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標題: 聽說我國將採購美國青花魚級改良型的潛艦八艘 [列印本頁]

作者: Hope252 時間: 2011-1-29 08:05:36 標題: 聽說我國將採購美國青花魚級改良型的潛艦八艘

各位大大是否有最近我國採購潛艦的資訊，聽說我國將採購美國青花魚級改良型的潛艦八艘，各位大大是否有改良型青花魚級的資料呢，對這事件大家有什麼看法呢，個人是覺得如果我國選擇改良型的青花魚級也不錯呀，雖說是60年代的產品以現今的造船工藝來說總不會弄成60年代那個水準吧，更何況是重新為我海軍量身打造的應該也不會差到哪裡去吧，我剛剛爬過文也發現有些評論對於青花魚級的潛艦有著不錯的評價，例如潛行的速度就操過三十節，另外雖說是美國當初的實驗潛艦，那不是代表著有著很多優異的特性嗎，不知到各位大大們對於我們將採購的潛艦有何看法呢。

《本帖最後由 Hope252 於 2011-2-7 09:55 編輯》

作者: aallen2100 時間: 2011-1-29 10:05:31

青花魚級潛艦基本船型設計不錯
美國後來的核能潛艦也都以該艦為基本去研發

這級潛艦的基本能力不錯,在加上以現今的造船
公藝水準應該可以在更進步,
當然現代的電子設備, 電池柴油主機耐潛深度
潛航時間也都比過去要更增加

所以這選擇應該也是不錯
如果加上技術轉移與後勤維修能力建立
應該是可以加分的好選擇

作者: la620935 時間: 2011-1-29 10:34:19

中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈下,越需要尖端裝備的軍種越拿不到好裝備,現在居然要去買40幾年前的古董來對抗20年古董的老共,這不是擺明的耍頭嗎.免費還可以考慮,要錢是門都沒有,真是可笑至極,自損國格

作者: 胡元太 時間: 2011-1-29 11:25:39

原帖由 la620935 於 2011-1-29 10:34 發表
中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈下,越需要尖端裝備的軍種越拿不到好裝備,現在居然要去買40幾年前的古董來對抗20年古董的老共,這不是擺明的耍 ...

你知道第一代F16是哪時出廠的嗎??
你知道F16一共問世幾年嗎??
第一代跟最新一代的性能差異有多大天朗之別嗎??
你知道M1911這把槍幾歲了嗎??
百歲生日的槍美軍部隊各國警察都還在用那他是爛槍嗎??
歷史悠久不見得不好用~~有持續升級跟改造都是好武器!!
裕隆303這台車夠歷史悠久了吧??
如果把法拉力的引擎跟系統整套移植上去裕隆303
你認為近幾年出的國產車有辦法跑的比他快嗎???
武器是看裡面的作戰系統不是看外型的~~

《本帖最後由 胡元太 於 2011-1-29 11:39 編輯》

作者: auau3751 時間: 2011-1-29 12:14:54

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作者: la620935 時間: 2011-1-29 12:27:39

原帖由 胡元太 於 2011-1-29 11:25 發表

你知道第一代F16是哪時出廠的嗎??
你知道F16一共問世幾年嗎??
第一代跟最新一代的性能差異有多大天朗之別嗎??
你知道M1911這把槍幾歲了嗎??
百歲生日的槍美軍部隊各國警察都還在用那他是爛槍嗎??
歷史悠久不見得不 ...

個人觀點並不在於這F16是哪一個世代出廠,而是動機,為何在此時有這樣的動作?我的議題在於動機,當年老美提出F18給印尼,就因內容被"簡化"而價格不變,遭印尼拒絕,,印尼也不是幾十年前的土著,也不是專收垃圾的國家,眼看周邊國家由其是新加坡近年的換裝,沒跟進可能面子掛不住,而老美端出來的,太差也不會勉強接受,軍火商也不會傻到又推出簡化版的F16來鬧笑話吧,
裕隆303移植法拉利動力系統?恐怕會改到看不出裕隆303的,把大象的心臟移植到猴子身上,這可能嗎?除非是長得跟大象一樣的猴子吧,45手槍有百歲年齡,但真正是戰場上的最愛嗎?現代戰場還有幾個人願意配備.45手槍上戰場,大概只剩那些端坐總部,不用面對一線戰場的將軍吧,好的射手有可能一槍打死兩個,但過重,與彈容量低,要在戰場上生存.................只能說電影裡才有可能吧,拿一些比較貼切的比較來吧,還裕隆加法拉利,.45手槍?
還有,你好像跑錯地方發表了吧,這裡在講潛艇耶

作者: 梅石 時間: 2011-1-29 12:55:19

原帖由 la620935 於 2011-1-29 10:34 發表
中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈下,越需要尖端裝備的軍種越拿不到好裝備,現在居然要去買40幾年前的古董來對抗20年古董的老共,這不是擺明的耍 ...

