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標題: 孫立人是中國的歷史賽德克巴萊才是台灣的歷史 [列印本頁]

作者: ccclibg 時間: 2010-12-2 22:21:41 標題: 孫立人是中國的歷史賽德克巴萊才是台灣的歷史

身為一個土生土長的台灣人
看了賽德克巴萊的預告片才知道
台灣這一塊土地有一個這麼偉大的民族
這麼偉大的英雄
但是
預告片只是很初略的歷史
線上的各位大大
有人知道他的歷史嗎
我想
身為一個台灣人
孫立人對我來講種要嗎
他只是侵略我祖國大清帝國的幫兇
不甘我屁事
莫那.魯到他才是真正為了台灣而抗日英雄

《本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-2 22:58 編輯》

作者: 海瑩 時間: 2010-12-3 21:06:42

原來大哥哥是前朝貴冑,
小藍失敬了.

不過,孫將軍生於1900年,
貴朝裕隆皇太后下詔還政於民之時,
他老人家才11歲,
只怕還沒資格參軍吧?

作者: auau3751 時間: 2010-12-4 07:28:14

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: chanmnwn 時間: 2010-12-4 13:32:33

原帖由 ccclibg 於 2010-12-2 22:21 發表
身為一個土生土長的台灣人
看了賽德克巴萊的預告片才知道
台灣這一塊土地有一個這麼偉大的民族
這麼偉大的英雄
但是
預告片只是很初略的歷史
線上的各位大大
有人知道他的歷史嗎
我想
身為一個台灣人
孫立人對我來講 ...

太政治了吧
現在搞族群已沒賣點了
換個招式吧

作者: ccclibg 時間: 2010-12-4 18:23:11

單純一點
不要用政治去思考歷史
將這一塊土地上的歷史說出來被講成搞族群
基本上講的人就是在搞族群
孫將軍在台灣這一塊土地上抗日的戰果為合是不是可以說來聽聽

作者: dirtymen 時間: 2010-12-5 00:56:25

為何那麼敏感!?住在台灣本就該了解這塊土地的歷史!哪有人對外國歷史深入研究!卻不肯對週遭生活的人~事~物稍加關注!台灣教育下中國史地比台灣重要!可悲~我想台灣還是很多人沒到過中國!但對每天生活的這塊土地~歷史的知識卻少的可憐!

作者: wenwang 時間: 2010-12-5 02:37:23

原帖由 ccclibg 於 2010-12-4 18:23 發表
單純一點
不要用政治去思考歷史
將這一塊土地上的歷史說出來被講成搞族群
基本上講的人就是在搞族群
孫將軍在台灣這一塊土地上抗日的戰果為合是不是可以說來聽聽 ...

單純一點,你可以就賽德克巴萊,大大宣揚,讓大家了解這一段歷史.
不必要把孫立人拖下水.
然後有人刺一下,就說不要用政治去思考歷史

作者: chanmnwn 時間: 2010-12-5 07:37:17

擺明的就是玩族群
拿賽德克巴萊墊底
與孫立人將軍比較
抓著大清帝國奉為祖國
否定自己中華民國
呵呵
司馬昭之心
族群的題材落伍嘍
族群的題材已是票房毒藥
再玩
炒冷飯索然無味
垃圾事多一樁而已

作者: ccclibg 時間: 2010-12-6 00:37:10

原帖由 wenwang 於 2010-12-5 02:37 發表

單純一點,你可以就賽德克巴萊,大大宣揚,讓大家了解這一段歷史.
不必要把孫立人拖下水.
然後有人刺一下,就說不要用政治去思考歷史

單純一點
只是說歷史
孫先生對中國的貢獻站在中國人的立場
我們對他尊敬
但是他對台灣的貢獻在哪
不要因為族群的立場把台灣的歷史忘記了
這是在搞族群

《本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-6 00:38 編輯》

作者: chanmnwn 時間: 2010-12-6 06:33:17

搞清楚點
誰忘記台灣的歷史
國中高中教科書台灣史佔多大的篇幅？
去查清楚看看喔
還有
孫先生是我們中華民國二戰的英雄
懂嗎？
台灣是中華民國的一部份
你的老師沒教喔
還是你玩族群選擇性忘記
不要因為族群的立場把中華民國的歷史忘記了

作者: ccclibg 時間: 2010-12-6 20:18:52

我想我不可能忘記中華民國的歷史
因為他並不長
我不是一個歷史學家
談歷史要很客觀
而且要站在很多國家的角度去看每一件歷史
不要因為中華民國的立場去搞族群
將所有不談中華民國的都說搞族群
孫先生是中華民國二戰的英雄我不否認
但是他對台灣的貢獻在哪
當然你說台灣是中華民國的一部分
這個我也些不去反駁
好
那孫將軍二戰時期對台灣的貢獻是什麼

作者: 口嫌體正直 時間: 2010-12-6 20:53:00

原帖由 ccclibg 於 2010-12-6 20:18 發表
我想我不可能忘記中華民國的歷史
因為他並不長
我不是一個歷史學家
談歷史要很客觀
而且要站在很多國家的角度去看每一件歷史
不要因為中華民國的立場去搞族群
將所有不談中華民國的都說搞族群
孫先生是中華民國二戰 ...

但是他對台灣的貢獻在哪
孫立人將陸軍訓練司令部遷到臺灣的高雄鳳山，並從新一軍調去幾百名他在稅警總團和在緬甸作戰時期的幹部，一同前往臺灣訓練新兵，在臺灣建立新軍。[編輯] 臺灣時期1949年 2月青年軍第二零一師調臺灣受訓。1949年 9月1日，孫立人正式就職臺灣防衛司令，第二零一師10月在金門參加金門戰役。11月，蔣中正在國民黨中央非常委員會第二分會中提議孫立人再兼東南軍政長官公署副長官，國防部亦隨之發表新職。1950年 3月1日，蔣中正復職總統，東南軍政長官公署隨之裁撤，孫接任陸軍總司令兼臺灣防衛總司令（當時陸軍總司令部與臺灣防衛總司令部址乃同一駐所）。1951年 5月，晉升陸軍二級上將。1952年 4月，連任陸軍總司令。
孫立人始終主張反攻大陸。1954年、1955年接受美聯社記者訪問時他承認反攻大陸是一個極危險的賭博；不過認為延遲反攻並不會減少危險性（當時第一次台灣海峽危機正熾）。他表示：「局勢將因中共在華南沿海增強防務而告揭曉。共黨於完成增強防務後便能向中美在臺灣海峽的空中與海面優勢挑戰。一旦失去海空控制權後便很難守住任何島嶼。」「共黨的力量外看似乎要比實際上強大；但中華民國軍隊反攻後，大陸上的匪軍將普遍起來反正，被奴役的人民將起來幫助我們。」「進攻總是一樁冒險的事，不過我們非做此冒險不可──我們在這裡除此之外還為了什麼？」[4]
孫立人致力於國軍現代化，整編撤退來臺之國軍，建立完善之兵役制度與預備軍官制度。前行政院院長郝柏村亦曾經歷孫立人興辦的軍事訓練計畫，成績甚佳。古寧頭戰役的勝利，與孫的努力有關。防守第一線的二零一師就是經過孫的陸軍訓練司令部的訓練。但隨著孫案的爆發，孫立人的一切事蹟，遭到國民黨政府的歷史刪除。
孫立人對於蔣經國以政工制度破壞現代軍事體制有不滿之意，曾在1950年12月，孫立人召開「新年第一次年終擴大良心會」時，致詞說：「現在社會黑暗，人心不古，不但做事騙人，說話也騙人，所以社會動盪不安，就是彼此不能開誠相見，埋沒了良心之故。」因此也與蔣經國的政工系統埋下衝突之因。

作者: ccclibg 時間: 2010-12-6 23:00:18

所以對台灣來講他並非抗日英雄
而是協助中華民國國民黨統治台灣
將國軍現代化建立完善的兵役制度
二零壹師也因為如此促成了古寧頭三日戰的勝利
所以他當然是中華民國國民黨的英雄
但是他是中華民國共產黨的敵人
1949年10月1日毛澤東在北京宣佈成立中華人民共和國
1949年10月24日古寧頭三日戰的開始
1949年10月27日古寧頭三日戰結束
以歷史來看
這是共產黨與國民黨內戰的延伸
台灣人被拖下水而已吧

《本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-6 23:06 編輯》

作者: chanmnwn 時間: 2010-12-8 06:33:54

數點忘宗
台灣是中華民國的一部份
如果你那麼在意
想伸張自己台灣人的思考
就應學達賴喇嘛拋棄所有中華人民共和國的賦予
以難民身份伸張自己西藏人的思考
你做了到嗎
不要只會小鼻子小眼睛的言詞含混不知所云的胡扯
賽德克巴萊是哪一族的人
你知道嗎

