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標題: 打不中~關鍵在飛彈機乎都外購的 [列印本頁]

作者: 中廣男 時間: 2011-1-19 08:22:43 標題: 打不中~關鍵在飛彈機乎都外購的

2011~1-18命中率6成8
軍方和軍系立委還自鳴得意的說~全中才有鬼
是沒錯啦!但~至少來個8成或9成也不為過吧!!
連研究生及格分數都要70分,
68分當掉了啦!!還得意什麼
重點在~國防部自己也不知為何打不中
因為
沒射中的全是外購武器!!自己沒技術,出狀況,也不知所以然
請美國或法國廠來看~笑死人了!!!
你找鬼來看比較快吧!!尤其是在戰時,這些技術人員會來?
什麼都要向外國買!自己都不會!什麼都不知道,把責任全推給外國軍火廠!
不要臉的將軍們~~還有臉站在總統旁邊偷笑?
這是哪國的將領啊!!
如果你會自製有必要向法國一口氣買980顆嗎?(每顆要價5000多萬台幣)
結果過期了...怎麼辦?近500億的錢全丟進大海裡去了!!什麼都沒學到.現在再去向法國買,法國人會賣嗎?
如果把錢留在台灣,自己研製,會白花那麼多錢嗎?至少學到技術吧!至少能再生產新的吧!至少可以不斷更新吧!!至少脫靶了,能立即知道原因吧!!
搞到現在什麼都不知道!!兩手一攤~什麼都不會,責任一推~都是老外的錯!!
這是什麼將領啊!!
等中華民國亡國了,或是台灣給老共拿去了,你再來怪罪外國飛彈不好...有用嗎?真是一群準亡國奴

作者: blueflow 時間: 2011-1-19 08:49:02

趕著出門看到一點先回一點~
MICA過期的是藥柱~換一下就可以了~ 其他也有定期做保養其實還好~ 不過一次買這麼多實在是有點不智~也許當時是怕有了這次就沒下次吧
TC2測試的時候還曾經直接插在靶機上所以降低了引信的靈敏度省電~ 這次沒插中有點意外
不過整體命中率~坦白說還在合理範圍內~ 看看其他國家的試射狀況例如麻雀這鬼東西1972年的命中率只有13% 1991年實戰中也不過50%
去dasha大表示~ 測試當天雖然風平浪靜,可是降水雜波很多,等於是模擬敵人開始電子干擾的環境,這種環境進行戰術評測比較真實,但不利於宣傳.
其他若有遺漏晚點回@@ ..

《本帖最後由 blueflow 於 2011-1-19 08:50 編輯》

作者: jimmy1130 時間: 2011-1-19 10:01:04

MICA因為太貴過去都捨不得打
經過這次以後
空軍應該要好好配合中科院
更新時都打幾枚試試
確保更新後的性能

作者: 中廣男 時間: 2011-1-19 11:36:49

原帖由 blueflow 於 2011-1-19 08:49 發表
趕著出門看到一點先回一點~
MICA過期的是藥柱~換一下就可以了~ 其他也有定期做保養其實還好~ 不過一次買這麼多實在是有點不智~也許當時是怕有了這次就沒下次吧
TC2測試的時候還曾經直接插在靶機上所以降低了引信的 ...

你認為法國佬會幫我們換藥柱嗎?
有兩種情形
要不~開出天價,然後偷偷換~以免刺激老共
要不~因為怕刺激老共死都不換~但答應幫我們找還有在用的國家買來換~不過也是天價!!

武器不願自製~你就等著當待宰羔羊~

作者: 藍爵 時間: 2011-1-19 14:58:44

看到最近飛彈試射的新聞
不禁想起
以前有看過一篇報導
內容說到
美方雖然賣給我們這些飛彈
但是在交貨的時候
多多少少動了一點手腳
不要讓我們拿這些飛彈
來造成兩岸的衝突情勢
那時候看了
覺得  有那麼誇張嗎？
不過  這次試射看來
還真有那麼一點味道
國軍還是需要真槍實彈的演習啦
雖然是在燒錢
但是也才能確定
我們花大錢買回來的武器
是能用的
不然  買了一堆  一發也沒打到就放到失效
然後再當凱子  在花一大筆錢買新的
那這樣  倒不如把錢拿來自製
美國不輸出關鍵技術
我想  俄羅斯應該很願意吧.......
畢竟  我們可是有錢的凱子啊
哈哈哈哈哈

作者: yamahayzf 時間: 2011-1-19 15:36:31

買武器的錢用作研發,至少技術是自己的,況且還可以不斷提昇自己的技術;何樂而不為呢!!!

