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標題: 槍的好壞怎麼比 [列印本頁]

作者: 中廣男 時間: 2010-12-11 10:41:40 標題: 槍的好壞怎麼比

看到板上討論T91的好壞
有人用重量,有人用後座力,有人用傳聞(AK耐用,M16穩定),還有人用打靶的聲音...不一而足
其實,很多人的服役經驗或射擊經驗都是不太可靠的評斷
因為可能你當兵一年就打個兩三次靶,連基本射手的資格都沒有
然後就說T91不好...
就跟65K2剛配發部隊時,也是負面評價滿天飛,後來大家發現這是一把好槍,每回射擊測驗大家就急著去借槍

對一個沒有經驗的射手而言,天底下沒有好的槍
AK47根本打不到目標,M16打起來好像玩具槍,國產步槍後座力太強...
槍的好壞應該要有比較客觀的測試才對
例如,何謂後座力太大?
對國人而言,每一把槍的後座力都很大...因為欠操...臂力不足,射擊姿勢不對...
美軍在海地曾打過65K2,就贊不絕口,後座力小,連續射擊時彈著點散佈密集
在中東美軍還有人測試用M16連續射擊,頂多11發手就麻了,用65K2可以把一個彈夾打光,手還握著槍
至於用AK47呢,不到10發手根本捉不住槍枝...

另外T91最大優點在於射速快,彈著散佈密集,所以中東國家買去當班用機槍使用
可惜當初設計時沒考慮到,槍管在連續射擊下容易發熱...

T91是針對國人(台灣人)身裁比例而設計
所以輕而短小但精幹
自然,變輕了,後座力就會大些,沒捉好槍,彈著散佈會變大
這可以透過訓練讓我們的射手強壯點,握好那把槍

另外這把槍的機件總數和65K2一樣多,但都比M16或M4少,保養就容易多了,損壞機會也少了
這都是客觀的比較

軍備局從65K2到T91的槍,真的都是好槍,
否則約旦或東歐某些國家特種部隊經過國際標評鑑怎麼會來採購她
甚至有美國槍手雜誌看好,T91有機會幹掉AK或M4的軍火市場
因為價格都差不多便宜,故障機會小,保養都差不多簡單,
不過比起AK系列的槍
T91精確度,讓AK頓時失色不少

以下就幾個數字來比較(AK系列用74型,因為74的彈藥和M4或T91都為5.*同級)
射擊速率( 發／分)...射速快,可以強大火力壓制敵人
T91>M4>AK74
(800-850 )>(700—800)>(600--650)
有效射程 ...射程遠,可遠距擊儘早倒敵人,
T91>M4>AK74
600米 >450米>300米
槍口初速 (米/秒)...子彈飛行速度快,可較快擊倒同時互相發現的對方,且彈著散佈較密集
T91>M4>AK74
950>905>900
槍重...重量輕易攜行,但太輕者後座力及後座行程會變大,容易影響射擊精度
M4<T91<AK74
2.25<3.18<3.3
國際軍火市場價格
AK74<T91<M4
480美元<650美元<900美元

由以上數字分析
t91該大的最大,該遠的最遠,該快的最快,應當適重的適重,價格也很具吸引力
如果你是窮人國家,只能買槍來嚇人,AK74是不錯的選擇
否則T91會是最佳選擇

作者: gn02517612 時間: 2010-12-11 11:58:16

在真實戰場上流傳越久，使用範圍越廣，製造數目越多的一定是好槍

作者: blueflow 時間: 2010-12-11 12:51:19

數目多只是好槍的可能性之一... 有時候數目多很單純就是成本低技術低而已..