作者: shan0303 時間: 2010-12-8 23:57:32

數點忘宗
台灣是中華民國的一部份
如果你那麼在意
想伸張自己台灣人的思考
就應學達賴喇嘛拋棄所有中華人民共和國的賦予
以難民身份伸張自己西藏人的思考
你做了到嗎
不要只會小鼻子小眼睛的言詞含混不知所云的胡扯
賽德克巴萊是哪一族的人
你知道嗎

台灣人怎麼變成西藏人
我看chanmnwn是阿六人把

作者: edson1984 時間: 2010-12-9 20:36:00

孫將軍地下有知我想也會難過吧現在的小孩子歷史有夠差

台灣跟中國就像打斷骨頭黏著筋每個人都是從對岸過來落地生根除非你是純正的原住民

不然就不配叫做台灣人

如果當年沒有孫將軍對日抗戰我想台灣搞不好還是日本人來統治還有國共內戰

不打新一軍就不怕國黨百萬軍

還有對日抗戰深度緬甸印度解救被日軍俘虜的英軍英軍軍力還多餘日軍數倍還被俘虜

孫將軍帶領不滿一千人的部隊擊退多於他數倍的日軍解救出多自己10倍的英軍之後

蔣中正受予四等雲毫勳章英國更授予英帝國司令勳章美國羅斯福授予豐功勛章

這些教做沒用?? 我想如果是你看到敵人打來一定第一個投降吧!!

已經去世的動物園林旺就是孫立人從緬甸帶回來的!!

作者: 660214 時間: 2010-12-14 22:04:03 標題: 回覆 #1 ccclibg 的帖子

那你要叫國民黨秘書長金溥聰一聲王爺叫金碧輝《川島芳子》這個賣國賊是格格。

作者: ccclibg 時間: 2010-12-15 23:09:40

不要認為中國人的歷史是等於台灣人的歷史
1945年前中國的歷史並不等於台灣歷史
1945年前到大清帝國這一段時間中國大陸這一塊土地歷經腐敗戰亂
根本無法顧及台灣人被日本統治的煎熬以及皇民話的洗腦
中國他老爸大清帝國背叛台灣人將台灣送給日本帝國
這些應該才是台灣的近代史吧

作者: easyhit 時間: 2010-12-16 02:26:19

原帖由 ccclibg 於 2010-12-15 23:09 發表
不要認為中國人的歷史是等於台灣人的歷史
1945年前中國的歷史並不等於台灣歷史
1945年前到大清帝國這一段時間中國大陸這一塊土地歷經腐敗戰亂
根本無法顧及台灣人被日本統治的煎熬以及皇民話的洗腦
中國他老爸大清帝 ...

你不是說清朝是你祖國
中國的老爸又是大清
那你到底是誰的種?

作者: chanmnwn 時間: 2010-12-17 18:36:47

『你不是說清朝是你祖國
中國的老爸又是大清
那你到底是誰的種?』

他可能還留著大清帝國的髮式
但他應該拿著中華民國的證件與錢幣
難不成要搞反中復清？
但是又消費原住民來消遣中華民國的英雄人物
還是說台灣史與中華民國史不同？
或許他只談賽德克巴萊的部落史？
可能他弄混了
大清帝國被迫讓出台灣的時候
台灣曾獨立過
然後才被日本佔領
二戰後
台灣歸還大清帝國的繼承人中華民國
還有一些仍被日本佔領如琉球、釣魚台....
阿你的賽德克巴萊才是台灣的歷史
不是全部啦一小小段啦一個漣漪罷了
影響力多少
因人而異啦
台灣史在中華民國史中是重要的一環
至少孫立人將軍家喻戶曉人人皆知
二戰在東南亞表現不俗為中華民國板回國際地位
至今英、美的二戰史也提及
你知道嗎
就是孫立人將軍等眾多中華民國的菁英
在二戰努力的付出
才讓戰勝國們一致同意台灣歸屬中華民國
這些中華民國的英雄
是光復台灣的最大因素喔
誰影響貢獻台灣最多？
當然是二戰時英勇作戰的中華民國軍人
他們是台灣史重要的一環
懂嗎
附帶一提
你掛嘴邊的賽德克巴萊
是人名？部落名？原住民中那一族？
呵呵
加油喔
多唸點書
有好沒壞啦

《本帖最後由 chanmnwn 於 2010-12-17 18:39 編輯》

作者: 詹世邦 時間: 2010-12-18 00:17:21 標題: 回覆 #1 ccclibg 的帖子

霧社事件的主角之一...莫那.魯道.說他是英雄這我贊同~不過說他是為了台灣...未免太過離譜...

日本人在對平地漢族進行軍事鎮壓掃蕩時,當時的原住民是處於中立狀態...並未"大規模"介入抗爭.

這點論述你可以上網查查資料...

在平地的治安穩定後.日本殖民政府才開始實行高壓的"理番政策".

同時利用以番治番的策略,挑播離間使原住民不同族群間攻擊互鬥...

反迫害反強權的人都可被稱為英雄...應給予尊敬...而不是分他是哪一個族群.

霧社事件有2次.第2次慘烈的事件震驚日本本土才迫使台灣殖民地政府改變政策...

採以較溫和的懷柔同化手段...

後來無論是自願或徵召加入日軍的原住民不在少數...就是採用懷柔政策後的成果.

你一直問孫立人將軍對台灣有何貢獻...前面幾位大大已作論述.

如果金門沒守下來...共軍解放台灣更加容易...可能我們都沒機會在這裡啦低賽...

在台灣任何人可以批評執政黨在野黨...在中國...共產黨准嗎?...就封鎖再封鎖~

貢獻大不大~???

還有林旺爺爺也是孫將軍帶來台灣滴~

《本帖最後由 詹世邦 於 2010-12-21 22:39 編輯》

作者: 肯尼 時間: 2010-12-18 23:52:20

附議樓上
莫那魯道並非為了台灣而起義
其抗日的原因在於激進不當的原住民治理政策
莫那只是要守護族人的權益
孫立人則是為自己效忠的政府努力
同樣在台灣這塊土地上爭取自己最大的利益
又怎麼能武斷的說誰一定是誰的歷史?
有大大說孫立人在金門等地的作戰屬於國共內戰的延伸
那莫那魯道的武裝抗日也可以說是當時日本大東亞共榮圈戰役的延伸囉?

只要在台灣這片土地上發生過的就是台灣的歷史
不論是孫立人或是莫那魯道
不論他是為了私利,為了自己的族人,或是為了自己的政府
賽德克巴萊的小說和電影
都是希望大家能看到原住民
在日據時期的遭遇與對應的努力
並且塑造出莫那魯道那股以小搏大,挺身抗日的勇氣與智慧

光是標題就以偏概全
孫立人和莫那魯道都只是歷史中的一部分
中國歷史幾千年孫立人只是滄海一粟代表短短一個時期罷了
台灣歷史幾百年莫那魯道也只是其中的一環而已
"某人才是是某某土地的歷史" 這是人類對一片土地的失禮與狂妄
若真要說對台灣的貢獻
這兩位都算是引發台灣土地上戰爭的元兇之一
金門和霧社因為戰火死了多少人燒毀多少土地
這樣也算是貢獻嗎?
因為英雄熱血沸騰的同時請想想英雄引起的血光與破壞吧

作者: ccclibg 時間: 2010-12-28 20:07:30

既然要說英雄
你知道嗎
日本侵略中國
所有侵略中國的軍隊都是日本人英雄
但是是中國人的狗雄
我只是覺得奇怪
孫立人對台灣的貢獻到底在哪
為何他是台灣人的英雄

歷史要就事論事不是洗腦式的書上說的就是對的
莫那魯道的戰役是在台灣
孫立人的戰役是在中國
只是不解中國的戰役變成台灣的歷史

《本帖最後由 ccclibg 於 2010-12-28 20:10 編輯》

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-12-28 22:35:34 標題: 回覆 #26 ccclibg 的帖子

你是工讀生喔?

一小時多少錢?

作者: easyhit 時間: 2010-12-29 02:43:30

原帖由 ccclibg 於 2010-12-28 20:07 發表
既然要說英雄
你知道嗎
日本侵略中國
所有侵略中國的軍隊都是日本人英雄
但是是中國人的狗雄
我只是覺得奇怪
孫立人對台灣的貢獻到底在哪
為何他是台灣人的英雄

歷史要就事論事不是洗腦式的書上說的就是對的
莫那魯 ...

