新加坡 閱兵預演展現 ~東南亞最強裝甲實力

阿屌999

原帖由 auau3751 於 2010-7-4 11:49 發表

在戰時 就算沒路 戰車也是可以自己輾出路來
可是再承平時期 上50噸的龐然大物 爲了安全考量
除了比較大的省道可走 只要出營區 幾乎寸步難行
所有都用民間拖板車運輸 想開戰車出營區機動 想都別想
當過裝甲兵 應該 ...

戰車也是可以自己輾出路來.是指在叢林.沙漠.泥地吧  不包含城市.除非都被炸平.不然還是打巷戰跑街道
要一間一間把房子打穿過嗎 太麻煩了吧 所以城市戰威嚇力還是一樣阿
就如你所說的.50噸的龐然大物.除了比較大的省道可走 只要出營區.幾乎寸步難行.那買重型戰車對小國來說.就是放營區跟閱兵用阿
台灣就這2台主角 支持一下拉 不然還要等老美賣M1A2或法佬賣雷克勒才會有重型戰車
M60 以色列還有在用 所以應該是不差 支持集集聯勤兵工廠的手藝

假設我是新加坡軍方 在城市周圍的主要出入口 構築抗炸掩體 在戰鬥時
豹式戰車部隊 直接進入掩體備戰 當固定要塞可以 因應戰情變化 也可以出掩體機動作戰
對手戰車只要射程不及我 連靠都靠不上來 更遑論單兵用的反裝甲火箭

以上是指新加坡還是守方的時候吧.馬來西亞不用進攻就治的了他了. 但現在是說新加坡要進攻.占領水源區的時候吧
馬來人在城市周圍的主要出入口. 構築抗炸掩體 .在戰鬥時PT-91M Pendekar 直接進入掩體備戰 當固定要塞可以 因應戰情變化 也可以出掩體機動作戰 對手戰車射程雖打得到我 但在主幹道上放大型即造爆裂物（IED） 單兵在用的反裝甲火箭在躲避物轟它.那用豹2還是一樣.像徵意義大
雖然當你都擁有遠大於對手的嚇阻力量 讓對方不敢輕易動武 那又何必自廢武功把自己的實力降低 而讓對手有機可趁呢
但遠大是沒有.超越一點啦.對方不用輕易動武.就把你整得要死.這不是自廢武功降低實力.而是進行重金的裝備競賽
M60A3跟CM11  我都沒開過 真羨慕你有開過=  =+..
有豹2當然要開一下阿 但對於又耗油.維修又貴.零件又不一定買的到的豹2 還是開國產戰車吧
賓士有是要開拉 但是油耗+維修 選國產福特也不錯阿

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-4 13:52 編輯 》

OAKLEY5910

原帖由 阿屌999 於 2010-7-4 11:12 發表


新加坡是重要的物資集散中心，主要交易的物資有：石油、橡膠、木材、錫、黃麻、米、椰子、咖啡和香料等等。
新加坡更是世界各大銀行聚集的國際金融中心，包括美國銀行、德意志銀行、東京銀行和荷蘭銀行等，都可以在新加坡 ...

「商業交易行為」不等同「外國金援」,兩者不能混為一談

新加坡有本事提供優質的商務環境,供外商、銀行界使用

那雙強呢?

有本事就把資金抽走吧!...

目前要在亞洲找一個取代新加坡,集商業、金融、貿易綜合商務中心難啊!

阿屌999

原帖由 OAKLEY3961 於 2010-7-4 12:50 發表



「商業交易行為」不等同「外國金援」,兩者不能混為一談

新加坡有本事提供優質的商務環境,供外商、銀行界使用

那雙強呢?

有本事就把資金抽走吧!...

目前要在亞洲找一個取代新加坡,集商業、金融、貿易綜合 ...

