SOGO論壇

標題: 90手槍 [列印本頁]

作者: shouma 時間: 2010-12-10 16:42:09 標題: 90手槍

請問一下的的德國自制90手槍的威力很小嗎?

看新聞連勝文被90手槍近距離從臉開槍

第2~3天後就可以說話吃東西

今天又看到他面對媒體時傷口竟然是用美容膠帶貼的 =口=!!

是槍的威力太小?!
還是真的太神奇?!
還是他請到了怪醫黑傑克開刀?!

這樣會不會讓外國的民眾不敢買德制90手槍阿...

跟帖討論者請針對本帖主題90手槍回覆
以下回覆討論若涉及政治議題者依規辦理

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2010-12-11 08:08 編輯》

作者: 黃1 時間: 2010-12-10 17:00:32

貼著開槍因為子彈的初速旋轉還沒到最高速
再加上打的位子如果離開個10到20公分造成的損傷就因該很大
槍傷真假深綠的台大名醫都出來說了因該不會錯
發這個文章有點沒意義 90不好用就不會有那麼多個國家在使用
黑道白道 90對它們來說都是不錯用的槍

作者: shouma 時間: 2010-12-10 17:20:14 標題: 回覆 #1 shouma 的帖子

既然90手槍好用就算子彈的初速旋轉還沒到最高速

傷口也不會那麼小吧!!

槍傷是真的但應該不是貼著臉從臉頰灌穿太陽穴吧

作者: 呆呆慶 時間: 2010-12-10 17:47:22

傷口為免太小了......
叫那間工廠關掉好了.......

作者: 海瑩 時間: 2010-12-10 18:42:49

原帖由 shouma 於 2010-12-10 17:20 發表
既然90手槍好用就算子彈的初速旋轉還沒到最高速

傷口也不會那麼小吧!!

槍傷是真的但應該不是貼著臉從臉頰灌穿太陽穴吧

大哥哥,您到底有沒有看報紙?

那子彈是從眼下方的軟組織出來的,
人臉能有多寬?
進去是軟組織,
出來的也是軟組織,
子彈又沒轉到最高速,
跟本就是直直刺穿出來的,
刺穿的傷口能有多大?

平常人家說,9公厘手鎗鑽出身體的傷口有茶杯大,
那是在公尺以外射擊,
打穿身體時,彈頭是撞穿一個洞出來的,
撞穿的傷口當然會很大.

喔,小藍想起了,不是每個人都受過急救訓練的.

《本帖最後由海瑩於 2010-12-10 18:45 編輯》

作者: shouma 時間: 2010-12-10 21:45:44 標題: 回覆 #4 呆呆慶的帖子

http://代為刪除

代為刪除不合規定之連結網址

-寒冰神話-

《本帖最後由 寒冰神話 於 2010-12-11 08:06 編輯》

作者: 小庚 時間: 2010-12-10 22:06:00

槍是好用啦,但90的口徑真的很小阿!畢竟它是防身,不是攻擊或對峙用的懂嗎?
要不要拿M82阿???

作者: 霧裡的魚 時間: 2010-12-10 22:40:00

可能各位大大對槍枝比較內行~

對「子彈的殺傷力」這個部分比較忽略的吧~

子彈的設計是設計在空氣中飛行的~

在子彈受擊發(此時彈殼內的壓力約有十萬個大氣壓力)..出槍口後因為槍管膛線的關係子彈產生旋轉~

而旋轉的目的就是要在空氣中保持直進....

現在講到子彈產生的創傷力...子彈射入體內之後會產生所謂的「液體動力作用」..而此作用的前提是要有足夠的「液體」才能產生作用~~而這足夠的「液體」大約是射入人體(人體有百分之60~70的水分)的8公分左右才會產生~所以..小連先生的射入孔及射出孔是在臉部..無法使作用產生~所以只是簡單的一個創傷孔~

在這部分..我僅對此標題作個人心得回應..並不參渉任何政治立場喔~

《本帖最後由 霧裡的魚 於 2010-12-10 22:44 編輯》

作者: gtr_nismo 時間: 2010-12-11 15:32:26 標題: 回覆 #8 霧裡的魚的帖子

請教~霧裡-兄:
子彈旋轉~為何有兩種說法??

1.讀高職-軍訓教官~說法是為了增加子彈穿透力(類似電鑽的意思)

2.服役時~軍械式照軍書講~卻說子彈旋轉因為地球自轉關係
為了讓子彈能成直線路線~刻意讓子彈旋轉(槍管被搪出膛線的原因??)

希望大大解釋一下~感謝~!!