作者: la620935 時間: 2011-1-19 16:15:34

話說這次的演習,若以命中率來說,是差了一些,但還是要了解一下內容再評論比較公道些,由於是非戰鬥狀況射擊,評價上當然是不好,這後勤保養是不是該檢討？至於有同好發表購買的數量不切實際,浪費,在此只能說,一切都是政治操作吧！空軍採購,也不是傻子,但看待"全配“,及"教育訓練"上,這些數量應該是合理的,只不過在當時的購買合約裡,有沒有售後服務急性能提升這些明文記載.就不是外人得知的.況且,更換某些零件就能維持戰備狀態,也不是什麼嚴重的事,只是這次演習的指揮官,肯定好幾天會吃不下,也睡不好,再說自行研發,若以沒有任何經濟與預算考量下,自行研發當然是合理的,但整個研發過程所花的經費與時間,恐怕不是國軍所能承擔的(因為只有自用,無法外銷,採用軍種必需完全吸收成本,如此下去,可能空軍要十幾年縮一節食）,就法國原廠而言,也是哎哀叫,花了大把的銀子,想要回本都是問題,沒有多少國家購買(連法國總統親自推銷,都還不一定買賬,老美............影子下,生意難做,而老美,也是哎哀叫,美國總統還得化身全球最大軍火商,到處兜售自家武器,還得評估政治頃向)就以我國自製研發的天箭一二型,從外觀中不難看出美國的影子,是技術轉移？還是中科院逆向工程所致,這也是外人難以了解的內容.反觀這次演習,受測官兵真的辛苦了,有參加過演習的同好,應該知道,光是練習,就練到連夢話都是技令,千次百次的操作,卻因一些人為也好,機械也好,甚至任何不可抗力因素造成,這次的成績,雖不見好,但要求加以精實訓練,保養,下次,肯定有好成績的,

作者: woif 時間: 2011-1-19 16:30:14

MICA當年會買那麼多；也不能說是錯誤政策~
那年TC2還在測試中；AIM-120那時是老美自用貨；不外銷~
忽然老法肯買那麼多同等級高檔貨，當然就多買一點；免得重蹈海軍當年買海龍的覆轍~
(原本老荷推銷6艘海龍；但海軍沒用過老荷貨；就先買兩艘，用過後驚艷!想再買4艘~就....沒得買...)
不買多一點日後沒得買~

自製品很好!
但以我國的國力來說~只能挑幾種國防領域來做~

方方面面都要自製的話!
不說國防部願不願意~
國內的輕重工業水準就遠遠沒辦法跟上~
看T-93狙擊槍的例子就可知；205廠能設計出好槍!
但中鋼無法提供適合狙擊槍精度的槍管；卡在鋼材與加工水準不夠~狙擊用高精度瞄準鏡204廠做不出...
只好進口~
國防科技不是有錢就能辦到~要國內輕重工業水準也要跟得上啊!!

《本帖最後由 woif 於 2011-1-19 16:42 編輯》

作者: miku8749 時間: 2011-1-19 17:07:30

裝備都不提升!!
還怪裝備不好!!
有點既要馬兒好，又要馬兒不吃草的感覺!!

作者: blueflow 時間: 2011-1-19 18:48:12

原帖由 中廣男 於 2011-1-19 11:36 發表

你認為法國佬會幫我們換藥柱嗎?
有兩種情形
要不~開出天價,然後偷偷換~以免刺激老共
要不~因為怕刺激老共死都不換~但答應幫我們找還有在用的國家買來換~不過也是天價!!

武器不願自製~你就等著當待宰羔羊~ ...

我當然贊成武器自製~ 能力範圍內的~
不過藥柱是中科院更換的~ 這不算太高科技的難題~
看新聞是說MICA飛行狀況有問題? 不知道是彈翼或者彈體亦或是軟體出問題
只希望大家平常心看待命中率這種問題~基本上我們試射的彈種都有例子可以參考~
這幾天看到新聞上出現一些不客觀的評論感覺實在很無奈

作者: blueflow 時間: 2011-1-19 18:52:34 標題: 回覆 #6 藍爵的帖子

您說的動手腳應該是指AIM-120C5吧~ 當時美方雖然賣給我們不過還是很機車的表示放在關島~ 等有需要再運來台灣~
不過之後因為老共也取得同等級武器~ 所以就拿來台灣了~ 而後獲得的C7也沒有再搞這招

作者: 五月花 時間: 2011-1-19 19:08:30

大大說『軍方和軍系立委還自鳴得意的說~全中才有鬼』

他們表達的意思是，中。。才是奇怪，沒中才是正常的啦！
台灣這些軍方將領退休後，
我們要花 18% 養他們。

作者: 一葉知秋 時間: 2011-1-19 19:20:37

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作者: oop771 時間: 2011-1-19 19:47:10

我們花錢的飛彈命才6成8.