商業交易行為=外匯=看各國政府的政策
還是一樣靠各國拉 看各各CEO的臉色拉
還是一樣當人情婦 服侍完在領錢
雙強有曼谷跟吉隆坡 也有商務環境供外商、銀行界使用
代替他是沒有 接近就香港 但還是要佩服他PLP功力.才有今天的位置
有本事就把資金抽走吧!...
有個乖乖聽話的情婦放點錢值得拉
資金不用抽拉 當歐盟解散 美元貶值 金融再次風爆 他就爽爆了拉
杜拜有阿布達比這個老大就差點掛 他會比較好....有拉 他有美國這個老爸 繼續PLP一樣過

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-4 13:48 編輯 》

tony60324

記得沒錯
台灣的戰車都沒有複合式裝甲
所以台灣的戰車對於熱流式的攻擊
除了靠反應裝甲外別無他法
而對於慣性或是穿甲彈的防禦
我也只能說台灣的軍用冶金工業並不發達
看雲豹底盤就知道(成分與比例、做法都是秘密)
這一點豹2贏過M60是確定的

再發射武器方面
豹2記得沒錯是自動填裝
不要看這好像沒啥
除了戰車上的人力可以精簡
發射速度加快
就連補給彈藥記得都是模組化
另外一點
他是滑膛炮
所以可以發射導引飛彈
這點是國軍目前做不到的
動力...台灣還是用二戰的引擎
並且它還可以直接掃雷
所以你說呢

唯一的缺點是德國製的通病
不好修
這一點是國軍唯一可以贏的

至於巷戰
戰車當然是用來當掩體與火力支援用的
雖然道路表面還是會被破壞掉
但是到了戰爭誰管道路如何
所以這種血牛就很稱職了

阿屌999

原帖由 auau3751 於 2010-7-4 16:12 發表

我想應該再白話一點的說
不管48噸 50噸還是60噸以上 基本上都不適合城市作戰
真的要做選擇 豹2絕對比M60來的強
新加坡軍方要是選擇你說的M60+反應裝甲 那才真是有問題
新加坡會有這些裝備 就代表他的經濟力足以承擔 ...

喔  裝甲兵也有這樣的一面 真是失敬失敬 各車組員 自己湊錢 去外面找加工廠車 一支輸出軸8000塊 真慘
真是認同你對後勤的看法 跟您致敬

既然都知道48噸 50噸還是60噸以上 基本上都不適合城市作戰
那為什麼不買 M-2/M-3布來德雷系列裝步戰車/騎兵戰車 或 義大利半人馬裝甲車 或
瑞典陸軍CV90多用途裝甲車 買美系武器還能換得美軍保護阿 不買美系買多用途裝甲車還比較適合都市
所以摟.買的意義在哪.用來閱兵用還是買安心的 還是跟別國證明我有豹2 重型戰車喔 象徵性而已
對於.新加坡會有這些裝備 就代表他的經濟力足以承擔這些消耗.這點就不確定了
買的時候都說後勤維修是一套的.美德法英的軍武商要赚的是維修.豹2這麼高科技的坦克.會很好修便宜修.戰爭時還不是要靠別人臉色修.耗材漂洋過海遠從德國來 也不便宜 戰爭財最好賺 他唯一養得起的地方是數量少吧就96輛而已.
真玩得起重金的軍備競賽媽.沒有能力自己發展軍武跟訓練的國家.玩得起媽

倘若以守勢的觀點.買豹2守點.土地就這麼大.要凸破封鎖又不容易.相反的馬國只要守著出入點.圍攻新加坡.馬國用炮兵炮擊各各補給點.陣地.後勤點就行了阿.不需要備多少同等級戰車來面對.當把各各點擊破.沒油沒水沒維修.豹2還動得了嗎
新加坡戰爭時就是只要進攻.守什麼.會打戰還不是為了水.馬來西亞怎樣也不需要進攻.又不是科威特有石油.馬來人沒在怕豹2是在怕美軍
新加坡買豹2是沒什麼不好 只是在展現他們是肥羊的一面吧 豹2在新加坡大而無用應該是很好的形容
真的有花在刀口媽.我想未必吧.買下他的技術轉移才叫真正花在刀口.買了要人修就是肥羊
豹2是好戰車.不可否認.但不是合城市戰.更何況他只有一個城市而已