不過過發文大大的射程部分~ 其實t91跟m4差不多如果可以列出明顯差距的依據會比較有說服力~
但是突擊步槍也無所謂~因為目前使用的交戰距離多數在50公尺內

射速一般使用也沒意義~ 有些設計還要降射速~畢竟不是無限彈

當然我不覺得t91不好~至少在設計需求上幾乎都滿足了設想~ 但是進步空間還是很大吧(默

作者: 中廣男 時間: 2010-12-11 15:25:44

射程t91跟m4差不多?
差很多吧!!
一個600M,一個450M
如果
你在500M處以為躲的很好,其實已經被拿著T91加上瞄準鏡的國軍,瞄很久了...
我想您是不是把有效射程和最大射程給搞錯了...
另外
"目前使用的交戰距離多數在50公尺內"
這也是錯誤的,依美軍統計...在阿富汗戰場,有76%的地面部隊接戰,敵人都在距離270尺就進入射擊狀態了
怎麼會只有50公尺?又不是打CQB或電玩CS...
加拿大特種部隊還在2000公尺外狙擊塔利班戰士!!你想的50公尺...機會不多
而且如果進入50公尺的近戰,射速和槍口初才重要
如何以快速和旺盛的火力壓制敵人,就靠他了!!

作者: gtr_nismo 時間: 2010-12-11 15:50:48

前輩說訓練不足~
但是操課排定~並非小兵可以選擇(當兵=活體機器人)

我的單位協防空軍~空軍無靶場~無法實施射訓
天天拿T91做戰備檢查...

因為想改簽軍官~所以退伍繼續升學....

作者: zx2378166 時間: 2010-12-11 19:16:41

槍看人用吧
國軍沒AK M4
怎麼知道哪種好用

作者: blueflow 時間: 2010-12-11 19:28:50

原帖由 中廣男 於 2010-12-11 15:25 發表
射程t91跟m4差不多?
差很多吧!!
一個600M,一個450M
如果
你在500M處以為躲的很好,其實已經被拿著T91加上瞄準鏡的國軍,瞄很久了...
我想您是不是把有效射程和最大射程給搞錯了...
另外
"目前使用的交戰距離多數在50公 ...

以目前最常見但不百分百可靠的wiki上所述~ t91有效射程是600(16吋槍管)  M4一般通傳資料是500左右(14.5吋槍管)~ 所以我認為差不多~
至於交戰距離五十公尺~ 這是看到一些在伊拉克作戰的資料跟紀錄~ 真抱歉不知道您是拿阿富汗做對比~ 那還真是天差地遠~
阿富汗M4的確是吃不消了~ 所以M14又被撈出來用... 我想T91在阿富汗也未必佔有太多的優勢

同樣尺寸的子彈~ 我們用的是仿M193的5.56..  老美配發不少MK262... 實戰中也比較有優勢~ 所以個人認為伯仲之間~最大的優勢就是價格了
說到價格  最近看到捷克的cz805也很有競爭力~ 是個人目前認為便宜又不太差的首選~
如果可以當兵自己選個人偏好則是G-36了~

補充: 我想我在五百公尺上要備有瞄具國軍打死的機率應該比被流彈打死的機率低... 連基本光學瞄具都不普遍的國軍~我想很多人都沒打過三百公尺以上的靶吧.(汗~

更正: MK262對M4太傷~所以又出了MK318

《本帖最後由 blueflow 於 2010-12-12 14:23 編輯》

作者: miku8749 時間: 2010-12-11 19:44:20

個人認為外國人之所以可以對65K2和T91讚不絕口，
是因為外國人的體質比華人強壯，
所以比較能適應5.56公厘口徑的子彈，
畢竟7.62公厘口徑比5.56公厘還大，適應了7.62公厘的後座力之後，5.56的不在話下，
所以國人口中不太好的T91才會變成外國人口中的好槍!!

作者: 機動戰士 時間: 2010-12-11 19:56:35

所謂好槍要具備幾個特點....造價便宜,保養容易,故障率低還不算(要故障率極低),故障排除容易.材料更換及材料容許性高,生產快速,彈葯廣泛性大,火力強大,殺傷力及精確性高,能克服多數環境變數(泥濘,沙土,水,雨,高溫,鹽化及酸化).散熱快.....
所以...不是哪種好用或不好用,好或不好,真打起來了.....武器越低價越好....因為打仗是一筆非常大的開銷....郭董的全部家當,最多只能支撐戰場一個禮拜不到的開銷......
在現實中....只要打得死人,就是一把好槍....