也就是說敵人飛機10架飛機有3成2能活

看來多白花錢了.沒中就是沒中.說那麼多有何屁用.

作者: 最後的老王 時間: 2011-1-19 20:52:13

原帖由 一葉知秋 於 2011-1-19 07:20 PM 發表
如果演習是用過期彈藥，那失效是很正常的事，因為凡是炸藥都是高能量的，也就是說在化學上不穩定，時間長了要起化學反應，比如氧化等等，自然會失效，而且如果天氣潮濕，火藥也難免失常。而且導彈裡的電腦芯片，時間長了也會因為潮濕等 ...

嗯.........

至於哪個麻雀.........

麻雀嘛....

作者: blueflow 時間: 2011-1-19 21:20:39 標題: 回覆 #16 oop771 的帖子

哦那請問目前實戰中哪種武器是百分百~ 除了aim120之外~
如果可以達到百分之百的話~ 那我國目前的飛彈存量至少可以消滅兩次中華人民共和國空軍了~
如何? 想反攻大陸了嗎

作者: hwzuo 時間: 2011-1-19 21:33:07 標題: 防空飛彈實彈射擊

昨日總統親臨的防空飛彈實彈射擊.
今日觀看電視新聞報導.聽說19枚有6枚
出狀況.好像都是外購的出狀況.
國產的表現還不錯看起來真是心痛.
是否這些飛彈生鏽了.加油吧國軍的
大官們.多多支持中科院的研發團隊吧.
有時候台灣的月亮比外國圓呢.

作者: aming25 時間: 2011-1-19 21:50:07

真的不是很好的成績!
不過也是要肯定一下!至少好像很公開!
以前聽說!只要飛

作者: aming25 時間: 2011-1-19 21:52:30

sorry 按錯了
再接下去!
只要飛彈飛出去，看不見那就命中了!
大家happy!等記功了!

作者: oop771 時間: 2011-1-19 22:06:36

原帖由 blueflow 於 2011-1-19 21:20 發表
哦那請問目前實戰中哪種武器是百分百~ 除了aim120之外~
如果可以達到百分之百的話~ 那我國目前的飛彈存量至少可以消滅兩次中華人民共和國空軍了~
如何? 想反攻大陸了嗎 ...

打了這麼多字.就憑你就叫大家為了6成8的飛彈去送死嗎。笑話
飛彈那麼多錢.飛出6成8.

我是有證具的看下列
http://210.59.230.73/politics/cn ... 63717227918001.html

錢花了，至少也要有飛出水準吧.不是100%的問題，是要有70%-90%的命中率的問題
請你看好內容，在回話.不止我看不過，還有一堆人也看不過。也是不打出堆字就能把命中率提
高

作者: blueflow 時間: 2011-1-19 22:20:45 標題: 回覆 #19 oop771 的帖子

叫大家送死? 何以見得? 不解?
這個數字當然有改進的必要~ 不過嚴重性的似乎還不到應該被批的罪該萬死~
不過我主要的意思是說~ 難道都命中了~這些立委跟諸位大人就感到高枕無憂了嗎? 就覺得台灣國防的未來是樂觀的?
這樣直說應該比較清楚了~ 不好意思.用酸的讓您誤解了

補充~目前個人能想到最該立即改進的就是~我們軍購向來是大手筆一次買進相當大的基數~
但是這種東西都是有使用期限的~
所以該立即改進的部分就是年限到的該丟該修都該照正常程序去做~
所以這種結果是屬於合理不意外正常更何況還有之前有提到一些雜波的問題跟實戰使用的問題 (個人觀點)

《本帖最後由 blueflow 於 2011-1-19 22:24 編輯》

作者: 一葉知秋 時間: 2011-1-19 22:37:50

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作者: alanchou 時間: 2011-1-19 22:47:35