要談戰車就談戰車 但這個主題不是談戰車吧 是 新加坡 閱兵預演展現 ~東南亞最強裝甲實力
我只是談它在新加坡的好壞.意義大不大.跟到底是不是只有閱兵好用而已

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-4 19:46 編輯 》

blueflow

原帖由 tony60324 於 2010-7-4 17:52 發表
記得沒錯
台灣的戰車都沒有複合式裝甲
所以台灣的戰車對於熱流式的攻擊
除了靠反應裝甲外別無他法
而對於慣性或是穿甲彈的防禦
我也只能說台灣的軍用冶金工業並不發達
看雲豹底盤就知道(成分與比例、做法都是秘密)
...

1.雷克勒才是自動裝填~

2.炮射導彈是俄式的125mm滑膛砲.. 彌補砲本身性能不如萊茵金屬L55 120mm砲..而且真能射那麼遠嗎~看看伊拉克戰例就知道~ 看不了那麼遠 能射得遠也沒用

3.掃雷要加裝套件~直接輾過去叫做觸雷

4.德國的通病不好修? 基本上幾乎全世界的裝甲車都愛用德國MTU系列動力模組~ 簡單可靠又好維修~ 第一次聽到德國的毛病是不好修= =
就連雷克勒的外銷款也應客戶要求換了MTU~

阿屌999

原帖由 ja7611 於 2010-7-4 21:37 發表
嗯~ 是參與攻擊行動中受損的~ 應該算是正式戰爭吧...
另外個人認為防禦力獲得證明就足夠了~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實廣義的認定武器的戰力，是攻擊與防禦的綜合，
照你所述，那去戰區出車禍死的 ...

原帖由 ja7611 於 2010-7-4 21:53 發表
哈哈~一部中古豹二也可以帶來這麼多討論，也真精彩。

就我弟說的:你看看他們坦克上街，有幾個市民會上去圍觀?
最了解自己的還是自己，他們有些種族是軍隊不敢要的(恕我不能直指)，
沒有人喜歡戰爭，除了強國欺負弱國武外，打起 ...

沒錯 真有同感
當台灣人真是很值得羨慕
新加坡沒比台灣強拉
軍武小國讓我佩服的只有很自戀的韓狗 以色列 日本
雖然日本很大很強 但是能自己發展軍武的世界上沒幾國
台灣有中科院就是比新加坡強
說真的戰車放公園真是藝術品阿
數量最少也要到閱兵時能看  要有雄壯威武的感覺

《 本帖最後由 阿屌999 於 2010-7-4 22:09 編輯 》

blueflow

原帖由 ja7611 於 2010-7-4 21:37 發表
嗯~ 是參與攻擊行動中受損的~ 應該算是正式戰爭吧...
另外個人認為防禦力獲得證明就足夠了~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實廣義的認定武器的戰力，是攻擊與防禦的綜合，
照你所述，那去戰區出車禍死的 ...

只要是在戰爭中~ 不管是受損或者讓人受損~ 都不能說沒有實戰紀錄~　
豹二沒看到具體對上t72之流的資料~ 但是他轟掉多少東西~ 抱歉我沒查~ 卻肯定不是沒有~
我說推斷~ 因為同樣的砲管~差距不大的射控~性能差不多的砲彈~ 表現出來可以粗估的狀況就是那樣~ 如果您覺得不算 那就不算好了~ 各人想法沒有標準..
就像您常說的 雪菲爾號好了~ 他的作戰紀錄就挨了飛魚~ 這不算實戰紀錄嗎?..
戰區執行任務出車禍難道不算戰損? 誤射都算了~ 誤觸地雷之類難道叫單純車禍?...
如果只是單純攻擊防禦的結合~  那如果是運輸類的怎麼算?

......

頂多是說~ 沒有在高強度戰場下的實戰經驗而已~ 不能說是沒有實戰紀錄~
另外 ~ 儘管如此~ Leopard2還是變成全世界的搶手貨了~ ... 算了台灣也買不到~Leopard2好壞都沒啥意義