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標題: 七六炮卡彈長程炮被當短炮打 [列印本頁]

作者: 澗水藍 時間: 2013-4-29 10:10:46 標題: 七六炮卡彈長程炮被當短炮打

作者：呂昭隆╱台北報導 | 中時電子報 – 2013年4月29日上午5:30

中國時報【呂昭隆╱台北報導】

一位軍方將領透露，這次漢光演習實彈射擊，由於海軍只有一個七六快炮科目，為了演習好看，無論是射擊的距離或數量，都做出特別設計的動作，才會導致三艘軍艦有兩艘卡彈出包情事。

據指出，面對迎敵目標，七六快炮一次最多打八發，就能形成一個彈幕，而這次演習為了效果，卻一次打六十四發，打太多的結果，就是參演的高江艦燒斷保險絲；其實，在演習前的一、兩天就曾因快炮的保險絲燒毀而卡彈，但海軍輕忽，對這個從未發生過的現象，也沒有認真看待，更沒有上報國防部，僅自行更換新的保險絲，未料，在正式演習當天，保險絲還是又燒壞。

據指出，七六快炮最大射距是一萬八千碼，平常都是在一萬碼以外就發射，如果接敵目標太近，在一萬碼之內，就不用七六快炮，而是改用其他打較近距離的火炮，而這次射擊卻是打三千六百碼（約二．八公里）目標，距離也太近，導致鄭和艦卡彈。

據指出，之所以打這麼近，帳應算在聯三作戰次長身上；聯三也在立院承認，是他給海軍這麼高難度的規定，要求七六快炮打近距離目標；但此一要求並不合理，海軍卻未極力爭取，變更較遠且適合七六快炮射擊距離。

海軍堅持鄭和艦沒卡彈這回事，而是因超出戰鬥系統安全考量所設計的傾角下極限，自動停止射擊，所以鄭和艦艦長本來在懲處名單中，後來又拿掉。但消息人士認為，海軍在設計這個演習科目時，早就該考慮所謂的「戰鬥系統安全考量」，根本不該讓七六快炮自動熄火，總之，不管是距離或是風浪因素，在演習規畫階段就沒做好，才出現自動停止射擊情事。

不過，海軍承認高江艦在演習前已經有保險絲燒壞這個現象，當時沒有追蹤管制，也未進行故障排除，屬人為疏失，不是裝備問題，所以這次懲處的五人都是必須為此負責的人。

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事後究責懲處難免予人秋後算賬之感
聯三演習設計雖不合理
但海軍不明究理糊塗配合更是雪上加霜

作者: 大寮 時間: 2013-4-29 11:26:25

這代表軍備保養維修出問題一定是保修有漏洞

作者: 74109527 時間: 2013-4-29 11:32:12

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作者: kds129 時間: 2013-4-29 13:26:26

74109527 發表於 2013-4-29 11:32
打64發太多所以燒掉保險絲?
英國MK75甚至連打80發啊.........

我實在不懂卡彈可以造成社會這麼大波瀾馬上能排除怎麼不稱讚一下?
射角影響到射程是有可能的,隨著海像跟砲位角度不同也知道不可能是0距離
但我覺得主要是超過原想定距離了所以不打
然後保險絲方面"超出戰鬥系統安全考量所設計的傾角下極限"意思是說
因為那艘艦艇原本的電力供給設計不是給76砲用的
那艘也算老船了
瞬間供給過大是有可能發生
這情形再平常非演習期間訓練時偶也發生
在陽字號[武進三型]提升案完成後
也因為電力供給非原始設計
造成5吋砲發射時甚至飛彈發射(像是雷達搜索照明)其他設備要關掉全面支援上述裝備
這點很令海軍頭痛偏偏以國軍技術那時無法自行修改美國也不允許

作者: Gamblers10 時間: 2013-4-29 18:47:04

維基百科
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... 6%E8%89%A6%E7%82%AE

有效射程 9,000 m
最大射程 20公里
30公里（76/62 Super Rapid）

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76砲自動化高,大概被鎖住了

最近高鐵也類似如此

好幾次高鐵稍微一有不對系統就自動停止運轉

不過這76砲是不是太舊了?只能連打八發?

作者: nj9732 時間: 2013-4-29 21:01:04

只能打八發,這裝備也太老舊了吧

作者: ctth 時間: 2013-4-30 00:00:23

本帖最後由 ctth 於 2013-4-30 00:20 編輯

其實這沒這麼難理解.這是很簡單的物理..76砲雖可對空對海射擊..但它專長是用來對空射擊..對海射擊就會有射角的問題...射擊離軍艦越近的目標.炮管的角度越低.當有效射程9公里的火砲.來打2.8公里的目標..砲管的角度一定在最低射角排迴..當火炮的角度來到最低的傾角..如果海象不佳.艦體忽然大幅浮升..打出去的砲彈.是有可能打在自己身上...所以砲身的保護裝置才會啟動.讓砲無法擊發..這也是此次成功級遇到的問題..而錦江級為何不會有這問題??因為錦江的艦體較小.高度較低.射擊相同目標時.砲管頃角自然會比成功級高.且側面射擊時..76砲的砲管基本上是跑出船體的.根本不會有打到船體的事情發生
而燒毀保險絲的錦江級...他原先的砲位是設計給40砲用的...裝上了高自動化的76砲.電力不足.燒毀保險絲是不可避免的

作者: Gamblers10 時間: 2013-4-30 00:20:01

ctth 發表於 2013-4-30 00:00
其實這沒這麼難理解...76砲雖可對空對海射擊..但它專長是用來對空射擊..對海射擊就會有射角的問題...射擊離 ...