作者: 迷彩君 時間: 2010-12-12 08:37:29

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作者: kcv753805 時間: 2010-12-12 10:44:09

Ｔ－９１應該比Ｍ４還要適應惡劣環境吧？

作者: 糟老頭 時間: 2010-12-14 21:03:18 標題: 回覆 #11 kcv753805 的帖子

我覺得國造的槍都還不錯!  我當兵時雖然沒打過t-91 !
但65k2  只要有認真保養! 有歸零! 打靶時不卡彈  打個中5發滿靶是常有的事!
不是我而已是整連都如此!
我也打過國造t77 衝鋒槍  90手槍 t75班用機槍!  都很好  也不常卡彈 !
尤其是國造t77 衝鋒槍我真是愛死了  如果城市保衛戰我一定選它!
為什麼都說國造不好!  愛用國貨!

作者: 9278820 時間: 2010-12-14 21:17:00

現在看到的槍應該都很好吧要看環境適者生存如果真的不好老早就被淘汰掉了

作者: ny397789 時間: 2010-12-15 21:56:00

國產研發的槍當然好
T91還被美軍說[讚]!!

作者: 王誕 時間: 2011-2-8 11:40:44

我認為...沒有所謂的好槍
只有好的射手
只要會運用...基本上都好用= =
(但是...同樣故障率的前提之下)

作者: takasago 時間: 2011-2-8 12:11:24

不管是長槍短槍

只要能打爆共產黨的就是好槍

作者: yungchang 時間: 2011-2-8 12:51:28

我的想法
槍沒有好壞作戰環境的不同須要適合那個環境的作戰武器美軍發展的真的都適合台灣的作戰環境嗎我不這樣認為 m16剛開始也認為是很好的槍投入越戰後發生了一些問題美軍傷亡上升才找問題越南潮溼的環境當初並不是設計者的重點

作者: la620935 時間: 2011-2-9 09:59:00

原帖由 zx2378166 於 2010-12-11 19:16 發表
槍看人用吧
國軍沒AK M4
怎麼知道哪種好用

一堆沒玩過真槍的人,到處講東道西,什麼是好槍,就是遇到狀況時,不會卡彈,不會不發,不會部件輕易毀損,零件簡單,彈藥取得容易,就是一把好槍
要問啥槍最好,去問非洲人吧！身處絕境,生死一瞬間,尤其近年來,種族屠殺經常上演,每天槍戰,只要沒被打死,就是萬幸
國軍有幾個人玩過AK?幾個人玩過Ｍ4？真正能玩最大的地方,大概是205廠吧！也沒啥好玩,不要老用數據來說誰最好,阿富汗跟伊拉克就是最好例子
到了那邊,Ｍ4算啥東西,Ｍ16又算啥？英軍L85像玩具,
再好的槍,給不會用的人,也是塊鐵而已,再爛的槍給一個神槍手,至少可以打死幾個,
好槍？爛槍？
沒上戰場的人,沒資格說誰好誰壞吧
只能用欣賞跟厭惡

作者: ny397789 時間: 2011-2-11 00:19:51

這要看個人吧
我覺得後座力不強
威力中等
能夠在嚴苛環境下正常運作而不卡但
彈道穩定
就是一把好槍

作者: farm791 時間: 2011-5-2 10:42:21 標題: AK47和AK74筆到底哪一把槍比較好

一班的比較都是美國的M16跟代表蘇聯的AK47再做比較
今天想問的是
同樣屬AK系列的AK47和AK74到底是哪把槍好
一班槍枝的比較
不外乎是穿透力諄確度跟壓制力
是7.62公釐口徑較適用於戰場
還是5.45公厘的口徑較適用於戰場

作者: blueflow 時間: 2011-5-2 11:12:49 標題: 回覆 #1 farm791 的帖子

不介意的話這種老黃曆的資料都可以google的到~或者要不要集中同一篇發文~
看你發了很多篇都在扯5.56 7.62 m16 ak47..
一下說ak適用性比較好~ 一下又在問哪個比較適合戰場~

作者: dennishu98 時間: 2011-5-2 14:17:28

論壇不就是要大家各自表述嗎
哪來的絕對的答案

作者: 查無此人物 時間: 2011-5-2 15:00:41

一直發些槍械問題!那把好不好~那把適不適合~最好能參與討論或是提出自己的見解看法吧!