不知道你哪隻眼睛看到人家說孫立人是台灣的英雄

孫立人是中華民國的英雄, 也是世界許多國家公認的英雄

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2010-12-29 03:34:46 標題: 回覆 #28 easyhit 的帖子

+1

孫立人算是國際史的人物

國軍的軍人典範

孫立人
張靈甫
邱清泉
黃百韜

其中邱清泉是共軍最畏懼的國府軍將領

還給他個綽號"邱瘋子"

只要是他帶的部隊

共軍幾乎一律回避

《本帖最後由 liusir 於 2010-12-29 03:37 編輯》

作者: takasago 時間: 2010-12-29 22:04:29

原帖由 ccclibg 於 2010-12-6 23:00 發表
所以對台灣來講他並非抗日英雄
而是協助中華民國國民黨統治台灣
將國軍現代化建立完善的兵役制度
二零壹師也因為如此促成了古寧頭三日戰的勝利
所以他當然是中華民國國民黨的英雄
但是他是中華民國共產黨的敵人
1949年10月1日毛澤東在北京宣佈成立中華人民共和國
1949年10月24日古寧頭三日戰的開始
1949年10月27日古寧頭三日戰結束
以歷史來看
這是共產黨與國民黨內戰的延伸
台灣人被拖下水而已吧

是呀
對你來說他們只是比你的祖先晚了200年來台灣的外省人
你我的祖先對原住民同胞來說才是真正把他們趕到山上的侵略者
請你用你那不裡性的腦袋想一想
如果不是無能的國民黨國民政府在大陸跟日本拖了14年你我現在應該在說日文跪拜天皇
如果不是腐敗的國民黨國民政府撤退來台灣並守住了金門你我現在應該正在讀毛澤東的偉業
如果不是貪污的國民黨逃難到臺灣來你家的宗祠神主牌早就被紅衛兵拿出去當柴燒了
你可以不尊重目前的國民黨甚至唾棄他們
但是你不能汙辱你自己以為被你消滅了的中華民國
因為中華民國是你的國家青天白日滿地紅是你的國旗

最後奉勸你一句話
臺灣這兩個字是要供在心裡面尊重的
像你這樣成天掛在嘴上毫不避諱
你只是在汙辱你的根

作者: chanmnwn 時間: 2010-12-30 12:22:22

原帖由 takasago 於 2010-12-29 22:04 發表

是呀
對你來說他們只是比你的祖先晚了200年來台灣的外省人
你我的祖先對原住民同胞來說才是真正把他們趕到山上的侵略者
請你用你那不裡性的腦袋想一想
如果不是無能的國民黨國民政府在大陸跟日本拖了14年你我現在 ...

贊同加一
說的真好
並給掌聲

作者: edson1984 時間: 2011-1-2 19:03:41

如果你沒有經歷過那種生離死別的大戰與下一秒生死一瞬間的戰爭的話

就閉嘴吧!! 以上這幾個人都對台灣有相當的貢獻那你勒?? 你對於台灣有啥貢獻

如果沒有就請你閉上嘴巴用虔誠心還面對這些英雄!! 沒有他們就不會有你平安快樂的長大

作者: ccclibg 時間: 2011-1-4 01:50:35

原帖由 edson1984 於 2011-1-2 19:03 發表
如果你沒有經歷過那種生離死別的大戰與下一秒生死一瞬間的戰爭的話

就閉嘴吧!! 以上這幾個人都對台灣有相當的貢獻那你勒?? 你對於台灣有啥貢獻

如果沒有就請你閉上嘴巴用虔誠心還面對這些英雄!! 沒有他們就不 ...

孫立人將軍在中國歷史上是一個偉大的人物
不再多說這是事實
但是
還是請講出
他對台灣的貢獻到底在哪
比如
蔣經國有十大建設
那他對台灣的貢獻在哪
真的不希望蔣經國所奠定的民主基石已經到了民國100年
依然有人像紅衛兵一樣不知為何要拿著毛語錄哭喊著毛澤東萬歲

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-4 01:56 編輯》

作者: Gaap 時間: 2011-1-4 16:51:44

原帖由 ccclibg 於 2011-1-4 01:50 發表

孫立人將軍在中國歷史上是一個偉大的人物
不再多說這是事實
但是
還是請講出
他對台灣的貢獻到底在哪
比如
蔣經國有十大建設
那他對台灣的貢獻在哪
真的不希望蔣經國所奠定的民主基石已經到了民國100年
依然有人像 ...

這傢伙很明顯在釣魚，看大家氣急敗壞的臉爽，這種人在k島一卡車數不完。老話一句，認真就輸了。(不過我也認真了)

如果這位仁兄你不是在釣魚，那應該就是還沒長大。(哪邊沒長大？你自己也知道......)

你口口聲聲"搞族群"左、"搞族群"右，你自己的分劃意識不是比所謂族群更重？硬要扯台灣和中國，在大家聽來只會覺得在牽強附會

牽強附會懂嗎？講白點就是硬凹。

別再扯你說的客觀客觀，大家真的都很客觀，除了你之外版上大家都抱著非常客觀的想法在看歷史

我看到大家在循例舉證的時候，你在扯你的客觀。

我看到大家細細娓娓分析的時候，你在分你的台灣中國。

各位實在講到不想講的時候，你在扯你的塞德克巴萊...

誰客觀誰主觀？(在下沒啥客觀，是非曲直倒是能分得出來；眼睛長得頭好壯壯)

作者: takasago 時間: 2011-1-4 20:42:11

原帖由 ccclibg 於 2011-1-4 01:50 發表
孫立人將軍在中國歷史上是一個偉大的人物
不再多說這是事實
但是
還是請講出
他對台灣的貢獻到底在哪
比如
蔣經國有十大建設
那他對台灣的貢獻在哪
真的不希望蔣經國所奠定的民主基石已經到了民國100年
依然有人像紅衛兵一樣不知為何要拿著毛語錄哭喊著毛澤東萬歲

是呀
以閣下的思維是"哇系臺灣郎" "哇攻臺灣威"
中國跟我沒什麼關係
因為"哇系臺灣郎"

翻開歷史紀錄
孫將軍對臺灣是沒什麼實質奉獻
但是他所奉獻與守護的是 "中華文化"
如果抗戰打輸了我們要學習的可是仿中國唐代文化的"日本文化"
現在回顧一下你自己
你口中所說的語言
你所讀寫的文字
無一不中華文化之中的一部分
你認為這樣的貢獻夠不夠大

再者
如果當時無能腐敗的國民黨沒有敗逃到台灣來
就大陸那些共產黨搞的運動
中華文化就會真的從這世界上消失了

作者: ccclibg 時間: 2011-1-5 00:40:50

是不是台灣人與談這一個話題毫無關西
中華文化消失不消失也不是以主觀的觀點能敘述
因為
中華人民共和國的觀點有可能是因為消面國民黨才保住中華文化
第一次在這個話題有一個人能說出
(翻開歷史紀錄孫將軍對臺灣是沒什麼實質奉獻)
你是歷史的英雄
但是我又怕很多人又會罵你竟然說孫將軍對台灣沒什麼實質奉獻
因為我就是被罵的開文者
我很單純的寫孫將軍對台灣的歷史貢獻探討
變成中華文化的敵人

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-5 00:48 編輯》

作者: ccclibg 時間: 2011-1-5 00:54:05

原帖由 Gaap 於 2011-1-4 16:51 發表

這傢伙很明顯在釣魚，看大家氣急敗壞的臉爽，這種人在k島一卡車數不完。老話一句，認真就輸了。(不過我也認真了)

如果這位仁兄你不是在釣魚，那應該就是還沒長大。(哪邊沒長大？你自己也知道......)

你口口聲聲"搞族群"左 ...

阿你到底在說什麼
孫立人對台灣的貢獻在哪
你也講一個例子
用揣摩的心態去看待一件事情
然後編織去擬定罪名
還是一句話
單純一點
孫立人對台灣的貢獻在哪

作者: Gaap 時間: 2011-1-5 01:43:04

原帖由 ccclibg 於 2011-1-5 00:54 發表

阿你到底在說什麼
孫立人對台灣的貢獻在哪
你也講一個例子
用揣摩的心態去看待一件事情
然後編織去擬定罪名
還是一句話
單純一點
孫立人對台灣的貢獻在哪 ...