其實正確得說是要買[大青花魚]構型潛艦,除了外型相似,其他全部不一樣.
如果真正60年代版的,那就.....海軍全部裁撤算了.

作者: 查無此人物 時間: 2011-1-29 15:26:40

文章看清楚!是說可能購買青花魚級的改良型.是以青花魚為基礎再加以改良的新造潛艇!何來老古董之說?美軍現役核子潛艇也是以青花魚為基礎研發改進而成(動力系統除外)!如果消息屬實.特地為臺灣研發製造這8艘潛艇.價格肯定不便宜!

作者: oesy 時間: 2011-1-29 17:08:35

雖然許多海軍官員認為由於缺乏足夠技術，潛艦國造根本是在建「鐵棺材」。美國所尋找的潛艦商源，包括美國通用公司與西班牙IZAR船廠合作的P650潛艦、德國HDW船廠生產的二一四型潛艦及以色列的海豚級潛艦，但這些國家都有出口管制，因此美國諾斯洛普格魯曼集團的改良型「青花魚級」潛艦則較有可能。
國防部的軍購說，台灣新潛艦將具備目標強度低、電場磁場效應小與潛航噪音值低等核子潛艦無法比擬的優點，並配備美軍先進作戰系統、潛射魚叉飛彈與先進魚雷。

為何要買八艘潛艦，八艘的數量是經過作戰需求評估和兵推而定，主要是根據潛艦往返「伏擊區」、「襲擊區」的戰備天數和維修等考量，再以百分之七十五的妥善率計算所得數量。
有立委抨擊，台海根本不需部署這麼多潛艦，八艘潛艦這麼昂貴，如果真的需要又不能降價，乾脆砍一半買四艘就夠了 ~但要維持台海反封鎖能量，十艘潛艦是最低需求。

「青花魚型」超越「基洛級潛艦」？

以目前歐洲國家的潛艦技術輸出管制政策未見鬆綁，台灣花四千億台幣到底要買什麼樣子的潛艦？國防部對外強調沒有預算就沒有構型。所以針對潛艦購案進行內部評估認為，未來可能獲得的構型，包括美國諾斯洛普格魯曼集團的改良型「青花魚級」潛艦，以及西班牙的S-80和德國214型共三種。不過後二者，有該國政府出口管制禁令尚無法突破，台灣預料未來可能獲得的潛艦只有改良型「青花魚級」。

由於德國等國家出口潛艦都會限制最終使用國，不僅限制整艘潛艦輸出，連潛望鏡這類零件都列入管制範圍，即使美國出面，只要德國得知最終使用國是台灣，在中國壓力下，由美國出面再轉售台灣的機會仍十分渺茫。所以，在沒有其他可行的情況下，軍方評估，美方將會以「青花魚級」的設計圖重開生產線。

「青花魚級」潛艦是一九五○年代設計的產物，如果美為台再開生產線，只是以此構型為設計基本藍圖，整艘潛艦都將針對台灣作戰需求重新設計，並將最新的作戰裝備組裝上去，這批潛艦性能絕對會是國際上最優異的，甚至超越中國擁有的俄製基洛級潛艦。

美國在1950年代推出的青花魚號是為了驗證各項嶄新科技而誕生的實驗艦

《本帖最後由 oesy 於 2011-1-29 19:23 編輯》

作者: 胡元太 時間: 2011-1-29 17:26:56

原帖由 查無此人物 於 2011-1-29 15:26 發表
文章看清楚!是說可能購買青花魚級的改良型.是以青花魚為基礎再加以改良的新造潛艇!何來老古董之說?美軍現役核子潛艇也是以青花魚為基礎研發改進而成(動力系統除外)!如果消息屬實.特地為臺灣研發製造這8艘潛艇.價格肯 ...

反正就是有一堆人才
認為美國賣給台灣都是垃圾而且賣的貴
他們自己不先做攻克那些收價包含飛彈等後勤零件不是單機價錢
只會被媒體牽著鼻子走~自己不去查證的優秀人才
很多人以為台灣F16 A/B戰機是過時的廢物
他們卻不知道台灣雖然名叫A/B型經過美國多次幫台灣升級
台灣的A/B型電戰能力僅次C/D型一些些而已
簡單來說台灣的F16就是辦豬吃老虎
名叫A/B型但是作戰能力跟性能早就遠遠超越同級戰機
美國還打算重新開啟F16生產現在把F16性能在進化
如果再次進化說不一定作戰能力就超越美國現役F15
武器不是外表先進就表示強
一台有法拉力外觀的跑車但引擎卻破爛不堪
一台是86的外觀引擎卻是法拉力的引擎
這兩台車跑起來誰會贏呢??
如果是你你要選哪台??
戰場是比武器誰先進又不是在比選美
中國J20外觀先進但是切卻數據呢??
當初他們還不是號稱蘇愷27可擊敗IDF F16??
最後還不是被證實是吹牛!!結果只是一台BVR能力都沒有的垃圾

《本帖最後由 胡元太 於 2011-1-29 17:47 編輯》

作者: 查無此人物 時間: 2011-1-29 19:07:51 標題: 回覆 #10 胡元太的帖子

如果美方真的要開生產線幫臺灣製造8艘改良型青花魚潛艇.除非其他國家也有採購.否則開生產線及研發改良的費用勢必要由臺灣全部吸收!不過這也是現在海軍要獲得新潛艇的唯一可行方案.青花魚雖然是50年代的產物.但是很多設計概念到現在仍屬相當先進.真能獲得這8艘經過改良的新潛艇.一定能讓臺灣國防擁有相當的嚇阻力量!