作者: cthis 時間: 2011-5-2 19:29:13

個人認為是74型，因為它本身就是47型的進化版。
5.45mm子彈威力上雖然不如7.62mm子彈。當7.62mm打到人體時，殺傷力很大，但只打一個大洞。
而5.45mm子彈較輕，打進人體時，子彈在身體裡會翻滾並撕裂人體內部器官。使敵人受到的傷害更大。
因此5.45mm有毒子彈的綽號。
再說到攜帶量，兩者比較起來，攜帶同重量的子彈，5.45mm子彈可以攜帶更多。
而射擊時不用說，5.45mm操控性比7.62mm明顯更好。
而47型槍聲過大問題也在74型予以解決。

作者: blueflow 時間: 2011-5-2 21:01:10 標題: 回覆 #5 cthis 的帖子

照這進度~之後可能會繼續就
AK-101/102和AK-103/104哪個比較好~然後AK-108出現

to ktlun :
AK-105~AK-107~AK-200~>>>>5.45 × 39

目前俄羅斯陸軍是採購ak200 還蠻現代化的吧 (圖為前身ak74M)

《本帖最後由 blueflow 於 2011-5-2 21:45 編輯》

作者: 949a 時間: 2011-5-2 21:37:33

AK-200是俄羅斯伊茨瑪希工廠接收到俄羅斯軍隊對AK槍族常見缺陷的意見並作出改進及生產的現代化突擊步槍，在2010年公開，是AK槍族最新的成員，目前推出發射5.45 × 39 公釐（M74）口徑子彈版本。

2010年5月25日，俄羅斯多個新聞媒體發表了一份報導，俄羅斯國防部（英語：Russian Defence Ministry）將會在2011年對AK-200突擊步槍進行測試。AK-200的示範型號已經在俄羅斯總理普京正式訪問伊熱夫斯克視察具歷史的伊茨瑪希機械及武器製造工廠的產品期間呈送給普京。

呈送給普京的AK-200突擊步槍示範型號表面上是以使用5.45 × 39 公釐M74口徑的AK-74M為基礎，加上經過改進的外部設計，其中最大的改進是深受著俄羅斯專家和專業軍事單位的一致建議所影響：和目前西方國家的各種機槍、步槍及衝鋒槍一樣，在護木和機匣頂部的機匣蓋上整合了皮卡汀尼導軌，這使得AK-200可以裝上對應導軌的多種模塊化戰術配件，當中包括：先進的光學瞄準鏡、紅點鏡及／或夜視鏡的組合、戰術燈、雷射瞄準器（LAM）、前握把、兩腳架和榴彈發射器這些戰術配件。而另一種改進，就是配備一種類似M4卡賓槍的可調節伸縮槍托。

AK-200突擊步槍系統的其他模塊化結構可能包括更換槍管的長度和口徑（除了5.45 × 39 公釐M74以外，還有5.56 × 45 公釐和7.62 × 39 公釐M43）。而保持在傳統位置的拉機柄（位於機匣右側，與槍機相連）、保險／快慢機柄（位於機匣右側，在保險位置時亦作為防塵蓋的一部份）則會維持不變。伊茨瑪希工廠亦在AK-200示範型號上裝上大容量60 發可拆式四排彈匣，但由於該彈匣的可靠性問題而意見不一。

[movie]http://www.youtube.com/v/jXONA4YZX0A?fs=1&hl=en_US[/movie]

《本帖最後由 949a 於 2011-5-2 21:41 編輯》

作者: sin7799 時間: 2011-5-3 03:46:27 標題: 回覆 #1 farm791 的帖子

很明顯的...這問題問我就錯了...但是問了.我就答了...當然是AK74好..因為47+27=74....可見AK74足足比AK47多了27..還加量不加價....