小弟的一些看法跟各位大大分享一下
首先演習的目的最重要的除了推演敵方武器裝備人員進犯我方時我方該如何應對
再來就是對於武器裝備及操作人員進行測試
看看人員對於武器設備操作是否熟練
看看武器設備是否還能使用是否能因應當前局勢 ...
然後再進行檢討對於不足的部份加以改進
很多人對於飛彈命中率的問題有很不滿意
但這很正常起碼再演習的時候讓大家發現了這個問題沒有加以掩蓋
給予國軍給予政府適當的壓力讓其加以改進
不要等到真正戰時才來發現問題到那時為時已晚不是嗎?
大部份男人都當過兵我想軍中很多事情大家心照不宣了
這樣的成績我想雖然不理想但應該是勉強可以接受了
總比給你一大堆不是很真實的數據好多了
不是嗎?

作者: 阿屌999 時間: 2011-1-19 22:54:52

奇怪了 6成8.很高了對棒球打擊率來說 8成或9成對棒球來講是神吧一郎也才3成8
戰爭本來就不可能攔截百分百不管是飛彈飛機甚至是直昇機用打棒球來比喻的話3成就很高了就像恰恰打150KM 一郎打160KM一樣有難度吧
欄超音速亞音速本來就很困難花大錢效果小這不就是國防嗎? 各國不是都一樣媽?
要欄彈道飛彈連老美也怕怕的吧中間有太平洋跟大西洋比愛國者跟標準型有用多吧?
自治軍武工業還是跟老美老俄買都不太有用吧要自治軍武到能欄所有東西成功率到8成或9成應該是要再等另一個100年
不然就中科院是出了10個愛因斯坦跟外買武器呢還是一樣6成上下吧也是一堆人幹角老美賣你愛國者也沒說攔截率一定幾成幾
也沒說沒到幾成就能換貨老法更可惡就說停產不然就推託拉反正幾成幾都馬自己稿的參考就好
最有用的防禦武器就是不要有戰爭兩岸和平反正大威脅也只有老共咱們一堆防衛武器也都對準它們他們也一堆對準我們何必呢
和平=沒戰爭=低強度軍武=花少錢=大家都爽再發一次消費卷人人18啪

作者: 陸佰 時間: 2011-1-19 23:09:44

看來國軍的素質真是該提升了呀不只是只會兵棋推演呀要實際超演呀

作者: yma147 時間: 2011-1-19 23:20:35

當然要自製的卡便宜靜量依職時但打方能知道問題.買1堆不敢打放久ㄟ失效.以色列都自製還不是依職打仔改

作者: luke750727 時間: 2011-1-19 23:36:12

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作者: Rexrex28 時間: 2011-1-20 00:10:03

說真的
完全符合"要馬兒跑又要馬兒不吃草"這句話的是
掌管經費的傢伙一只刪減預算
但是又要看到成效
再說因為統帥說要搞募兵制
所以將志願役的名額逐年增加
這時人事經費相對地增加了
上面又不撥經費下來只好到處壓縮經費
而最容又壓縮的不外是零件採購上面
數量減少其餘不夠的繼續撐到最後就有一堆問題了

另外要搞自行研發自製武器也不容易
花錢是小最大的問題是時間
一個研發計畫當然是越快完成越好
可是沒有個十年很難會有像樣的成果
十年後開始要量產結果別人已經推出更先進的武器
雖然有了技術但是花費跟買一批武器是相當的價錢可是又落後人家一截

作者: ctth 時間: 2011-1-20 00:50:31

全自制又如何.性能在好.也只有IDF能掛.是要叫F-16及幻象全都不掛彈嗎..這次扣除老舊的空.陸射麻雀及藥柱有過期可能的MICA.命中率已有8成以上了

此次試射成績==天弓二(命中)..天劍二(近距通過未引爆)..雲母(飛行軌跡不正常)...空射麻雀(提前引爆)..鷹式飛彈.響尾蛇.空射及陸射天劍一.魔法(命中)..陸射麻雀(一發落海.一發近距通過未引爆)....刺針(第一枚脫索.第二枚命中)

作者: 梅石 時間: 2011-1-20 01:06:14

6成8命中率真的不好看.而且是公開試射.
逐項討論:
1.平時儲存環境如何,是否有空調,現代電子裝備嬌貴的很.
2.保養(修)人員訓練是否踏實.(不要只看考試及訓練記錄,記錄可以做假,當文書的都知道)
3.平日有作檢查或測試嗎?(看報表沒有用)
4.以上2,3項長官有確實瞭解嗎?假如自認官大一級壓死人,乾脆打報告報退回家領18叭算了.