引述chanmnwn大的說法。樓上更樓上的樓上還有一堆人舉例，不過貌似你根本聽不進去？
===========================
孫立人將軍等眾多中華民國的菁英
在二戰努力的付出
才讓戰勝國們一致同意台灣歸屬中華民國
這些中華民國的英雄
是光復台灣的最大因素喔
誰影響貢獻台灣最多？
當然是二戰時英勇作戰的中華民國軍人
他們是台灣史重要的一環
懂嗎

你分吧。繼續分你的孫立人對台灣有沒有貢獻。(管你三小塞德克巴萊，內戰時撤退過來的國軍將領就是出力甚大)

要不是他們沒在前面盡心盡力，你哪能在這裡跟我嘴？

你又開始扯十大建設。請別奢望大家能拿出孫將軍有類似十大建設的貢獻，十大建設屬於內政，那是政府該幹的事。

沒促進台灣經濟就沒貢獻？

孫立人貢獻的是自己的血和青春年華。

別再扯孫立人對「台灣」毫無貢獻。有目共睹，他就是對目前住在這塊土地上的我們有莫大貢獻。

兄臺，你是從「台灣」中央山脈孵出來的嗎？對所有外來的人事物都如此否認，你談三小歷史？

你拘泥著一塊土地的過往，那乾脆去讀地理好了。歷史就是民族與民族之間構成的。

你真的要執著對「台灣」這塊島嶼的歷史有貢獻的人？

新石器時代在台灣生第一團火的猿人就是你的英雄！去吧，智人！

作者: easyhit 時間: 2011-1-5 09:39:53

有做過回應已經是很客氣了
用不著跟偏激者再多作解釋
就算孫立人本人把對台灣的影響說完整
她也只會像留聲機一樣回 " 對台灣有什麼貢獻? "

不過我倒很想問問
賽德克族貢獻在哪??
賽德克有沒有十大建設??
功績大於孫立人多少??
孫立人在遠征緬甸時處決所有日本戰俘, 當時只有放過一個人, 就是台籍日兵
請問賽德克有否解救過哪一個台灣人??

"不是要扁低賽德克, 只是想看看她怎麼答而已"

作者: ohtatang 時間: 2011-1-5 18:35:35 標題: 回覆 #1 ccclibg 的帖子

何謂台灣歷史？真正的台灣人是原住民。非原住民者全部都是外來的侵略者，按原住民的記錄漢族人侵略台灣佔領台灣已經好幾百年。原住民有願意接受漢族人的統治嗎？百年以前的福建，廣東移民有尊重原住民的意願嗎？當自己的祖先是掠奪者還大言不慚的說對台灣的貢獻？貢獻什麼？侵占原住民土地，驅趕原住民住區，強迫原住民漢化，還以權位者心態賜漢姓給原住民。
看看幾百年前漢族是如何對待原住民的，現在又如何用強加方式對待後移民者的，完全是一種占山為王的心態永遠脫離不了漢族的傳統思想病態。
要批評後來者先看看先到者幹了什麼事情，先自我反省拋棄狹隘的觀念。先前的移民者何時能對原住民說道歉？
對台灣的貢獻是什麼？所有愛護這片的土地的人不論直接還是間接的就都是對台灣有貢獻。而且貢獻是身體力行不是只說不做的出一張嘴巴喊爽的。

作者: takasago 時間: 2011-1-5 23:13:48

原帖由 ccclibg 於 2011-1-5 00:40 發表
是不是台灣人與談這一個話題毫無關西
中華文化消失不消失也不是以主觀的觀點能敘述
因為
中華人民共和國的觀點有可能是因為消面國民黨才保住中華文化
第一次在這個話題有一個人能說出
(翻開歷史紀錄孫將軍對臺灣是沒什麼實質奉獻)
你是歷史的英雄
但是我又怕很多人又會罵你竟然說孫將軍對台灣沒什麼實質奉獻
因為我就是被罵的開文者
我很單純的寫孫將軍對台灣的歷史貢獻探討
變成中華文化的敵人

感謝閣下的關心怕我被罵
但是在閣下提出了 "我很單純的寫孫將軍對台灣的歷史貢獻探討"
當閣下寫出這句話的時候
閣下探討了什麼
閣下的探討論述就是孫立人是中國的歷史九個大字
開個版大家討論這是在任何論壇中合情合理的

但是就我個人的判斷
閣下開版的預設立場就是
"孫立人是中國的歷史中國的歷史不等於臺灣的歷史"
除了這個閣下認為的絕對答案之外閣下概不接受任何的論述

用這個論述邏輯來看的話
閣下的論述邏輯就能說得通了
建議閣下不應該在Sogo這個理性討論論壇之中發表此一文章
閣下應該去一些以政治傾向為主的論壇發表這一篇文章
這樣一來閣下就能得到
"對~孫立人跟我一點屁關係都沒有中國跟我一點瓜葛都沒有應該要那些人滾回老家去"
諸如此類閣下所預設的標準答案
將能大大滿足閣下那小小的思維邏輯

作者: takasago 時間: 2011-1-5 23:49:22

原帖由 ccclibg 於 2010-12-2 22:21 發表
身為一個土生土長的台灣人
看了賽德克巴萊的預告片才知道
台灣這一塊土地有一個這麼偉大的民族
這麼偉大的英雄

看來閣下學業不精呀
現在這個時代裡
應該已經沒有"放牛班"的存在了呀
"霧社事件"這個國小必考的問題閣下居然要看預告片才知道

原帖由 ccclibg 於 2010-12-2 22:21 發表
預告片只是很初略的歷史
線上的各位大大
有人知道他的歷史嗎

看來閣下對此一事件的來龍去脈知之甚詳
可否請閣下用自己的話語論述一下這一偉大的台灣歷史

原帖由 ccclibg 於 2010-12-2 22:21 發表
身為一個台灣人
孫立人對我來講種要嗎
他只是侵略我祖國大清帝國的幫兇
不甘我屁事

NO~NO~NO~!!
中華民國對大清來說
不能算是侵略而是改朝換代的革命
就孫中山先生的革命理念是要打造一個自由平等博愛的新中國
取代掉專制封建皇權的舊中國
在孫中山先生創建的亞洲第一個民主共和國之中
中華文化依然是存在的
而且孫立人將軍當時也還是小孩
有什麼實質性的力量去當
"侵略閣下祖國大清帝國的幫兇"
再者這一個詞應該是叫 "推翻"
國小課本裡面有你可以去翻一翻還有注音筆劃練習喔

原帖由 ccclibg 於 2010-12-2 22:21 發表
莫那.魯到他才是真正為了台灣而抗日英雄

官方的定詞是莫那·魯道不是莫那.魯(到)

當時的抗日事件可多了
莫那是霧社事件中的領導者
建立台灣民主國的唐景崧總統
黑旗軍的統領劉永福將軍
屏東的抗日義勇軍領袖林少貓先生
新竹的北埔事件中的領導人蔡清琳先生
台南西來庵事件中的領導人余清芳先生
以及其他抗日丟掉性命的數千英魂
難道他們不能稱作是真正為了台灣而抗日的英雄嗎??

作者: 最高統帥 時間: 2011-1-7 00:39:19

身為中華民國的國民們很多都不知道孫立人將軍對我們中華民國有多偉大的貢獻.就以三大戰役來說.上面的小子你正史好像沒有再讀.一仁安羌戰役孫將軍只待113團不到八百人打敗日軍號稱菊兵團七千多人.也解救英軍七千多人.因杜律明指揮不盪孫將軍帶新38師退到印度重新準備反攻回中國也打通中印公路.共擊敗伍個日本軍團一個師團.仁安羌大捷揚名國際.中.美.英政府都頒發勳章.二國共內戰孫將軍受艾森豪威爾邀請到歐洲戰場.當時新38師改編新一軍.國共內戰新一軍代理軍長賈又慧打四平.長春兩個月都打不下來.蔣光頭心不甘情不願的發電報連發四次叫孫將軍回國.將軍一回國蔣光頭用美齡號專機送到東北指揮新一軍.孫將軍直接開戰車到四平與林彪對決.林彪聯長春督沒辦法守退到公主嶺新一軍也馬上到.讓林彪.毛澤東六度沒辦法度過松花江.當時共軍流傳一句順口溜只要不打新一軍不怕中央百萬兵.當時在東北杜律明根孫將軍又不和.因為孫將軍又不是黃埔系的也沒有參加國民黨.國民黨的將領要跟孫將軍到南京中山陵結拜.孫將軍也不要.3古寧頭戰役.因在東北跟杜的不和杜又是蔣光頭的嫡系.孫將軍又被掉到台灣當台灣防衛司令.訓練新軍.國民政府退到台灣.共軍只派一天的軍糧跟縣長.上岸的共軍接近兩萬人全被孫將軍所訓練的青年軍201師.202師全殲滅.孫將軍是殲滅日軍最多的中國將領.還有一點將軍在仁安羌時他的部下活捉日軍1200人去報告孫將軍.將軍說凡是侵略中國的日軍全部槍斃.經過孫將軍的調查裡面又一個台灣人孫將軍就放走她.孫將軍是小兵之父.帶兵也帶心.而也因為將軍真的功高震主被蔣光頭以匪諜罪軟禁33年.孫將軍只有四個字形容他義勇忠誠.上面的小子你不配住台灣.孫將軍安息吧　
　

作者: ch3121311 時間: 2011-1-12 22:08:20

台灣被日本人統治.孫立人打敗日軍.真的對台灣一點貢獻也沒有嗎.二次大戰結束.如果不是共產黨佔據大陸.我們的國名就叫中華民國.而不是被叫中華台北了.為什麼要分那麼多呢.而且孫立人將軍率領的國軍擊敗日本軍隊.為我們中華民族爭一口氣.然道我們不是炎黃子孫嗎.真的都無關緊要嗎?

