

不只嚇壞日本也嚇壞我。又擱淺怎辦

作者: wenhua524 時間: 2012-7-15 09:35:07

釣魚台我們只是用嘴宣示
維護主權最好方式  是行動
問題我們敢嗎  什麼都不敢的國家  終究會失去一切
釣魚台  太平島  一一將失去

作者: chanmnwn 時間: 2012-7-15 11:04:03

wenhua524 發表於 2012-7-15 09:35
釣魚台我們只是用嘴宣示
維護主權最好方式  是行動
問題我們敢嗎  什麼都不敢的國家  終究會失去一切

不會的
叫囂者往往是最軟弱的一群
低調沉默者才是鋼毅難纏的智者
如果盲動才有你講的下場

作者: hehezhen 時間: 2012-7-15 11:35:39

黑色爵士發表於 2012-7-14 23:14
個人論述~
近來台灣海巡署已多次在日本保安廳面前展現強烈的護衛保釣船行動
此舉在大陸引起譁然大陸人 ...

所說極是，台灣出船保衛釣魚島，大陸人痛駡解放軍，當局挺不住了。所以台灣人要繼續鬥爭，才能保衛釣魚島。

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2012-7-15 15:48:37

以台日中來說
台灣距離釣魚台最近
應每天派軍艦去繞一圈
真要打起來台灣最有本錢打贏
老馬也說一寸都不讓
國軍就別客氣了
順便辦個演訓好了

作者: 大寮 時間: 2012-7-15 19:30:51

中共只要講到日本一定火力全開提到台灣一定是超高壓回應公說公有理這樣下去是吵不完釣魚臺應該由聯合國出面調節

作者: kevin3938 時間: 2012-7-15 19:36:19

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: hwzuo 時間: 2012-7-16 06:51:33

我們有勇氣與本錢跟人家完嗎？

作者: 我要女人 時間: 2012-7-16 10:57:28

kevin3938 發表於 2012-7-15 19:36
台灣曾經也有過漢疆演習只可惜被李登輝擋下 ,那時的兵可打可戰,國內的長官也曾跟老共嗆聲如果敢動台灣的 ...

現在越南人已進入太平島警戒區兩次了,而且越來越近,在不把海巡隊換回軍隊,再不開個幾槍,在這樣下去太平島失守的日子也差不多快到了!

作者: 七彩湖 時間: 2012-7-16 11:33:29

釣魚台列嶼在大陸福建省的正東邊、台灣的東北邊，距離基隆102海浬、琉球那霸230海浬；面積雖小，但如果依海洋法的規定，從最外側島嶼四周領海12海浬，加上200海浬專屬經濟區，海域就很廣闊了。就此而言擁有釣魚台對漁業資源來說可是何等重要。
再就礦業資源而言，據日本估計，已調查的大陸棚海底埋有數十兆日圓的資源；可以主張權力的面積約有65萬平方公里，相當於現在領土的1.7倍。前國交大臣扇千景曾在一篇標題為「調查大陸棚是國家的百年大計──資源大國日本不是夢」的文章裏，向民眾舉例說：那裏有日本年消耗量320年份的錳、1300年份的鈷、100年份的鎳、100年份的天然瓦斯等。另有資料指出，還有大量也許能取代石油的甲烷水合物（methane hydrate）、品質甚佳的金礦、銅礦，可作抗癌劑、風濕痛藥物的白蛤（calyptogena），及蝦、蟹、貝類等龐大的生物資源。真是足以使日本從天然資源貧乏國家搖身一變為「天然資源大國」。
由上可知，無怪乎中日台極力要爭取釣魚台主權了。

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