作者: borkun 時間: 2011-1-29 20:21:12

真的有可能嗎?搞不好說了一大堆.結果又是空穴來風.如果屬時乾脆就買多一點免得到時又買不到.至少還可以有零件延壽.像F-104一樣阿

作者: Rexrex28 時間: 2011-1-29 20:48:56

60年代設計的又如何
該型潛艦因為是實驗用
所以目前沒有其他國家使用
(葡萄牙及巴基斯坦的大青花魚是仿製法國的達弗尼級所以跟美國的青花魚不同)
換句話說沒有二手的問題
目前下水過的那台潛艦在博物館
既然是重開生產線那就代表結構上是不會有老化的問題
當然在武器系統上 60年代的系統也沒生產了如何再裝上去
當然是拿最近幾年的系統啦
以現今最差並且還有生產線的系統也有80年代後期的水準
更何況在經過改良的情況下裝上潛艦
性能上當然不會差到哪去

當然一切都要傳聞屬實才有意義

-----------我是分隔線-----------------------------------------

45手槍雖然很老了
但是只要生產線還在
就代表有客戶使用當然隨著年代的增長
材料也會跟著改變
所以沒有樓上某位說的那麼重
再說在前線部隊使用手槍的機率也很低= =

如果真的要考慮帥氣的話
那怎麼不找日本動畫師來設計呢
絕對有鋼彈的設計圖但是做不出來XD

---------------非軍事分隔線---------------------------------
86不也是在換裝比賽用引擎才跑贏EVO的嗎

作者: la620935 時間: 2011-1-29 20:55:37

原帖由 胡元太 於 2011-1-29 17:26 發表

反正就是有一堆人才
認為美國賣給台灣都是垃圾而且賣的貴
他們自己不先做攻克那些收價包含飛彈等後勤零件不是單機價錢
只會被媒體牽著鼻子走~自己不去查證的優秀人才
很多人以為台灣F16 A/B戰機是過時的廢物
他們 ...

雖說武器是個關鍵,但人的因素也是重要的一環,台灣的F16扮豬也扮得蠻久的,美國哥用心真是良苦啊,既然那麼良苦,就繼續良苦下去吧,在相同機體下,該裝的都裝上去吧,也順便讓空軍一同列入戰鬥部隊,到戰區去實地演練,這樣培養更多戰鬥能量,陸軍海軍也一樣,反正就是用心良苦嘛,
一台好車碰到不會開的人,也只是代步,台灣滿街高級代步車,而真正在飆的,都是"台製法拉利"
一台爛車碰到很會開的人,也枉然,只會發生意外而已
這台灣買軍火,會用的聲音發不出來,會買的人階級太低,全部都以政治考量優先,折煞多少英雄好漢

作者: Rexrex28 時間: 2011-1-29 20:57:53

原帖由 borkun 於 2011-1-29 20:21 發表
真的有可能嗎?搞不好說了一大堆.結果又是空穴來風.如果屬時乾脆就買多一點免得到時又買不到.至少還可以有零件延壽.像F-104一樣阿

買多一點@@
不好吧
他是潛艦不是飛彈喔
他的工作是嚇阻不是要打第三次世界大戰喔
買太多會發生跟雲母飛彈一樣的情況吧
PS1.雲母飛彈及魔法飛彈在採購當時是世界上最先進的
而當初空軍就是因為怕到時跟海龍潛艦一樣買不到
所以一次大量採購導致後來通通到期
PS2.荷蘭當初是同意賣給我國海軍六艘海龍潛艦的
但是因為海軍從來都沒用過荷蘭貨
不確定性能是否好用所以先採買兩艘(當時中共海軍是垃圾)
到最後發現性能好又耐操時荷蘭已經不賣了= =
PS3.我不介意個未送我一台

作者: Rexrex28 時間: 2011-1-29 21:06:07

原帖由 la620935 於 2011-1-29 20:55 發表

雖說武器是個關鍵,但人的因素也是重要的一環,台灣的F16扮豬也扮得蠻久的,美國哥用心真是良苦啊,既然那麼良苦,就繼續良苦下去吧,在相同機體下,該裝的都裝上去吧,也順便讓空軍一同列入戰鬥部隊,到戰區去實地演練,這 ...