作者: pilot5566 時間: 2011-1-16 11:45:16

不要挑撥族群分裂，向醫些政治敗類當四腳。

原帖由 pilot5566 於 2011-1-16 11:49 發表
請勇敢的說釣魚台是台灣的，不是日本人的我才會認同你的論點。

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-1-16 13:05 編輯》

作者: ccclibg 時間: 2011-1-17 21:20:34

我的想法是
大清帝國的腐敗將台灣送給日本
當孫立人再為中國百姓奉獻所學時
那時候的台灣叫做日本帝國
台灣遭受日本帝國壓榨
台灣人民歡欣鼓舞歡迎國民黨的來臨
哪知道被國民黨殺了更多人
以台灣這塊土地的立場
國民黨與日本帝國有和差別
用客觀的立場
孫立人在台灣有什麼貢獻
在延伸到
現在住在台灣的人民為這塊土地打拼
中華人民共和國入侵台灣
我們也會為了這塊土地而戰
萬一
萬一輸了以後我們的歷史又會寫
當初攻佔台灣屠殺台灣軍隊的中國軍隊是英雄
那台灣是什麼
台灣這塊土地人民的思想總是被侵略者迷姦

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-17 21:29 編輯》

作者: chanmnwn 時間: 2011-1-18 06:06:23

原帖由 ccclibg 於 2011-1-17 21:20 發表
我的想法是
大清帝國的腐敗將台灣送給日本
當孫立人再為中國百姓奉獻所學時
那時候的台灣叫做日本帝國
台灣遭受日本帝國壓榨
台灣人民歡欣鼓舞歡迎國民黨的來臨
哪知道被國民黨殺了更多人
以台灣這塊土地的立場
國民 ...

又來了
到現在還在搞族群
搞不清楚的胡說八道
我中華民國與日本是抵禦外侮
一個外族侵略我中華民族的戰爭
我中華民國與中華人民共和國是內戰
又叫國共戰爭
兩回事喔
『哪知道被國民黨殺了更多人』
以一個含湖渾沌的字眼就一句話解釋一個年代
還啟用『殺了更多人』的字眼
擺明了不是客觀的說法
可以說是誣衊的言論
更刻意塑造一個不對襯的歷史場景比較
不對喔
也因版上太多人反對你的想法
你老兄又牽拖與中華人民共和國會入侵台灣來移轉話題
您忘記了喔
中華民國與中華人民共和國鬥爭了一甲子以上
中華民國以台灣為基地與中華人民共和國周旋了幾拾年
從有形的武力戰爭打到現在的經濟戰爭
台灣還是在中華民國的有效管轄之中
即使當美國與中華人民共和國建交放棄中華民國
30年來中華民國仍屹立不搖
甚至走的更好
現在拿中華民國護照在全世界100個國家以上
出入境免簽證
持中華人民共和國的護照
行嗎？
你總是『以台灣立場』來辯稱你荒謬言論
還拿原住民來墊腳
更開我們二戰英雄們的玩笑
現又拿不對襯的歷史場景比較
呵呵
我們只知道
拿族群的對立來做手段的方式
是愚弄不到臺灣地區的廣大民眾的

《本帖最後由 chanmnwn 於 2011-1-18 06:28 編輯》

作者: ccclibg 時間: 2011-1-22 09:46:55

又來了
敘述你不想聽的歷史就把他導入搞族群
其實很多東西都是相對的
當你說我搞族群時
記得
你正在搞族群

我覺得既然這個版是在討論歷史
應該只有我所說的歷史是對或錯
應該針對歷史來討論
歷史是沒有族群的
歷史是已經發生過的事
所以我再強調一次

當你說我搞族群時
記得
你正在搞族群

歷史的探討對於大多數就事論事的大哥大姐們
小弟給予最真誠的敬意

至於談歷史可以變成搞族群
小弟不才用佛家所言相送

菩提本無樹.明鏡亦非檯.本來無一物.何處惹塵埃

本來就沒有(族群)這一物.為何又惹出(族群)這一塵埃

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-22 10:14 編輯》

作者: edson1984 時間: 2011-1-23 12:53:59 標題: 回覆 #48 ccclibg 的帖子

如果你是血統純正的原住民我沒話說如果你不是哪台灣的英雄也不關你的事情吧
與其在這邊爭的面紅耳赤不如去多多幫助弱勢團體...
真正的英雄不是在前線打打殺殺就是可以當英雄

真正的英雄是在大家的身邊醫院的急診室關懷保護弱勢團體的人還有社會最底層的勞工朋友們

他們才是真正的英雄歷史人物的是非功過都已經過了要在意的是要怎樣保護好我們台灣這塊土地

不能讓任何國家來侵略我們佔領我們!

台灣是個獨立的國家我們有我們的憲法民選總統自己的軍隊..雖然國際上不承認

但是不能改變的是我們是獨立的國家!!

幾百幾千年來中國跟台灣人內鬨最厲害打外人都很弱我們何時能團結一致抵抗外敵

作者: easyhit 時間: 2011-1-23 17:21:38

真好笑, 開版的自己挑族群議題

標題就在分台灣人中國人的

現在又要他人不要挑起族群....

這是再給自己呼巴掌嗎

作者: ccclibg 時間: 2011-1-23 23:51:29

我還是覺得應該談談歷史吧
應該討論我所講的歷史中哪一段是錯誤的
感謝

作者: takasago 時間: 2011-1-24 20:54:47

原帖由 ccclibg 於 2011-1-23 23:51 發表
我還是覺得應該談談歷史吧

閣下的思維邏輯本身的出發點是出自閣下的個人觀點
我反問一下閣下
你想談論的是什麼樣的歷史
從一開頭的"中國歷史不等於台灣歷史"被包括本人在內的其他版友所反述與解釋之後
閣下直到目前為止一直以自我意識論述觀點來佐證閣下自身的歷史思維邏輯

閣下想談歷史
包括本人在內的其他版友到目前為止都正在跟閣下談真正的歷史
但是閣下所希望看見的回答依舊只是"中國歷史不等於台灣歷史"的狹隘邏輯

原帖由 ccclibg 於 2011-1-23 23:51 發表
應該討論我所講的歷史中哪一段是錯誤的

閣下根本就沒談到半點跟歷史有關的論述
閣下只提出自己的邏輯結論
要讓其他版友如何與你討論對錯

本人給閣下一個建議
要談論歷史一定要保持客觀理性才能看見歷史的原貌
舉一個簡單的例子

閣下的手臂脫臼了
閣下也許會去醫院也許會去國術館
閣下去醫院會經過醫療儀器為閣下檢查之後幫閣下把手臂"喬"回去
閣下去國術館就只能靠國術師的個人經驗與閣下個人的運氣幫閣下把手臂"喬"回去
同樣都是把幫閣下把手臂"喬"回去
但不同的是
一個是靠證據一個是憑感覺
一個能以數據追蹤治療一個只能聽經驗診斷
同樣是醫療但是處理的邏輯不同所看見的過程定然不近相同

至於歷史事件中的是非功過只有時間才能真正的去評判他

作者: 碧雲軒☆龍 時間: 2011-1-24 21:55:20 標題: 回覆 #1 ccclibg 的帖子

對國父不敬，真乃我國之恥也XD....

作者: ccclibg 時間: 2011-1-25 09:17:30

又說我批評
我從頭到尾都說
孫將軍在中國歷史上是一個英雄人物
但是中華民國建國100年
在民國38年前台灣叫做日本帝國
講這些很多人一定會不高興
但這是事實
所以也因為如此
我才一直說
孫將軍在國民黨來台灣後對台灣有什麼貢獻
這是我們對英雄的事績需要了解的
這才是討論歷史客觀的條件吧

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-25 09:20 編輯》

作者: easyhit 時間: 2011-1-25 22:39:16

賽德克族殺的台灣人就比孫將軍多

孫將軍不但沒殺過台灣人, 還救過台籍日兵

日本戰敗後, 就算國民黨沒有退到台灣

中共也不會放著給台灣自主

孫將軍在台灣訓練的新兵抵抗共產主義的入侵

光是這一點就比賽德克族抗日還偉大

也讓你不用呼天皇萬歲以及毛主席萬歲

就算我告訴你這些, 你過了一兩篇後還是會說

孫將軍隊台灣的貢獻在哪裡對吧???