作者: ntyang1961 時間: 2011-1-20 02:37:58

昨日的國軍飛彈試射演習還真不知所云
丟臉都到國外去早知如此不堪就不要做演習試射
每年國家的國防預算到底不知花到哪裡去
如此不堪的戰鬥力也不知如果發生戰事怎麼跟敵方作戰

原帖由 ntyang1961 於 2011-1-20 02:47 發表
國軍的飛彈試射演習所表演的是目前最新改版的地對海飛彈試射
因對岸的潛挺太多所以改為地對海飛彈演習也讓對岸知道我們的新武器

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-1-24 14:59 編輯》

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2011-1-20 10:06:30

6成8命中率太低?

8,9成才合格?

這些"印像"從何而來?
不要腦殘記者亂寫,就有腦殘讀者跟著起舞~

作者: 笨伯 時間: 2011-1-20 10:47:07

但我看到一種說法是有意打不中，這樣好逼美國賣更先進武器，特別這次演習是防空演習，那邊殲20出台這邊就防空演習。

作者: 林經理 時間: 2011-1-20 13:04:19

自製武器當然好,自己設計的妥善率或者維修不用看別人臉色
提高品質

作者: kch9733 時間: 2011-1-20 18:59:58

雖然外購的飛彈非常的昂貴,發射出去就代表鈔票在燃燒一樣
可是命中率不是這樣算啦,並不是都一定會百分百的命中目標
像在波灣戰爭的美軍,在發射一百顆的飛彈時來看也只有六七成
然而我們呢,雖然是在演習以十顆飛彈能有五成以上算是不錯啦
舉例自己在當兵那時候,部隊都是演練打訓練彈真的要打實彈嘛一年一次吧
東部服役時每三個月就整訓及部測,打消耗彈(步槍)從早打到晚單人就有100發記錄

《本帖最後由 kch9733 於 2011-1-23 17:43 編輯》

作者: 神樣機兵 時間: 2011-1-20 19:10:45

過期很久才使用,卻要要求合格的妥善率,這有點睜眼說瞎話吧!

作者: 最後的老王 時間: 2011-1-20 19:21:12

原帖由 ja7611 於 2011-1-20 08:46 AM 發表
舉例來說:當初怕往後買不到，所以一次購買幾乎上千發法式空對空飛彈，國內也一直很少看到實彈射擊，十多年下來壽期也過了，性能出問題是遲早的事情，這下麻煩了~~看看法國會不會讓我們更換新品? 當然還是要花一大筆錢，這就是國 ...

這次脫靶的麻雀和刺針

刺針脫靶沒好訝異的.....

其碼第二發命中.....

麻雀三發都沒中.....

這款果然是枚脫靶成名的飛彈......

作者: Dino 時間: 2011-1-21 07:29:00

不論演習時的命中率是否真的合理,
既然結果背離國人的期待與認真如此遙遠,
軍方的高階將領應該要有人出面為此事扛鍋.
至少參謀本部,空軍司令部,聯勤...各相關單位的一級主管都該為這事掉烏紗帽才對.
因為軍人只有"是,不是,沒有理由".
高階將領不能為部屬表帥,反而第一時間派人出來公開解釋一堆廢話,
如此的風氣,如何教育其他軍中官士兵呢?
不論原因為何,有何理由,演習結果不能令人民滿意,連三軍統帥都無法接受.
那國防部長,參謀總長還有何顏面再幹下去.
回到威權時代的話,怕不只是下台了事而已,恐怕有人早就立刻被拖去餵花生米了.
說一大堆,到頭來千錯萬錯好像都不是軍方的錯.
軍事將領都是這樣的德行,咱們的國軍還有指望呀?
連軍人最基本的責任和榮譽都不具備了,還要這幫子軍人做啥?
高階軍官都不具備這些基本素養,又如何統率下屬,又如何能訓練出精實有戰力的軍隊呢?
這件事情,我只看到一票會諉過的軍人,真懷疑他們還算是軍人嗎?
心痛,萬分的心痛,心痛人民辛苦血汗錢居然是用來養這樣的軍人.
更懷疑,台灣當下的軍隊,實際戰力與軍紀,相較清末的北洋艦隊有好到哪裡?