不好意識
我想更新一下你的內容
國軍的F-16之所以能夠扮豬
是因為當時IDF的設計超越美國原先要賣給台灣的F-16
而F-16的製造商洛克希德為了增加國軍採購的數量而進行升級
而在IDF與F-16性能的功防之下
造就了性能逼近於C\D型的F-16A\B

PS.當時美軍原定售予我國的F-16是沒有對地攻擊能力的
更不要說能夠待配莢槍使用
而全世界有只有國軍的F-16以A\B型搭配C\D型的電戰莢槍

作者: 詹世邦 時間: 2011-1-30 00:41:46

美國重開生產線外加台灣這裡要蓋潛艦基地...加加起來可得花不少錢...

可能得花不只3~4倍德國或荷蘭潛艦的價格...

找人去和老共聊一下~我台灣買來防衛用的...防誰?...聊一下哩~

作者: Rexrex28 時間: 2011-1-30 01:04:35

我想請問
我記得中華民國採購武器是不是有要將百分之七十的技術也同時引進的法條阿(還是規定)
如果真的是這樣那武器稍微貴個兩成還可接受

作者: 最後的老王 時間: 2011-1-30 02:41:40

原帖由 Rexrex28 於 2011-1-29 09:06 PM 發表

PS.當時美軍原定售予我國的F-16是沒有對地攻擊能力的
更不要說能夠待配莢槍使用
而全世界有只有國軍的F-16以A\B型搭配C\D型的電戰莢槍

F-16A/B BLOCK-20本來就有對地的作戰能力....

而且夜間空對空作戰和無導引對地炸射也行....

作者: hwzuo 時間: 2011-1-30 14:03:02

青花魚級潛艇為葡萄牙海軍的常規動力潛艦，是仿製法國的達弗尼級潛艇。
是60年代的產物.是古董還是國寶。

作者: 查無此人物 時間: 2011-1-30 15:03:39 標題: 回覆 #20 hwzuo 的帖子

本文討論的美製青花魚潛艇(正確說法是大青花魚級).跟閣下所說葡萄牙的青花魚級.這兩者完全不搭嘎喔!

作者: Rexrex28 時間: 2011-1-30 17:29:08

原帖由 最後的老王 於 2011-1-30 02:41 發表

F-16A/B BLOCK-20本來就有對地的作戰能力....

而且夜間空對空作戰和無導引對地炸射也行....

問題是美軍當時要賣給我國的不是BLOCK-20
原先要賣給我國的和賣給荷蘭的是同一款
並把他給閹割了所以在談判購買合約的時間拉得很長
內容也一改再改

作者: k12j 時間: 2011-1-30 18:11:08

主要差在沒AIP(絶氣推進糸統)!
因為美國人都玩核潛，不玩柴潛；所在相關方面一片空白。
此外，還要看是否搭MK48及潛射魚叉。
至於聲納、作戰糸統、靜音性、艦體等都不必擔心。

至於台灣方面則是錢的問題，除了可能較高的售價外，後續的作業維持費才是大頭!

作者: Hope252 時間: 2011-1-31 06:49:02 標題: 回覆 #20 hwzuo 的帖子

我說的是美製的青花魚及潛艦，何況這類型的潛艦有著很多的先進特性，那為什麼我們不採用呢，加上各種改良跟精進，我想應該是有不錯的戰力，另外今天我還看到一則新聞說馬總統，正式的批准我中船與俄羅斯合作研發我們新一代的潛艦，不知道這新聞是不是屬實，如果是這樣子的話，將來會不會觸怒美國，損及美國既有的利益呢。到時候我們不就真成了國際孤兒

作者: 最後的老王 時間: 2011-1-31 08:36:57

原帖由 Hope252 於 2011-1-31 06:49 AM 發表
我說的是美製的青花魚及潛艦，何況這類型的潛艦有著很多的先進特性，那為什麼我們不採用呢，加上各種改良跟精進，我想應該是有不錯的戰力，另外今天我還看到一則新聞說馬總統，正式的批准我中船與俄羅斯合作研發我們新一代的潛艦 ...

潛艦那回事已經在版上貼出了....

作者: 格蘭士 時間: 2011-1-31 15:27:45

現在要注意的是.美國是否重新開生產線.
畢竟美國已經很久沒有製造傳統動力潛水艇.
費用會不會一直上漲.很值得觀察.
況且如果能買德國的209型.不是更好.