作者: 跑皮第三人 時間: 2010-12-11 20:41:40

第一90手槍近因為距離打所以子彈速度還沒到最大,

因此連某的傷口才會看起來很小....

第二90手槍威力不小....

從子彈經過連某之後來能打死路人就可以知道......

會有人說連某的傷口這麼小一定是造假個人認為是那些名嘴大胡說八道.....

既然傷口小.沒威力那旁邊的路人怎麼會被打死= ="

作者: 霧裡的魚 時間: 2010-12-11 20:48:52

原帖由 gtr_nismo 於 2010-12-11 15:32 發表
請教~霧裡-兄:
子彈旋轉~為何有兩種說法??

1.讀高職-軍訓教官~說法是為了增加子彈穿透力(類似電鑽的意思)

2.服役時~軍械式照軍書講~卻說子彈旋轉因為地球自轉關係
為了讓子彈能成直線路線~刻意讓子彈旋轉(槍管 ...

其實..問題1這個部分~子彈旋轉是為了穿透力...嚴格來說~增加的並不大~
例如散彈槍吧!~散彈槍的子彈大部分都是圓球狀..而散彈槍是靠發射後的衝擊打入物體的..
但是散彈槍的射擊有效距離確是很短的~原因是散彈槍的子彈是圓球狀的..阻力大..自然無法跟
可射擊長距離的步槍子彈的設計相比。

問題2~子彈旋轉因為地球自轉關係..
這個問題很對..不過在這邊補述的是依據地球南北半球自轉方向的關係..槍管膛線會分為左旋跟右旋~
不過..這部分指的也是射擊距離長的槍枝~對於短射擊距離的如手槍類的是不會差距很多的~

其實..很多人迷失於槍枝..而忘了真正可以殺傷的是子彈..

對於槍枝的好壞..其實很難認定...只有最好的設計..沒有完美的設計..子彈也是如此~

或許很多人一味的說~M16是好槍..AK是好槍~但是..好在哪裡呢?..沒有缺點嗎?

個人曾經以美制M16在鳳山步兵學校靶場射擊，在射擊約200發時(還不是全自動射擊喔)..槍管的高熱滲透到護木..讓人連帶著手套也熱到無法握住..那..我是不是也可以說M16設計不當..散熱有問題呢?..如果是在戰鬥中..一把射擊200發左右就發熱到讓我握不住的槍..我該選擇這把槍來戰鬥嗎?

其實..在對槍的了解跟實用之後..最大的迷失..就是自己~~哈

受不了..

作者: gtr_nismo 時間: 2010-12-11 21:15:46 標題: 回覆 #11 霧裡的魚的帖子

感謝~霧裡-兄指導~!!
沒有88風災~我絕對會有拿T91打靶的經驗~!!
只有新訓拿65經驗~好可惜...

不過~散彈槍~好像玩業餘射擊用的(合法靶場)
拿來防身(國外可合法持槍)~沒短槍好用吧~!

外科醫生最怕接到的被散彈槍射中的~開刀很麻煩...要一顆一顆拿出來

T91多了瓦斯導桿組~因為沒打過它
很難知道比T65K2多那一組~穩定性是否會更好??

作者: 霧裡的魚 時間: 2010-12-12 00:19:00

原帖由 gtr_nismo 於 2010-12-11 21:15 發表
感謝~霧裡-兄指導~!!
沒有88風災~我絕對會有拿T91打靶的經驗~!!
只有新訓拿65經驗~好可惜...

不過~散彈槍~好像玩業餘射擊用的(合法靶場)
拿來防身(國外可合法持槍)~沒短槍好用吧~!

外科醫生最怕接到的被散彈 ...

~不要這麼客氣~有問題~大家討論解惑~應該才是這個論壇的宗旨的~

其實~T91在測試音量的階段(或許剛說是音爆的吧!~因為槍在射擊時發出的爆炸聲~其實是子彈出槍管時劃破空氣所產生的音爆~)~我有幸接觸過一次~射擊下來的結果大致上我都覺得很好~更由於槍身短~更增加了運動性~或許有人說T91的後座力太大~其實我到不覺得~其實~不管槍有什麼問題~只要射手射擊經驗夠的話~都是可以用"人"的經驗來修正的~

至於散彈槍所造成創傷~的確如你所言~是外科醫生的夢饜~

不過~散彈槍給人的"視覺震撼"是很強的喔~

作者: gtr_nismo 時間: 2010-12-13 10:34:22 標題: 回覆 #13 霧裡的魚的帖子

原來如此~
不過要是拿T65K2從甲車上下車~一不注意可能被卡住(人進去槍還在門外)