《本帖最後由 Dino 於 2011-1-21 07:30 編輯》

作者: c22748872 時間: 2011-1-21 08:59:54

其實要真的進步到一槍一個的話也不用打仗了~

大家都先發至人看誰板機摳的快把手上的彈藥都打出去就好了

舉例來說神盾系統的準確性應該很高了吧??

可是他的攔截程序軟體卻是寫成"射擊-射擊-觀察-射擊"

也就是說對同一個目標不管三七二十一先打兩發再來觀察是否完成攔截

當然兩者在難易度上是不一樣的~不過不要忘記麻雀也是老杯杯了

不管武器作的再怎麼精密但是使用的是人要對付的也是人

所以其實戰爭都是人與人之間的~而不是武器和武器之間的

飛彈的命中率是一回事大家的心態和精神的命中率呢?

拿皇說:"戰場上精神和物質是三比一"(當然鬼畜美帝可以拿出一千倍的物質啦= =)

手上的槍開戰的時候還要在手上才有用阿~

作者: post 時間: 2011-1-21 09:22:01 標題: 自由評述

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作者: 中廣男 時間: 2011-1-21 10:28:36

原帖由 kch9733 於 2011-1-20 18:59 發表
雖然外購的飛彈非常的昂貴,發射出去就代表鈔票在燃燒一樣
可是命中率不是這樣算啦,並不是都一定會百分百的命中目標
像是在波灣戰爭的美軍,在發射一百顆的飛彈時來看也只有六七成而已
然而我們呢,雖然是在演習以十顆 ...

這...真是...無言@@!!!
我們是演習打靶機
你用實戰射擊經驗值來比較...不對吧
靶機~方向、高度、距離都是可預測的，就算你說我們沒作弊，這些測考單位都不知道
那靶機的航速比起真實戰機是慢太多了吧！
靶機也不像戰機會改變航道做出閃避動作或是採取干擾鎖定的相關措施
連靶機都打不到，怎麼去打真飛機？
擦靶未爆，這我們可以認定是命中～因為真的飛機要大的許多，應該會擊中引爆
但～像飛出去燃料出問題或控制翼出問題。。。這都是平時可檢測出來修正好的？國防部有作嗎？或是國防部有沒有能力作？
如果正常射擊程序是～接戰後連續射擊兩發，命中一發就算，
那麼下回請國防部按照正常射擊程序來打！！以免再生如何計算命中率的問題。
但我所知，所有防空飛彈都是一發沒中才再打一發，
只有反彈道飛彈的愛國者才是第一發出去，並立即研判擊中機率不到９成以上，再立刻自動射擊第二發，也算不是連續射，
波灣戰爭期間有只打一發愛國者3就擊落飛毛腿的,也有打到第3發才擊落飛毛腿的,所謂射擊--射擊--觀察--射擊,其中的前兩個射擊是指自動射擊,而第三個觀察是研判有射第3發必要,系統會一直發出要求,由人來決定射不射,
之所以採這這射擊程序~因為那是打７倍音速以上的彈道飛彈
而大多戰機了不起音速２倍，而我們的防空飛彈速度都在２.５倍音速以上,一定追的到!!沒有連續打兩發的程序!!!國防部不要騙人,以為民眾都是外行人

作者: post 時間: 2011-1-21 10:44:55 標題: 回覆 #48 中廣男的帖子

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作者: LIJONGFEN 時間: 2011-1-21 11:41:44

首先再這裡先替勞苦功高的飛行部隊及飛彈部隊至上敬意,
再來向各位大大稍微解釋一下現在部隊裏的實況與困境.

1.國家每年飛配給飛行員及飛彈部隊所擊發的實彈少的可憐除了演訓很少有機會練習實況.命中率就真的會不是很好看!
2.不是所有飛彈都是捨不得打,我們的國軍有備戰的壓力(老共),所有飛彈除了上架備戰及保養封存外能用來練習的幾乎少的可憐,更何況依照國家的預算政策指導都是用快過期的東西在打(消耗彈的道理我想大家都懂)!
3.操作人員再使用這種飛彈武器時是以鎖定為基準然後發射跟國軍部隊訓練不足或軍記不佳沒有基本的絕對關係,基層部隊的操練與生活及戰備很苦請大家不要泯滅了他們的辛勞!
4.中程飛彈為了表演用來打近距離目標詢標頭都還沒收詢完畢就錯過目標了,大家說這種為了長官表演的非戰之罪情何以堪!