作者: ccclibg 時間: 2011-1-31 15:43:59

青花魚不好啦吳郭魚比較好啦

作者: gloomyaaa 時間: 2011-1-31 21:31:30

總比沒有好啦，
說然說是舊貨。
哪一天自己研發。
賣給別人。

作者: ct730d 時間: 2011-2-3 15:21:14

原帖由 寒月殘雪 於 2011-2-3 14:08 發表
倘若想遠一點
要是買這裝備
連美軍本身都沒有在使用
光一個耗材物件的問題
就把這潛艦打死了
花錢當凱子而已

這才是最重要的重點關鍵,青花魚說了N年了等有了再說吧,等台灣有了後往後十年開始就該有前面這些問題的心裡準備吧,F-16也是要求十幾年才肯賣給台灣,就算現在要求C/D也一樣拒絕售台,所以根本更不用想後續的F-35,台灣也別在硬要求F-16C/D,當台灣能拿到C/D時實際上也撐不了多少年的很快無法真正符合台灣真正面對中國的武力平衡的,美國人...是越來越不可靠的,只是要你的金錢分批的向你予取予求..所以潛艦更是一大難題,反向的從其他國家支援對台灣是有好處的,也可讓美國產生壓力....,

作者: luke750727 時間: 2011-2-3 19:04:41

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作者: 胡元太 時間: 2011-2-4 15:43:33

原帖由 luke750727 於 2011-2-3 19:04 發表
台灣又要當凱子個送錢給美國花摟~哈哈~
買這些爛東西幹麻買阿..買了對戰力也沒提升阿~\
不如把這些錢用在招商讓更多人有就業機會才好..

沒有國防就沒有和平
你怎不把你家的大門跟鐵窗都拆了呢??
反正裝了大門跟鐵窗又防不了強盜跟小偷
不如鐵窗大門都不裝了把那些錢去買黃金放在家中增值

《本帖最後由 胡元太 於 2011-2-4 15:45 編輯》

作者: Hope252 時間: 2011-2-4 17:21:34 標題: 回覆 #31 luke750727 的帖子

天底下沒有廉價的國防，現在很多人都是抱持著要馬兒好又要馬兒不吃草還要馬兒跑得快，目光短視重眼前利，難道大家都不知道沒有國防就沒有國家，大家應該還沒有忘記，前朝的血的教訓嗎，東亞病夫的屈辱嗎，何況現在台灣國際處竟艱難，別說大陸的威脅，就連我們周圍的國家都壓著台灣欺負台灣，就因為我們沒有堅強的國防，跟國防工業，混亂的國家意識，我們在這樣子內鬥耗虛自己，台灣將成為新東亞病夫。

作者: sp034817 時間: 2011-2-4 21:16:25

希望美國賣我們的潛艦不是那種垃圾級的
還有多少從中間取得一些技術

作者: Hope252 時間: 2011-2-7 05:20:51 標題: 回覆 #31 luke750727 的帖子

照大大的意思是我們都放棄自家的軍事力量靠外人來保衛我們嗎，怕花錢又想保有自己的國家尊嚴真的好笑，經濟固然重要國防也很重要的，有堅實的國防才有國家尊嚴跟發展經濟的本錢。

作者: good123 時間: 2011-2-7 08:55:39

新造的潛艦 , 至少要八到十年以後才具備戰力 , 緩不濟急 .
還是先買幾艘中古潛艦應急 , 比較實在 .
買中古潛艦也是很困難的 . 早先幾個傳言 , 都不了了之 .

作者: 陳宇承 時間: 2011-2-9 15:41:55 標題: 回覆 #1 Hope252 的帖子

很好啊!!
但是我國立法院會通過預算案嗎??
之前採購軍艦他們就一直反對

作者: jaws9511 時間: 2011-2-9 16:28:42

希望內部的零件不是60年代的設計圖，否則去那裏找XT或AT的電腦主機及螢幕???

作者: abababc902 時間: 2011-2-15 22:47:50

噗要是我我個人是這樣想啦

買幾台過來然後多收集點關於潛艦情報把一兩台拆掉來偷偷研究

然後自己研發出潛艦

作者: k20011220 時間: 2011-2-21 20:08:50

比較擔心一點, 台灣是全球唯一的客戶
後勤零件一定不便宜, 且來源是否穩定

要是採商售模式.... 反對到底
如果採軍售模式.... 馬上買

作者: pilot5566 時間: 2011-2-27 08:35:55

基洛級也不錯，何必一定要買美國貨。

作者: blueflow 時間: 2011-2-27 13:50:59 標題: 回覆 #43 pilot5566 的帖子

因為台灣不能想幹嘛就幹嘛~所以只能找人出頭~ 未必一定是全美國貨..
總是很多人覺得花錢就是大爺~
不過現狀就是花錢還是孫子

作者: chanmnwn 時間: 2011-2-27 15:26:44

現在買武器
雖然不生產了
但很多裝備仍未解蜜
人家還怕你洩密呢

作者: flytrain 時間: 2011-2-27 22:54:37

又要花大錢買這個骨董了
要買就買新一點
要不就不要買

作者: waj2100 時間: 2011-2-27 23:09:59

武器老並非一定是缺底,畢竟操作的是人,唯有精良訓練配合,才能使武器發揮極致.