關於T91有個最後疑惑~就是瓦斯導桿組~我當時懷疑內部彈簧有問題
有次在連上進行槍支保養時~

正常良好情況~瓦斯桶/條狀金屬細桿~
結合狀況內部有-彈簧~不管要拆下/分解(分解後內有-彈簧)
都要按壓一下(彈簧可正常壓縮-彈回)方便拆

發現有的導桿組~無法正常(被固定死的感覺)
感覺彈簧失去正常功能....(沒有硬拆只好裝回去+回報軍械士)

是否為導桿彈簧有~損壞~
唸高職時-提到彈簧有緩衝的功用(槍托復進簧,除了送上槍機+緩衝射擊後座力)

若瓦斯導桿組~內部彈簧失去功用
進行射擊時
1.跟沒有此"玩意"的T65K2一樣~沒差??
2.射擊時-可能因為失效~造成射擊有問題~進而危及射擊人員??

作者: 中廣男 時間: 2010-12-14 00:19:16

有關槍傷的問題
其實很難去討論為何會形成如的傷口
因為每一次打的結果都會不盡然相同
形成的彈道條件不同:例如膛線每次射擊都是磨損一點,就會造成偏移
射擊時的天候因素不同:氣溫,空氣密度都會影響彈道
射擊位罝的不同,及子彈經過的路線和所貫穿的路線不同
以上都會影響到射擊的結果
有朋友提到子彈出槍口不是最高速,所以傷口不太
這應是錯誤的說法
在道彈學上來說,子彈出槍口都是接近最高速,頂多再增加一點速度,然後會因空氣阻力而減速
對正常的子彈而言
子彈剛離開槍管時飛行路線還相當穩定,所以,這時射入的彈孔理論上會和子彈直徑大小差不多
另外有朋友提到膛線的問題
有些高中教官真的都亂教,....膛線是讓子彈飛行時旋轉,藉由此來增加貫穿力?
其實沒有膛線的子彈飛的更快,貫穿力更大,但可惜在短距離飛行後會因彈形或空氣阻力而開始偏轉甚至不規則飛行
讓子彈旋轉,利用子彈的自轉來穩定飛行,以使彈尖保持朝向目標
還有膛線和地球自轉沒關係!!哪來什麼南半球北半球的!!
前蘇聯的AK槍,美國的M16都是右旋,兩國都是在北半球,這和地球自轉有什麼關係?
美國和蘇聯的槍在全世界各地作戰,有因為左旋或右旋而差別嗎?
那些教官真該多讀點書,不要亂講
子彈一邊飛一邊以軸線旋轉,完全是物理定律,是想製造出如同陀螺轉動來平衡穩定飛行,不讓子彈在飛行時亂翻滾

下圖是子彈在空氣中飛行可能產生的偏轉

最上面是飛行時俯仰偏移,中間是子彈尖端偏軸轉,最下面是彈體滾轉
一把好槍不會有上述情形,否則會打不中目標,當然如果打中了,對人體傷害會相對加大

首先因為初出槍口的子彈飛行路線飛常穩定,再加上高速之下,子彈的飛行路徑保持直線,子彈本身可能也沒變形,傷口會不會如大家想像的大?
其次,彈頭如果沒變形或破碎,子彈飛行過程沒有翻滾,都不會有大傷口出現
最後是射入體內的路徑,子彈擊中不同物質產生的狀況就不會相同,
所以有電視節目用凝膠實驗的例子來說明是錯的,因為連先生被擊中的部位沒有佈滿凝膠成份,
最好的方式可以去買個頭形大小,脂肪比利和連先生差不多剛死不久的死人頭來打打看,這個結果才算比較正確
即便用凝膠實驗,在不同的槍枝,射出後也會有不同的變形
由下面這張圖知

在子彈射入凝膠後,因大動能,射入口處會因高動量衝擊而有所謂"擴穴"效應,把凝膠往外推擠
在飛行一段距離後,不同的槍枝及子彈會造成不同的外彈道
90手槍及30狙擊槍會順利貫穿,且彈道較直
而連先生被擊中鼻竇剛好為一空腔,而不是脂肪或肌肉,而抵消了擴穴效應