飛行部隊與飛彈部隊是國土防衛的第一線備戰壓力也是大家無法想像的,他們每天每人的上崗時間都超過14小時以上非常的辛勞!
政策的錯誤可以討論,但是不要抹滅了他們為了國家及你我的付出!

PS:不要說他們很爽自己去過才會知道,還有18%跟這一點關係都沒有不要太多的政治口水,我們把問題拉回實際面大家會更明確一點!

感謝各位!!

作者: dannysvorn 時間: 2011-1-21 12:07:17 標題: 別老是批評台灣武器靠外購!

台灣位處東亞樞紐,誠為用兵之地!
因此國軍負荷的使命,遠比我們一般尋常百姓所想像的重!
特別是我們要面對的不僅僅是中國的崛起,還有絲毫不把我們放在眼裡的日,韓等(指政治與軍事上),
研發?當然要持續研發!但國軍更需要的是"即戰力",就是能立即作戰的武器,
軍方將領都很明白,不能將國家安全維繫於曠時費日的自主研發之上!
而我國於國際間軍購上的困境,正因我們都不是當事者,所以無法深刻體會...(有錢還買不到)!
所以囉!當我們在批評政府及軍方那些高官是豬頭之前,不妨先靜心想想...
"為武器國造一事我的批評有何貢獻?"或者,"對台灣當前的國際困境,我作了哪些努力?"
若都沒有,何不以建議與鼓勵取代批評與責難呢?
很多人服役時連裝備保養都在混,退伍後又在社會上大放獗辭攻訐國軍裝備超級爛!
這真的是讓人很痛心!希望我們在享受自由的基本人權時,別讓我們的言論淪為嘴砲,
那會讓外國人誤以為台灣是嘴砲匯聚的--"巴嘎雅洛共和國"!^^

作者: 陳林王 時間: 2011-1-21 12:57:03

台灣根本被外國人吃得死死的

真是令人難過阿

作者: 查無此人物 時間: 2011-1-21 13:42:07

這次飛彈試射.6成8的命中率不是最嚴重的問題.其他脫靶的飛彈至少有成功發射並且奔襲靶機執行攔截動作.需要找出脫靶的原因何在並尋求解決的方法!最離譜的是那兩枚六點半的麻雀+刺針!這兩枚外購的飛彈一升空就往海裡鑽.究竟是飛彈本身就有問題或是過於老舊.維護儲存不確實!總之這次試射讓軍方臉面無光.希望這個教訓能讓軍方有所警惕.聽說國防部有意年底再進行一次飛彈試射.好好加油別再漏氣了!

作者: hydra999 時間: 2011-1-21 13:44:39

武器要自製...可以
可這就要增加國防經費了！！
而且，要加的比軍購還要多！
試問，現在年度預算，立委啥都砍
國防經費也是大刀在砍，哪來的錢研發？

作者: AVENT 時間: 2011-1-21 13:56:28

花大錢買來的飛彈命中率低到這樣!!買來幹麻??!! 買來告訴對面說你不要過來喔過來我用打不重你的十頭丟你喔?? 叫你花1萬元買把會乍堂的槍你要嗎??飛彈這種東西雖然沒有百分百!!可綺馬不要太難看阿!!6成8的命中率!!穩死的算了啦!!也沒差反正早晚要統一的!!乾脆放棄國防!!把錢哪來給百姓過些好日子巴!!人人18趴!!每年消費卷!!讀書不用錢!! 這些還比較實際點!!

作者: 一代英豪 時間: 2011-1-21 16:02:37

買了960枚,寧願放著秀豆也不會拿個十幾枚給中科院好好的研究一番,把技術都學起來

作者: post 時間: 2011-1-21 20:53:24

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作者: oesy 時間: 2011-1-21 21:16:10

軍方說辭:導彈測考失效未必是導彈問題-靶機也是可能因素-由於靶機是仿真敵軍戰機-速度要達到一定程度-雷達才能感受威脅-並進一步鎖定-若靶機速度不夠-雷達就會脫鎖-
官員指這款靶機是感應引爆-可能訊號不夠強-因此未引爆-另靶機實體大小僅戰機的約1/6-也有關係-
原來是靶機速度不夠!

《本帖最後由 oesy 於 2011-1-21 21:18 編輯》

作者: blueflow 時間: 2011-1-22 01:01:06 標題: 回覆 #58 oesy 的帖子

基本上軍方這種說法就太扯了~因為對照之前公布的若干失誤原因~明顯都是飛彈本身的問題~ 太推卸責任了

不過我認為比較要重視的是TC2的狀況~

其他的~ 脫靶王麻雀本來就沒期待度~ 刺針這種東西也是~

最後那個mica~ 當初不知道是法國不願意升級還是太貴~ 所以我們中科院自己換~ 但是據聞也只能多撐五年~ 算算時間似乎也差不多要到了(過期邊緣???)