所以大家根本攬的鳥你, 回覆越來越少

因為大家都覺得再跟一個留聲機對話

一個只會說 [ 孫將軍對台灣的貢獻在哪裡 ] 的留聲機

一個不會尊重人的思想以及態度, 你還想跟人談歷史, 你還是省省吧

《本帖最後由 easyhit 於 2011-1-25 22:41 編輯》

作者: ccclibg 時間: 2011-1-26 12:43:29

孫將軍在台灣訓練的新兵抵抗共產主義的入侵
當然這個我們給予肯定
所以在這我們也把歷任為了台灣奉獻的軍人寫上
歷任參謀總長
第3任周至柔 39.03.25~43.06.30 陸軍一級上將
第4任桂永清 43.07.01~43.08.12 陸軍一級上將
第5任彭孟緝 43.08.18~46.06.30 陸軍一級上將
第6任王叔銘 46.07.01~48.06.30 陸軍一級上將
第7任彭孟緝 48.07.01~54.06.30 陸軍一級上將
第8任黎玉璽 54.07.01~56.06.30 海軍一級上將
第9任高魁元 56.07.01~59.06.30 陸軍一級上將
第10任賴名湯 59.07.01~65.06.30 空軍一級上將
第11任宋長志 65.07.01~70.11.30 海軍一級上將
第12任郝柏村 70.12.01~78.12.04 陸軍一級上將
第13任陳燊齡 78.12.05~80.12.04 空軍一級上將
第14任劉和謙 80.12.05~84.06.30 海軍一級上將
第15任羅本立 84.07.01~87.03.04 陸軍一級上將
第16任唐　飛 87.03.05~88.01.31 空軍一級上將
第17任湯曜明 88.02.01~91.01.31 陸軍一級上將
第18任李　傑 91.02.01~93.05.19 海軍一級上將
第19任李天羽 93.05.20~96.01.31 空軍一級上將
第20任霍守業 96.02.01~98.02.04 陸軍一級上將
第21任林鎮夷 98.02.05~          海軍一級上將

陸軍總司令
何應欽  1944年 1946年5月第壹任
顧祝同 1946年5月 1948年4月
余漢謀 1948年5月 1949年4月
顧祝同 1949年4月 1950年3月
孫立人1950年3月 1954年6月
黃傑    1954年6月 1957年7月
彭孟緝 1957年7月 1959年6月
羅列    1959年6月 1961年8月
劉安祺 1961年8月 1965年8月
高魁元 1965年8月 1967年6月
陳大慶 1967年7月 1969年6月
於豪章 1969年7月 1975年3月
馬安瀾 1975年3月 1978年3月
郝柏村 1978年3月 1981年11月
蔣仲苓 1981年11月 1988年6月
黃幸強 1988年6月 1991年7月
陳廷寵 1991年7月 1993年7月
李禎林 1993年7月 1996年7月
湯曜明 1996年7月 1999年1月
陳鎮湘 1999年1月 2002年1月
霍守業 2002年1月

抱歉礙扵版面問題海軍.空軍就不寫了

我們也應該對這些訓練新兵對抗共產主義的前輩致敬

還有請問一下
歷史上823砲戰所陣亡的官士兵不知道有沒有立碑進入忠烈祠

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-26 13:06 編輯》

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-1-26 15:27:15 標題: 回覆 #56 ccclibg 的帖子

823砲戰紀念館在永和4號公園

在我家隔壁

有興趣就去看看吧

作者: ccclibg 時間: 2011-1-26 21:13:57

市公所2005年8月15日依據第七屆市民代表會第十五次臨時大會決議案，核定更名為「八二三紀念公園

823砲戰紀念公園巨碑請點

國防部呢?
歷史上823砲戰所陣亡的官士兵不知道有沒有立碑進入忠烈祠嗎?

這些台灣的英雄只是
市公所
建公園利巨石碑
這碑上有犧牲或是還生還者的姓名嗎?
哪些人什麼時候過世
他們的家屬現在如何
這就是我寫這個題目的原因
真正位台灣犧牲奉獻生命的一群人
他們呢?

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-26 21:25 編輯》

作者: takasago 時間: 2011-1-26 23:13:52

原帖由 ccclibg 於 2011-1-26 21:13 發表

國防部呢?
歷史上823砲戰所陣亡的官士兵不知道有沒有立碑進入忠烈祠嗎?

金門發生的大小戰役
陣亡的幹部跟士官兵
都安葬在金門的太武山公墓裡
靈位在金門忠烈祠裡面有供奉
想看名字一個一個跪拜感恩的話
請你到金門去

原帖由 ccclibg 於 2011-1-26 21:13 發表
這些台灣的英雄只是
市公所
建公園利巨石碑
這碑上有犧牲或是還生還者的姓名嗎?

沒先預習把事情搞清楚就又再亂放炮
你是想再被版友罵你沒常識嗎

原帖由 ccclibg 於 2011-1-26 21:13 發表
哪些人什麼時候過世
他們的家屬現在如何
這就是我寫這個題目的原因
真正位台灣犧牲奉獻生命的一群人
他們呢?

你到現在還在跳針呀
你的腦袋依然是以狹隘的"臺灣"在看事情
什麼叫做真正位台灣犧牲奉獻生命的一群人
你的解讀應該是真正"只"為台灣犧牲奉獻生命的一群人

哪你也應該要感謝大日本皇軍呀
因為大日本帝國為了成就大東亞共榮圈
正在為大日本國的國民還有台灣島上的皇民
打造一個千秋萬世的太陽帝國
他們可是為了大日本帝國與台灣的繁榮未來
在殘殺中華民國這才剛建國依舊在歷經紛擾動與蕩的亞洲第一個民主共和國

作者: 焦油瑪琪朵 時間: 2011-1-26 23:27:59 標題: 回覆 #58 ccclibg 的帖子

甚麼叫做

只是市公所建公園立巨石碑?

我懷疑你真的是有心去憑弔他們嗎?

你去看看美國
他們歷年來的戰爭陣亡事蹟
不管在那一州都看的到這樣類似的紀念碑

有些是立在學校公園公家機關甚至是一些景點來供人懷念

八二三戰役戰友協會理事長呂芳煙,擔任中和市長任內,

在位於四號公園內的國立中央圖書館台灣分館地下一樓設了一個823紀念館,

如果國家真的不在乎陣亡將士又何需立碑?

你的思維真的令人不敢茍同

《本帖最後由 liusir 於 2011-1-26 23:41 編輯》

作者: ccclibg 時間: 2011-1-27 13:52:03

原帖由 takasago 於 2011-1-26 23:13 發表

金門發生的大小戰役
陣亡的幹部跟士官兵
都安葬在金門的太武山公墓裡
靈位在金門忠烈祠裡面有供奉
想看名字一個一個跪拜感恩的話
請你到金門去

沒先預習把事情搞清楚就又再亂放炮
你是想再被版友罵你沒常識嗎

...

大直那邊有嗎?
如果在大值得忠烈祠有我在這深深的說抱歉

為何講台灣你就下註解"狹隘"
談台灣歷史就這麼"狹隘"嗎?

日本帝國的屠殺我也深深的譴責
台灣的歷史上不只被日本帝國屠殺
自稱台灣是中華民國土地的國民黨也屠殺
更可惡的是他是殺自己人
我想我們也應該一起譴責不對嗎?

作者: takasago 時間: 2011-1-27 17:42:58

原帖由 ccclibg 於 2011-1-27 13:52 發表
大直那邊有嗎?
如果在大值得忠烈祠有我在這深深的說抱歉

本人很肯定的告訴你
大直忠烈祠那裡有古寧頭也有823戰役的牌位

原帖由 ccclibg 於 2011-1-27 13:52 發表
為何講台灣你就下註解"狹隘"
談台灣歷史就這麼"狹隘"嗎?

不是談台灣歷史的都是狹隘的
而是只從台灣歷史看世界而不從世界歷史看台灣的人本人一律定義為"狹隘"

原帖由 ccclibg 於 2011-1-27 13:52 發表
大日本帝國的屠殺我也深深的譴責
台灣的歷史上不只被日本帝國屠殺
自稱台灣是中華民國土地的國民黨也屠殺
更可惡的是他是殺自己人
我想我們也應該一起譴責不對嗎?