作者: bainfu 時間: 2012-2-1 21:28:46

哎我國地位低沒辦法.但如果美制改良青花魚技術轉移我國.再貴也忍痛買總比沒有好.繼樹慢慢累積早晚就是我國的.

作者: borkun 時間: 2012-2-1 22:22:40

青花魚級的潛鑑這真的也太古老了.那改良型的也沒有做出任何一台.誰曉得以當今的技術是做得出來.但是美國會放出多少技術在這艘潛鑑上.而且這等同開了一條全新的生產線.到時這所有費用又要我們買單.那我們不就成為大頭中的冤大頭.搞不好這筆軍購還會讓有心人.汙了更大一筆的回扣

作者: ik19750705 時間: 2012-2-1 23:07:18

當然是整艘最尖端科技核潛艇最好囉.可是拿不到啊!!
先求有再求好吧  不可能整艘都跟60年版本一模一樣的
國軍很多地方可以改進  也可以要求國軍提升再提升  可也別老是看扁自家都是收破銅爛鐵
之前我國把退役軍艦送人  還造成該區域海軍軍力失衡  被各國抗議臭罵了一頓
後來還有友邦跟我們要幾架經國號怕再被罵不敢給  因為經國號到那裡  會變成想打哪裡就打哪裡  該區域空軍會失衡
一艘破潛艦足以讓一整個艦隊睡不好覺  不敢大搖大擺逛街

作者: m550m781 時間: 2012-2-1 23:45:24

青花魚已經是2003年的事情...
現階段台灣花再多錢想買也買不到瞜...
當初美方可是極力幫台灣洽談光八潛鑑案
老打著學生吃不到便當的政黨極力阻擾
現在想買花再多錢也買不到了~

作者: 澗水藍 時間: 2012-2-2 09:57:37

前陣子傳出消息內容是說海軍單位在仔細審視劍龍級的藍圖.....加上之前中船曾建造出實驗用潛艦船段 ....以及中鋼有能力自製潛艇鋼材來看自製潛艦艦體並非不可能再者若以山姆大叔同意出售潛艦為前題個人猜想改以自製艦體加美製"紅區裝備"或有可為一來國艦國造二來山姆大叔也可降低軍售與426得關係惡化.....

作者: bethelord 時間: 2012-2-2 11:38:07

胡元太發表於 2011-1-29 04:25
你知道第一代F16是哪時出廠的嗎??
你知道F16一共問世幾年嗎??
第一代跟最新一代的性能差異有多大天朗之別 ...

這道是實話但是美國真會賣我們嗎該級潛艦會不會又像 F 16一樣被閹割後賣給我們
那還不如自立自強

作者: bethelord 時間: 2012-2-2 11:42:13

胡元太發表於 2011-1-29 10:26
反正就是有一堆人才
認為美國賣給台灣都是垃圾而且賣的貴
他們自己不先做攻克那些收價包含飛彈等後勤零件 ...

是阿我們升級很多次每次花的錢足夠我們去買新的了美國對我們真是好一頭羊可以剝四五次皮

作者: 胡元太 時間: 2012-2-2 11:53:56

bethelord 發表於 2012-2-2 11:38
這道是實話但是美國真會賣我們嗎該級潛艦會不會又像 F 16一樣被閹割後賣給我們
那還不如自立自強 ...

台灣F16是閹割板??
世界上是有哪個國家F16 A/B可以掛電戰匣??
麻煩多去做做功課好嗎?別鬧笑話了
自己去比對台灣F16A/B戰機規格根本就跟C/D沒兩樣
原來台灣F16A/B戰機有C/D戰力是閹割板阿??
別被依些腦殘霉體妓者牽著走~~事情要自己去查證OK?

作者: n6300 時間: 2012-2-2 11:58:55

如果是真的那就好了
在不然海軍的潛艦真的要被考古了
自治潛艦又遙遙無期
外購有錢也買不到
台灣加油~~~~政客的良心要覺醒阿!!

作者: bethelord 時間: 2012-2-2 12:21:16

胡元太發表於 2012-2-2 04:53
台灣F16是閹割板??
世界上是有哪個國家F16 A/B可以掛電戰匣??
麻煩多去做做功課好嗎?別鬧笑話了

Taiwan
November 1992, representatives of Taiwan and the United States signed an agreement for the sale of 150 Block 20 F-16 aircraft to Taiwan under the Peace Fenghuang Foreign Military Sales program. The Block 20 avionics configuration is very similar to the F-16A/B Mid-Life Update.
Israel
In August of 1978, the government of Israel announced plans to acquire 75 F-16s. The first F-16 deliveries to Israel occurred under the Peace Marble I Foreign Military Sales program. The first four F-16s arrived in Israel in July 1980. Under Peace Marble II, the Israel Defense Force was supplied with 75 Block 30 F-16s. The first Block 30 F-16 arrived in October 1987. In May 1988, a follow-on order was placed for 60 Block 40 F-16s, plus an option for 15 more. The first of these Peace Marble III Fighting Falcons arrived in Israel in August 1991. The first of 50 surplus U.S. Air Force Block 10 F-16s was delivered on August 1, 1994, under the Peace Marble IV program. Delivery was completed in late 1994.