作者: @塞康@ 時間: 2011-5-3 09:06:04

原帖由 949a 於 2011-5-2 21:37 發表
AK-200是俄羅斯伊茨瑪希工廠接收到俄羅斯軍隊對AK槍族常見缺陷的意見並作出改進及生產的現代化突擊步槍，在2010年公開，是AK槍族最新的成員，目前推出發射5.45 × 39 公釐（M74）口徑子彈版本。

2010年5月25日，俄羅斯多個新聞 ...

很詳細的資料

作者: farm791 時間: 2011-5-4 21:29:51

好槍也要有一流的射手
勳練的精良與否
才是真正的關鍵

作者: dennishu98 時間: 2011-5-5 11:25:18 標題: 回覆 #1 中廣男的帖子

穿透力
準確度
操作的方便性
簡易性都要一一檢視
所以是要看整體根戰場實戰驗證

作者: lovej3h575 時間: 2011-5-6 02:00:02

我當兵時打靶打了10幾次吧雖然說你們都說國軍打把都打個位數可是我覺得是看帶隊官也就是連長跟底下的士官長決定的。

好，我開始說槍支好了，我打了那麼多次65K2，我只能說除了老舊一點，感覺有點2266點，有的插栓"不見了"對就是不見了。可是基本上都還是能擊發，只是看你有沒有膽拿來擊發，其實我都有試過，說重點好了

我說我對他的感覺，他是一個故障排除滿簡單的一把槍枝((如果你有熟練故障排除。
還有他後座力可以讓人感覺有輕微((如果你有很精實的練過身體。

熟練故障排除、精實的操練(伏地挺身50下以上(練你的手臂於胸前肌肉
如果以上你都沒有，基本上讓你拿到什麼槍都爛

還有T91是非常適合現再年輕一代的國軍弟兄拿的((因為新一代體力漸漸不如上一代

T91他基本上輕盈/射速高/故障率低下/準確性高 (跟57步槍比還有65K2比新一代已經很幸運了) 基本上屬於壓制型武器，很適合台灣防禦型的地勢，別拿什麼2公里跟2XX公尺的距離比，台灣沒有多少2千公尺的距離，台灣是城市巷戰跟叢林戰的地勢，沒人那麼笨跑到平地給人打。

T91非常適合台灣地勢跟符合台灣戰鬥需求，槍的好壞是看需求，就像打城市巷戰你拿狙擊槍跟打叢林戰你拿衝鋒槍還有防禦海灣你拿小槍的道理一樣的，是上造出來的槍就是有需要跟符合在地的需求而造出來的。((外銷槍支例外

戰場需求跟打遊戲需求是不一樣的

作者: OoKEYoO 時間: 2011-5-6 06:04:38

槍沒有好壞之分
只有使用者才有好壞之分
在好的槍都無法在一個不好的射手上發揮
而好的射手則能發揮所有槍的性能

作者: 方智 時間: 2011-5-6 11:27:01

槍我實在不太懂.因為以前在部隊只打過50機槍57式步槍.65式步槍也還打過一次65式手持火箭彈(時光太久遠.若是規格說錯請糾正).至於ak47前兩年去對岸時.有專程到那裡的靶場打了幾次.除了後座力大了些.精準度.射程.重量都算蠻順手的.再強調一下.對槍械不是很了解.只對自己有打過的順帶一提!

作者: blueflow 時間: 2011-5-6 19:49:38

在對岸看到一段文字~ 不知道是否有這件事~ 有人可證實嗎? 內容如下

美國軍方在漢光22號軍事演習後評估了T91與M16A4之後亦認為T91的可靠性，穩定性，實用性均超過M16A4，在射擊精度和威力方面T91與M16A4不相上下。

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