作者: pilot5566 時間: 2011-1-22 13:51:20

不管怎樣，國防自主是一條要走的路。

作者: oesy 時間: 2011-1-22 19:16:16 標題: 回覆 #59 blueflow 的帖子

測考飛彈脫靶，軍方將脫靶責任指向靶機電子訊號太弱，漢翔公司昨天發出聲明表示，漢翔在這次演習使用之Banshee靶機操作已非常成熟，也在國軍歷次演習中成功使用，此次演習檢討正待軍方調查結果。

漢翔表示，Banshee靶機為英國製造，已在全世界四十二個國家使用中，總共已生產六千多具，也是全世界十四型飛彈所使用的靶機，是相當成熟可靠之產品。
原來是靶機速度不夠!原來是訊號太弱!
對岸20訊號不是更弱!!!就說吧還是有很多理由牽拖的~這就是我們糜爛已久的國軍(少數盡責的除外)

麻雀、天劍二型與雲母等4種導彈都要補測，初步估計4種導彈的成本約9000萬元新台幣~
希望國產天劍二型補測沒問題囉!!

《本帖最後由 oesy 於 2011-1-22 19:33 編輯》

作者: ik19750705 時間: 2011-1-22 19:43:20

2011~1-18命中率6成8
軍方和軍系立委還自鳴得意的說~全中才有鬼...

戰爭時候命中率6成8的確很不錯
太平時期套好招的演習命中率6成8還好意思自鳴得意是哪幾個大官不要臉成這德性
在兩蔣時代應該會一堆有星星的將領丟官下起流星雨吧?
買980顆也很難斷定對錯畢竟擁有980顆的數量對敵人有很大的嚇阻力 (好貴喔1顆5000多萬!!)

作者: 神奇魚仔 時間: 2011-1-25 00:10:10

買別人ㄉ東ㄒ有很ㄉ回扣和利益ㄋ
自己做.那些政客要賺什麼

作者: 9278820 時間: 2011-1-25 22:56:17

我認為自己研發是最好的雖然研發經費高但技術是自己的以後都可以靠自己後勤補給維修穩妥
可以研發性能中等就好造價便宜的話也比進口軍購來的強起碼造價便宜
敵人打1發我們打5發攔截只要有1發攔截到就成功了

作者: w7788663 時間: 2011-1-30 15:37:15

國人的技術差了國外一節
但是國外是花錢去研發.修改.精進技術
國內應該把經費花在技術研發及修正上
而非一昧的買國外武器

經過一連串的試驗
由試驗中改進
這樣我們的武器才會越來越精進

作者: girsanov80 時間: 2011-1-30 16:00:52

台灣應該回歸好好發展一些重點武器了
就像戰機也是想想瑞典人口不到1千萬但卻能出口戰機

作者: blueflow 時間: 2011-1-30 17:29:57 標題: 回覆 #63 jast184 的帖子

是沒錯啦~人家是敵機~ 不過真的您可以去查一下某些東西就是打靶機都很難看~
我前面也說了我們自身有問題但是不到罪該萬死~現在發現是好事..過分苛責沒意義
打靶這種東西影響除了自身之外外在條件也有關係又不是打電動您說是吧

作者: 0932592505 時間: 2011-2-1 19:19:41

多打擊幾次..亂槍打鳥哈

作者: 潛水專家 時間: 2011-2-2 20:48:25

原帖由 blueflow 於 2011-1-19 21:20 發表
哦那請問目前實戰中哪種武器是百分百~ 除了aim120之外~
如果可以達到百分之百的話~ 那我國目前的飛彈存量至少可以消滅兩次中華人民共和國空軍了~
如何? 想反攻大陸了嗎 ...

兩次啊～那意思就是說即使命中率只有五成也能全滅囉？
還等什麼，提起武器徵招士兵吧！

作者: edson1984 時間: 2011-2-3 12:37:23

台灣就是內憂外患阿對內一些不知道在想甚麼的人一直喊武器國造可是連原料稀土這些都沒想過從哪弄來

外患老是當美國的看門狗記要我們看門又要自己付保護費防止中共突破第一島鏈....

台灣真的很可憐

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