In July 1999, Israel selected the F-16I over other competing aircraft, which led to a contract for 50 F-16D Block 52+ signed in January 2000, and an option for up to 60 more aircraft to be exercised in 2001. On 19 December 2001 Israel exercised an option to purchase 52 F-16 fighter jets, for a total program value of about $2 billion. Israel's sixth purchase of F-16s, the contract extendd the production base at Fort Worth plant through 2008, with deliveries beginning in 2003. The Foreign Military Sales (FMS) contract for Israel officially exercises the option for 52 additional F-16I aircraft under the Peace Marble V program. Lockheed Martin's contract value for the option is $1.3 billion out of a total program value of approximately $2 billion. The Peace Marble V aircraft will deliver during 2003 through 2006. The optional aircraft were delivered in 2006 through 2008

作者: ec1094 時間: 2012-2-2 16:13:44

la620935 發表於 2011-1-29 10:34
中華民國國軍快成收破爛的三流武裝部隊了,一代不如一代,四五零年代還是使用世界一線裝備,六零年代就每況愈 ...

無法認同你想法譬如你有一流的打籃球身材但你從沒摸過籃球今天你參加連球籃隊一開始會讓你下場比賽嗎還是要在旁撿球練基本動作一段時間才會讓你下場比賽..我們從最基礎的柴電潛艇使用慢慢得到其中基本製造技術..而後再進階造更高階的潛艇..從無到有再精進成精品..不是都這樣嗎

作者: 一代英豪 時間: 2012-2-4 14:56:16

4000億新台幣,換算美元129億美元,一艘16億美元,最先進的海狼級核子攻擊潛艦也才10億美元,只能說台灣就是凱子,4000億台幣下定決心拿來自己國艦國造,建一艘測試一艘在改進一艘在試在改進一艘,整能說國家不是沒錢沒技術,只是領導沒魄力沒遠見,如果還是外購拿4000億去幫人實驗當凱子我反對到底,4000億如果自己慢慢測試研發,就算8000億我都開心繳稅報效國家.

作者: bainfu 時間: 2012-2-4 17:16:33

不管如何只要先進設備符合我國需求都要買.雖價格貴但沒辦法誰叫我無地位.

作者: dornier228 時間: 2012-2-4 23:04:57

這就是台灣軍售的悲哀!!

作者: av34022 時間: 2012-2-6 20:45:36

60年代的船也敢賣給我們真是欺負台灣人,不過說真的要是真的買來是要來做靶船的嗎,我繳的稅就這樣要被亂花
不如拿這些錢自己研發還比較好

作者: Hope252 時間: 2014-6-5 14:54:20

就是這一艘了啦，在國際普遍不願意賣我國潛艦，我國也就只剩下美國這個單獨選項，
只是原本是由美國在當地製造後交給我國使用的超級青花魚，改成我們自己製造載台戰系及
動力系統由美國提供。

作者: g480526s 時間: 2014-6-5 16:02:57

真的頭殼要換一下，不要人家給你什麼你就收什麼，要跟上時代超越時代，這樣才能提升國家的競爭力，在這樣下去所有國家會看不起我們，因為我們沒有自主能力，都要靠別人施什而活，悲哀！

作者: michel 時間: 2014-6-5 16:08:06

大家不要爭辯了!!!結論就是~古董是愈老愈貴!!買新的折舊快買古董才保值!!
臺灣的國防部應有遠大的見解跟獨特的想法我想國防部正計劃著將來要開一間美式武器的古董博物館.....且是世界獨一無二的!!
從整修那兩艘二戰下來的老潛艇就可看出其構想了原來國防部有此陰謀與商業想法陸'海'空皆有老古董的存在臺灣這古董妥善維護能力真的世界唯一!!

作者: 05063078sx 時間: 2014-6-5 17:27:22

不妥...不要60年代思維的武器..
看看人家新加坡..馬來西亞..越南...
難道我們還只是要有就滿足就好嗎???
到時只怕變成人家練習用的靶潛艇ㄟ

作者: frank780 時間: 2014-6-5 18:15:03

其實外型不錯其馬還蠻先進的外型..在改良一下放進先進的系統裝個AIP..其實不會差..又很快可進行以後再慢慢改良..

作者: bainfu 時間: 2014-6-5 19:29:08

美國青花級如願技術轉移.是台灣好的開始.未來台灣在慢慢研發.我國或許改良更好潛鑑也說不定.....台灣加油..

作者: gny001002 時間: 2014-6-5 20:08:14

可像頭文字D裡的86一樣,披著羊皮的狼外觀美不美是其次,內裝最重要阿!