本人來幫你說明一下台灣島上的屠殺歷史

正確來說台灣的歷史要從梅花鹿說起
本來在台灣島上的梅花鹿生活的很自在

原住民同胞們登陸台灣島搶地盤
"梅花鹿被原住民屠殺"趕到深山裡

漢人登陸台灣島搶地盤
"原住民被漢人屠殺"趕到山裡

西班牙荷蘭登陸台灣島搶地盤
"漢人原住民被西班牙荷蘭屠殺"然後乖乖的幫西班牙荷蘭工作

荷蘭人西班牙人在台灣島搶地盤
"西班牙人被荷蘭人屠殺"台灣被荷蘭所殖民

大明朝登陸台灣島搶地盤
"荷蘭人被大明朝屠殺"荷蘭人被趕出台灣台灣漢人定義為明朝人

明朝時期台灣漢人因搶地盤分化為閩南人客家人
閩南人客家人原住民在台灣島搶地盤
"客家人原住民被閩南人屠殺"客家人被趕到山裡原住民被趕到深山裡靠出草證明為勇士

大清朝登陸台灣島搶地盤
"大明朝被大清朝屠殺"之後留頭不留髮留髮不留頭台灣漢人定義為清朝人

清朝時期人變多了搶地盤更嚴重
"閩南人被閩南人屠殺"村牆城牆聚落形成

甲午慘敗大日本登陸台灣島搶地盤
"大清朝被大日本屠殺"順日者昌逆日者亡台灣漢人定義為大日本帝國皇民

二戰時期美國轟炸台灣炒地盤
"大日本帝國皇民被美國屠殺"大日本帝國皇民高喊萬歲保衛天皇家

二戰結束中華民國國民政府收回台灣台灣漢人定義為中華民國國民

因為政府貪污腐敗散亂無紀與民間語言及認知相距甚大發生二二八事件
中華民國政府與台灣民眾發生衝突

因為二二八事件背景很混亂
有的人認為二二八事件是"叛亂"
有的人認為二二八事件是"剿共"
有的人認為二二八事件是"屠殺"
這樣分析下去一定會又臭又長
到最後本人還會被打為愛中華民國不愛台灣的愛國份子

如果真的想了解的話我再說給你聽

這樣一路屠殺下來
你應該比較清楚從228之前台灣就一直在屠殺
而放眼到世界的歷史洪流之中
屠殺與被屠殺是一直在歷史中重複不斷的

PS:梅花鹿對不起呀~~~~~~!!

作者: ccclibg 時間: 2011-1-27 19:27:40

因為二二八事件背景很混亂
有的人認為二二八事件是"叛亂"
有的人認為二二八事件是"剿共"
有的人認為二二八事件是"屠殺"
這樣分析下去一定會又臭又長
~~~~~~~~~~~

看您寫這些東西我就覺得您並不是站在世界的角度看這件事
更不是站在台灣的角度看這件事
只是站在一個屠殺者的角度看這件事

每一個屠殺的團體總是有很多的藉口
只要不是台灣與中華民國打仗
這都是屠殺
而且台灣人還是放鞭炮慶祝脫離日本帝國主義統治
歡迎國民黨軍隊的到來
打仗死人可惡嗎
可惡
但是最可惡的是殺自己人的政府
這不是維為了國家犧牲而死
這是屠殺

所以
我真的不知道該怎麼回

打仗可怕嗎
可怕
但是打仗不一定我會死
每個打仗的人都會死
所以有能力去反抗他

屠殺呢
你是沒有能力反抗的

很不想談這個
因為我的腎上腺一只抓起來

全世界只有一個政權
當地人民歡欣鼓舞的把他請進來
他所得到的回報是
屠殺

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-27 19:35 編輯》

作者: takasago 時間: 2011-1-27 23:56:04

原帖由 ccclibg 於 2011-1-27 19:27 發表
因為二二八事件背景很混亂
有的人認為二二八事件是"叛亂"
有的人認為二二八事件是"剿共"
有的人認為二二八事件是"屠殺"
這樣分析下去一定會又臭又長
~~~~~~~~~~~

看您寫這些東西我就覺得您並不是站在世界的角度看這件事
更不是站在台灣的角度看這件事
只是站在一個屠殺者的角度看這件事

每一個屠殺的團體總是有很多的藉口
只要不是台灣與中華民國打仗
這都是屠殺
而且台灣人還是放鞭炮慶祝脫離日本帝國主義統治
歡迎國民黨軍隊的到來
打仗死人可惡嗎
可惡
但是最可惡的是殺自己人的政府
這不是維為了國家犧牲而死
這是屠殺

所以
我真的不知道該怎麼回

打仗可怕嗎
可怕
但是打仗不一定我會死
每個打仗的人都會死
所以有能力去反抗他

屠殺呢
你是沒有能力反抗的

很不想談這個
因為我的腎上腺一只抓起來

全世界只有一個政權
當地人民歡欣鼓舞的把他請進來
他所得到的回報是
屠殺

天那~~!!
怎麼跟你說都說不通~!!
跟你說世界你只懂台灣
跟你說台灣你只懂自己認知的台灣
怎麼點你都點不醒

二二八是被民進黨為了選舉炒作出來騙選票的
陳儀槍斃了
李登輝道歉了
撫恤金發了
紀念公園建了
紀念碑立了
連二二八都放假了
政黨也輪替了
到現在還在灌輸二二八多可惡
要台灣人要恨外省人
要台灣人要走台灣人自己的路
台灣跟中國一點關係都沒有
口口聲聲要建國煽動群眾搞族群對立
到頭來還是在騙選票

你可以討厭國民黨
馬孬孬現在的作為本人也相當反感
李登輝這個日本人也沒事愛亂放炮
宋叛仔這個高級外省人還以為他能搞什麼名堂
但這都是目前這個自由平等博愛的中華民國之中的一部分

如果你不喜歡中華民國這個政權
那就去抱著你的"台灣國"做春秋大夢當傻子吧

討論是分享不同資源  了解不同見解與想法
目的並非為了強迫他人接受自己的觀念與想法
各有各自見解與想法  討論相當精采
但請適可而止  別忘了本區的規範
此帖開帖至今  其內之討論  寒冰樂觀其論
但以下跟帖再有涉及政治或分化我國族群和諧之言論  依規辦理
(本言僅借附於此回覆  非針對特定會員  還請此回覆發文者見諒)

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-1-28 10:12 編輯》

作者: takasago 時間: 2011-1-28 00:03:04

原帖由 ccclibg 於 2011-1-27 19:27 發表
全世界只有一個政權
當地人民歡欣鼓舞的把他請進來
他所得到的回報是
屠殺

這個資訊相當錯誤
單單指
1949年中國共產黨統一大陸
大陸人民歡欣鼓舞的迎來了社會主義新中國
但是從1950年土地改革一直殺到1989年的六四天安門事件
被共產黨宰掉的人數是八千萬
抗戰陣亡跟屠殺的總數也不過是兩千萬

作者: ccclibg 時間: 2011-1-28 17:43:23

挖
中國只有兩個黨
一個國民黨
一個共產黨

所以想不到跟taka老大有一個共識
戰真雖然可怕但是種族的屠殺更是可怕

對了還有一件事情想請教
寒兵是女神還是王子阿

《本帖最後由 ccclibg 於 2011-1-28 17:50 編輯》

作者: 馬龍白蘭度 時間: 2011-1-31 09:32:07

你的理念需要人尊重
我決定支持你偉大的理念
希望你出來選總統
在你文宣上寫著
我祖國是清朝是大清帝國
孫立人是稀少很稀少與台灣有關的人
改國號改國旗全部換成清朝的
最好以後護照上面有一條龍
我絕對號召我所有親朋好友投給你
如果你有1萬票就證明你是對的
如果沒有就證明你的理念根本就是跟凌凌七大戰金鎗客一樣那個文西
文西:我有2份工作一份是賣菜的另外一份在精神病院工作
至於在精神病院做甚麼工作呢就不用多說了

作者: 真希兒 時間: 2011-1-31 13:25:18

孫立人對台灣有何貢獻
光是"祂"把林旺爺爺從緬甸帶來.然後本來要殺掉.孫立人感念林旺爺爺替國軍拖砲彈勞苦功高不忍林旺爺爺就此殉國遂安排至圓山動物園安享晚年吃著林旺爺爺最愛吃的甘蔗直到林旺爺爺壽終正寢.給我帶來一個也包括CCCIBG大大你跟很多小孩美好的童年(依CCCIBG詢問大直忠烈祠看來大大也住在台北一帶)
這個貢獻我覺得就值得我好好的感念立人孫將軍一番了

作者: ccclibg 時間: 2011-2-1 11:34:53

原帖由 馬龍白蘭度 於 2011-1-31 09:32 發表
你的理念需要人尊重
我決定支持你偉大的理念
希望你出來選總統
在你文宣上寫著
我祖國是清朝是大清帝國
孫立人是稀少很稀少與台灣有關的人
改國號改國旗全部換成清朝的
最好以後護照上面有一條龍
我絕對號召我所 ...

抱歉你誤會了
談論歷史不是理念而是證據
一些考古科學家再挖掘考古發現歷史時
都是講求證據
不是用理念來談歷史
為何我會說我祖國是大清帝國
這也是歷史阿
當初孫中山先生推翻滿清時台灣的國籍是日本帝國
大清帝國將台灣送給日本時
那時候還沒有中華民國

作者: 來了 時間: 2011-2-9 12:57:41

以原住民的人來說,你們這些人只是一群侵略者,有什麼好討論的

這個話題討論的有點奇怪,怎麼會扯到孫立人將軍

孫立人將軍自有他的功績

賽德巴克萊也有他的功勞

二個不同時代不同背景的人物,樓主怎麼把他們扯在一起,還跟清朝有關係

,實在是有點怪怪的

《本帖最後由來了於 2011-2-9 12:59 編輯》

作者: 馬龍白蘭度 時間: 2011-2-12 07:58:56 標題: 回覆 #70 來了的帖子

說的好
發文那位也只是為侵略者而已
只有原住民有資格.
其他要吵就去龜山島那你們慢慢發那些高妙深澳的文章
要發就去天安門前面.光復您的清廷吧.
不要在原住民的地盤.