另外
子彈射入人體或物體,通常有幾種情形
一是貫穿,造成一彈道貫穿傷,通常彈頭愈堅硬者愈容易如此,或是彈頭呈尖形,而非圓鈍形,也容易貫穿人體.
二是貫碎,子彈穿入人體,但彈頭沒穿出人體,子彈在體內破碎或變形,會形成一大的腔室或空間破壞傷,通常達姆彈或鉛質彈頭就是如此,或是不規則飛行子彈或是變形子彈
這種傷害會讓人求生不得求死不能,所以聯合國已決議禁用達姆彈或鉛質彈頭
當然也有壞人故意加工彈頭,讓子彈擊中人在體內貫碎,讓傷者在痛苦中死亡
另外有人質疑,射出口不是應該有碗大的洞嗎?
射出口的大小和射擊距離,被貫穿物體為何?彈頭是否破碎或變形?還有膛線的纏度,都有關係

連先生算是貫穿傷,而貫穿的子彈還擊斃第二人,可以看出這把手槍和子彈的性能相當優秀,再不則是第二人真的太倒霉.
而貫穿連先生的子彈應已變形,或彈頭飛行路線已呈不穩定了,所以在擊中第二人後變成貫碎傷害,把那人腦內都打爛了,才會到院前無生命徵象
下圖為自殺者以手槍頂著太陽穴打,子彈自另一側太陽穴射出,所造成的射出口

你覺的這傷口大小和連先生的比起來差多少?很多號稱外科醫生者都說會有碗大的洞...還好吧~

那些沒看過槍傷的外科醫應該閉嘴!讓當日處理傷口的醫生和正在查案的檢察官辦案空間吧

《本帖最後由 中廣男 於 2010-12-14 08:48 編輯》

作者: ccm657856 時間: 2010-12-14 10:38:54 標題: 回覆 #1 shouma 的帖子

我曾經看過..從背後肩膀打到..鎖骨(沒打到骨頭)穿出....醫院住2天... .因為被醫生趕走...在病房打牌. 喝酒..太吵嚕... 所以真ㄉ事......好槍+好燙+好準+好運+好可怕

作者: dg88868 時間: 2010-12-16 00:02:32

請教各位先進，
在惡靈古堡4有一段，
在散彈槍槍管內放入錢幣後，
會把目標整個打碎掉，
與事實乎合否?

作者: 中廣男 時間: 2010-12-16 10:40:27

原帖由 dg88868 於 2010-12-16 00:02 發表
請教各位先進，
在惡靈古堡4有一段，
在散彈槍槍管內放入錢幣後，
會把目標整個打碎掉，
與事實乎合否?

那樣很容易在發射時膛炸或槍管爆裂炸死自己
或是會破壞槍管內壁,然後下次發射時膛炸或槍管爆裂炸死自己

作者: 鐵血熱魂 時間: 2010-12-17 00:15:14 標題: 回覆 #9 gtr_nismo 的帖子

第2個條件不太可能你所說的是科氏力巴要作用時間長且大才會受到科氏力的引響
PS 小迷思:通常水進入排水孔大家都說北半球逆時針南半球相反對八?! 其實是錯的
因為作用時間不長範圍小把水放置一段時間後水都是直直下去的喔 ~
高一剛剛教的XD

作者: leo9451029 時間: 2010-12-17 23:01:19

為什麼
要在這種地方po這種文章
怎麼那麼容易就被媒體牽著走
真相我們一般人會知道嗎??
在這種軍事武器聖地
搞這種文章
又是政治迫害嗎??
90手槍威力大不大
你就去路上搶警察槍
給他開一槍就知道了啊

作者: 海瑩 時間: 2010-12-18 08:42:38

原帖由 leo9451029 於 2010-12-17 23:01 發表
為什麼
要在這種地方po這種文章
怎麼那麼容易就被媒體牽著走
真相我們一般人會知道嗎??
在這種軍事武器聖地
搞這種文章
又是政治迫害嗎??
90手槍威力大不大
你就去路上搶警察槍
給他開一槍就知道了啊 ...

不,小妹認為這討論串很有意義.

很多朋友(包活小妹自己),在國外都玩過真鎗,
然而,其中的原理就莫宰羊了.
所以,好好分析彈道的問題,
其實是很有啓發性的和知識性的.

作者: gtr_nismo 時間: 2010-12-18 13:56:45 標題: 回覆 #19 鐵血熱魂的帖子

高一喔...

請你當過正規兵+領倒退伍令後...再來跟我講吧~!!

作者: leo9451029 時間: 2010-12-18 20:02:33 標題: 回覆 #21 海瑩的帖子

ㄜ!!!
那你可以用電話討論啊
我想你還沒搞清楚這裡是什麼地方
這裡是(軍事討論區
歷史戰役，武器大觀，生存遊戲..等有關軍事討論，都可在此發表。)
馬面事件
跟(軍事)扯得上關西?????
先看看這地方是什麼樣的討論區

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