作者: gyw 時間: 2014-6-5 20:16:38

05063078sx 發表於 2014-6-5 17:27
不妥...不要60年代思維的武器..
看看人家新加坡..馬來西亞..越南...
難道我們還只是要有就滿足就好嗎???

現在所有西方柴油潛艇幾乎都是青花魚子孫, 潛型速度33節至今仍是柴油潛艇最快, 60年代爛東西?

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-6-5 20:27:45

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: fks124 時間: 2014-6-5 21:11:03

先求有再求好~
技術的養成不是一朝一夕
很多的國際現實不得不考量
青花魚--->超級青花魚
有沒有可能美台合作進軍國際傳統動力潛艇呢

作者: jw101610 時間: 2014-6-5 21:45:50

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-9 00:58 編輯

個人認為美國會賣的機率是100%~
台灣位置太重要了是防堵中共進入太平洋的一道關卡~且美國在台灣經營了好幾十年的堡壘~
以目前大陸共軍可能在十年就是跟美國至少可以抗衡~但我國目前最缺就是潛艇~少了這個大陸很輕鬆就可以越過大平洋~

作者: 好吃又可愛 時間: 2014-6-5 22:47:32

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 將光森新兵 時間: 2014-6-5 23:39:50

真希望台灣能夠擁有好一點的潛艦^^我們一起努力祈禱吧!!^^加油@@==+

作者: armyarmy 時間: 2014-6-6 08:47:37

本帖最後由寒冰神話於 2014-6-9 00:59 編輯

個人認為潛艦只要不要太舊就好
畢竟我們不可能去跟大陸共軍玩海底捉迷藏
最多也就伏擊在共軍登陸艇必經水道給予突擊

作者: la620935 時間: 2014-6-6 09:25:20

乾脆......把兩艘荷蘭買的....原圖重新打造.....裝配上新的電戰系統.....撐個20年應該沒問題.........

作者: xhiou 時間: 2014-6-8 21:20:52

潛艦外購與自製馬路消息小道新聞這麼多!你相信何者?

作者: richardkim 時間: 2014-6-9 13:53:56

jw101610 發表於 2014-6-5 21:45
個人認為美國會賣的機率是100%~
台灣位置太重要了是防堵中共進入太平洋的一道關卡~且美國在台灣經營了好幾 ...

我4天前
回應贊同你的說法
結果被直接刪除的文章裡(不是被隱藏屏蔽)
就說過
2013年開始美國陸續交貨給台灣的P-3C反潛空中大魔王
以及未來強化我國成功級(美國派里級台灣專屬改良型)巡防艦被閹割的反潛功能
還有下一步就是軍售我國本土近海防禦型"柴電潛艦"
肯定是美國必行的步驟

結果昨天新聞就下來了
中華民國政府海軍部門決議買下
兩艘美國退役的派里級巡防艦
另外兩艘好像有故障受損問題的 " 病史 " , 所以不買
因此請以後不要再亂苛責政府或國軍向美國亂買沒有用的武器了
我們國防預算占國家預算與占GDP的比率來說
其實在世界各國平均水準來說是非常低的
尤其是我們還得面臨這麼強大的假想敵
所必須進行的被動防禦

而且藉此順便加購 " 足量 " SQQ-89與SQR-19拖曳聲納主設備
(之前因為功能太過強大,美國被老共 " 溫柔建議 " , 所以被迫閹割的反潛功能)
用來順便升級我們家成功級被閹割的強大反潛聲納系統
這下子我們家成功級可是和好姐妹
美國現役派里級擁有同樣戰力的好貨了
甚至也花錢請美國幫我們昇級電腦作戰系統平台
把自製的戰系武器(飛彈與火控系統)搬上船了

我個人是很贊成軍備自製
但是是花錢引進先進技術
然後由我國相關國防與民間(準)軍事工業業者
合作製造軍備
並且學習保留國防儲備技術(天下沒有白吃的午餐)
而不是像無頭蒼蠅一樣
從零開始,摸黑探索
最後花大錢一樣一事無成
或成果完全不符合投產比效率原則

還有向美國買武器
沒有賄賂佣金的問題
因為美國聯邦法中的"臺灣關係法"
明文規定美國有提供防禦性武器給台灣的義務
(請搞清楚英文原文中的 " 義務 " 是責任,但是不是 " 免費 " 的意思)
包含美國政府行政單位
上至總統簽字同意
下至FMA(Foreign Military Agency, 外援軍售局)
和DSCA( Defense Security Cooperation Agency , 國防安全合作署)
的行政程序審核
都需要美國參眾兩國會監督同意
過程透明符合法治程序
跟法國買武器不是直接國對國交易
是透過中介商(掮客)議價成案
才有可能有佣金回扣貪汙賄賂的問題

所以支持合法的國與國軍備交易
經民主法治國家行政體系與國會立法監督體系
公開透明執行完整
不要私底下塞錢賄賂的掮客中介交易

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