作者: b33601 時間: 2011-2-21 10:55:31

難不成樓主是滿人後裔？為何有了五族共和共榮的中華民國還需要挺重滿輕漢的大清帝國？是喜歡扎辮子的造型還是...？請別忘了，台灣的漢人也是幾百年前從中國大陸遷徙來定居的，我們跟對岸同胞的血緣和地緣關係是割也割不斷的，請不要因為近代的馬克思和帝國資本主義兩個都來自洋鬼子的思想就要切斷我們的關係，二戰以後共產和資本的仗都是我們東方人打得轟轟烈烈的，北韓和南韓、北越和南越以及我們中國死傷無數的內戰，洋鬼子本身都沒互相廝殺過，只曾經冷戰過，沒想過我們被美俄分別利用了嗎？為何到了這個時代還要和同文同種的同胞分裂下去？沒有看到美國以非事實的藉口攻打伊拉克害人家多少人家破人亡嗎？沒有看到美國在全球都駐紮軍隊，以此來為未來本身的利益佈武嗎？最近又針對聲明過以和平為主的中國而來，在日本九州附近部署大批兵力，難道沒人關注嗎？還要繼續給美國電影洗腦，下意識的認為美國是好人，他們只是為了本身的龐大利益，別再給他們利用了！據我對抗日英雄莫那魯道的了解，他是為了勇士的榮譽才起義的，因為在先前有好長一段時間都是受到日本人打壓，直到發生婚禮慶典把牲畜的血抹到日本警察的白色制服上，引發了雙方的不滿，才決定要起義，勇士和婦女們都有赴死的準備，仗打到最後，勇士跟婦女們幾乎是上吊自殺，因為他們很清楚，是不可能打贏日本人的飛機大砲，僅僅是為了勇士的榮耀，多砍些日本敵人的頭，死後才可與先祖相見！

作者: 真希兒 時間: 2011-2-23 11:01:14

原帖由 b33601 於 2011-2-21 10:55 發表
難不成樓主是滿人後裔？為何有了五族共和共榮的中華民國還需要挺重滿輕漢的大清帝國？是喜歡扎辮子的造型還是...？請別忘了，台灣的漢人也是幾百年前從中國大陸遷徙來定居的，我們跟對岸同胞的血緣和地緣關係是割也割不斷的，請 ...

不是吧...血沾到制服!?
我看史料是說莫那魯道的兒子結婚.請來日本警官來當證婚人.之後莫那要對日本警官敬酒.日本警官不願喝還一手揮掉.之後爭執日本警官還拿軍刀毆打莫那跟祂兒子後離去.這才新仇舊恨一併爆發的耶

作者: ccclibg 時間: 2011-9-6 22:57:39

本帖最後由 ccclibg 於 2011-9-6 23:00 編輯

這是真正的歷史
真的
孫立人如何並不是與台灣這怪土地的人民有關
塞德克巴萊才是台灣的主人
我真的以台灣原住民為榮

作者: easyhit 時間: 2011-9-8 06:34:30

ccclibg 發表於 2011-9-6 22:57
這是真正的歷史
真的
孫立人如何並不是與台灣這怪土地的人民有關

真的, 很可惜你沒有早出生的幾百年
讓賽德克一族出草取你項上人頭祭祖
也可讓台灣土地上生活的人少犧牲一人
為你心中驕傲的塞德克族貢獻一己之力

作者: axingaxing 時間: 2011-9-8 21:16:38

魏導弄這部電影應該不是在告訴你這些事吧
好好體會他的用心搞政治的事留給那些政客好嗎

作者: 在下222 時間: 2011-9-9 14:04:24

感覺戰的好兇。

以前國高中所學的再看清楚吧~

作者: ccclibg 時間: 2011-9-9 16:11:29

樓上幾位大大太敏感了吧
我們不是政治人物單純一點
真真實實的去看待一件事情
霧社事件確實是在台灣發生阿
孫將軍的歷史哪一件是在台灣發生
還是在次強調
單純一點去看台灣歷史

作者: sogo3333 時間: 2011-9-10 00:09:31

孫立人將軍是歷史
賽德克巴萊是歷史
相信他們都是為自己的信念而戰
從沒想過100.9.9的中華民國或是台灣
歷史是要汲取教訓
而不是延伸仇恨
歷史不可遺忘
但也不能成為絆腳石

作者: goodid520 時間: 2011-9-13 17:42:40

今天新聞有報導
莫那魯道其實也曾經打過自己人
不知道這個真實性如何
因為新聞也訪問了許多老先生老太太
它們說真有其事
不知道各位覺得如何

作者: JohnConstantine 時間: 2011-9-18 03:40:31

ccclibg 發表於 2010-12-9 21:02
所以對台灣來講他並非抗日英雄
而是協助中華民國國民黨統治台灣
將國軍現代化建立完善的兵役制度

他沒有守住台灣, 國民黨就不會在台灣, 民進黨也不會存在, 你我都還不知道在哪種田

作者: ccclibg 時間: 2011-9-18 09:58:21

本帖最後由 ccclibg 於 2011-9-18 09:58 編輯

JohnConstantine 發表於 2011-9-18 03:40
他沒有守住台灣, 國民黨就不會在台灣, 民進黨也不會存在, 你我都還不知道在哪種田 ...

守住台灣????
是不是可以講一下案例
感謝您!!

作者: 黑騎兵 時間: 2011-9-18 23:00:39

本帖最後由黑騎兵於 2011-9-19 02:39 編輯

孫立人將軍打二戰或打國共內戰都打的很猛(二戰中兇猛的日軍看到他都要落跑)

不過他的實力被東北諸將妒嫉,所以蔣中正把孫立人將軍調到後線(幹..東北戰線打共軍打的好好的,被調回來全部沒了)

孫立人選擇在台灣蓋基地,訓練精銳的兵團

在美國介入之前他對守住台灣的貢獻真的很大(如金門之戰)

接者就被關起來了(真是可惜的一人物)

作者: yu0520 時間: 2011-10-1 16:39:09

去查查,霧社事件 ,青山事件,莫那·魯道是英雄嗎????
莫那·魯道早年曾配合日本人攻打其他部落，臺灣總督府為達到「以番制番」的手段，要莫那·魯道與其「合作」、在1929年，趁臺中和平山區泰雅族烏來歷馬部落（今青山電廠附近）壯漢外出打獵，莫那魯道從南投帶族人及日本人偷襲，屠殺二十六名老弱婦孺，史稱「薩拉矛事件」、亦稱「青山事件」。

作者: toutaku 時間: 2011-10-2 00:12:54

"如果"否定中華民國對台灣的歷史貢獻，現在不會有機會拍塞德克巴萊這部電影。
"如果"沒這部電影，開板大就不會激起您所謂的歷史情緒。
"如果"二戰結果是中華民國垮了，那麼塞德克巴萊就是日本的恐怖份子，也沒有所謂的族群議題，
"如果"國共內戰，中華民國沒有退守台灣，版大現在也許不會出現在這個時代。
"如果"板大沒有出現，就不會有這篇發帖。

作者: tn910096 時間: 2011-10-2 18:22:35

還在搞分化不能把未來的搞好一直在看歷史....

作者: dingki168 時間: 2011-10-8 01:50:08

嚴格的來說,賽德克族並不是為了台灣而抗日,這點是所有現存歷史都可以佐證的,
莫那魯道率部族抗日是一個事實,
但如果說是為台灣而抗日,那就是睜眼說瞎話了!
莫那魯道抗日,是因為祖先留下來的獵場被異族人侵入,
以及族人長期被日本人欺凌並壓榨勞力,導致心生不滿所引起,
依我個人大膽且不敬的猜測,
當時的莫那魯道,大概只對霧社周遭的地形熟悉而已,
對於當時整個台灣是圓是扁,他大概也沒什麼概念吧??
從抗日的角度看,他是英雄,但絕不是為了台灣好嗎???
從歷史的角度來看,霧社事件是台灣歷史的一部分沒錯,
但莫那魯道想寫的,並不是台灣歷史,而只是賽德克族的歷史!
所以基本上,莫那魯道跟孫立人將軍,應該是不相上下的同一類人,
他們都沒有為台灣而戰,但他們都為抵抗異族入侵的民族主義而戰!

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