這就要看系統程式的設定了

至於高江艦可能是因為裝太多東西了= =!

導致電量超耗

畢竟一開始的錦江級本來就不是這樣設計= =!

作者: chanmnwn 時間: 2013-4-30 06:42:42

本帖最後由 chanmnwn 於 2013-4-30 06:44 編輯

一個不具名的軍官講的話
有必要相信嗎？
這不具名的軍官發表言論的背景是啥
倒是值得推敲的
軍中每次出包都有事後諸葛的同僚哇啦哇啦的放話
與一般公司行號無異
相信敢具名的專業人士的說詞吧
不具名的軍官發表言論
沒啥參考價值
搞不好這不具名的軍官的專業背景是食勤的喔

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-4-30 09:54:00

74109527 發表於 2013-4-29 11:32
打64發太多所以燒掉保險絲?
英國MK75甚至連打80發啊.........

七先生吃飽沒事去研究一下有砲塔的砲整個砲塔的結構吧

為什麼俯角角度有限而仰角的角度比較大

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-4-30 10:09:26

本帖最後由 yoshiyoyo 於 2013-4-30 22:11 編輯

ctth 發表於 2013-4-30 00:00
其實這沒這麼難理解.這是很簡單的物理..76砲雖可對空對海射擊..但它專長是用來對空射擊..對海射擊就會有射 ...

幫您補充一下

有砲塔的砲很簡單的可以看到伸出砲塔的砲管
而砲塔裡面還有後面的結構裝彈機構閉鎖裝置液壓緩衝復進裝置
這是有一定的長度與空間
為什麼俯角小因為砲塔體積與高度限制限制了砲的俯角
但是仰角射擊時砲塔下面的砲籃結構還可以提供相對多很多的空間

不僅是艦艇的艦砲如此戰車的砲塔也是如此

除此以外看到國軍的戰車演訓時也常喜歡在高處往低處用最大俯角在射擊(魏特曼看了可能會哭出來)

在二戰時德俄兩軍的戰車如果是防守的一方
都會先挖戰車掩體弄一個傾斜30的斜坡掩體然後把戰車開進去(必要時可以開出來)
當半固定砲台這帶來兩個好處第一個是減少暴露在外的被彈面積
第二個優點是如果是在斜坡上防守戰車進入向下傾斜掩體整個可射擊的的角度會多很多
不會被最大俯角所限制

前幾天看到新聞除了副艦長以外艦長也被拔除職務
個人是覺得有點委屈了
真正的責任應該是規劃演習的參謀要背而不是艦長

不能因為演習要給長官看只注重整體聲光效果而違背了物理限制

另外錦江艦找個電機技師去算一下發電機容量以及全體總耗電量
很簡單的原因可能是因為改裝多出來的裝備多出耗電量而沒有加大發電機

逞處了那些人以後問題還是在那裡

作者: 蕭傻 時間: 2013-4-30 18:54:26

所以術業有專攻也是有一定的道理,明明當軍官那麼久哪邊有問題就該知道了.非得要等出包才被公幹,真的來不及了..只是強迫退伍好像也有錢領..唉

作者: kds129 時間: 2013-4-30 23:17:27

yoshiyoyo 發表於 2013-4-30 09:54
七先生吃飽沒事去研究一下有砲塔的砲整個砲塔的結構吧

為什麼俯角角度有限而仰角的角度比較大 ...

哀解釋半天
連海軍都召開記者會解釋了
就是有人回一些奇怪的話
哪艘是卡彈哪艘是軟體限制無法打都不曉得
還在硬回

作者: ctth 時間: 2013-5-1 01:22:47

現在的海軍高官為了自己的官途順遂...只因一個休假公然據賭..就拔掉了一個艦長.副艦長...一個一級艦的正副主官.是需要20年的培養.就為了這種事..砍了
蘭寧利：打牌事小夜不操艦才是敗類

海軍鄭和艦副長營外聚賭案，海軍參謀長許培山中將痛責是敗類，海軍退役中將蘭寧利在臉書表示，「言重了！」他並認為有海軍長官為避免出事影響宦途，夜間不操雙艦科目，怕士兵掉到海裡；夜間不備戰，讓海軍沒有了明天，為了自己當官，甚至不惜出賣海軍，這才是敗類。

昨天得知鄭姓副長被記兩大過，鄭和艦長也記過調職，蘭寧利認為這是小題大做。他說，這位副長有錯，因為沒有長眼睛，也就是不識時務，在七六炮卡彈之際，居然不知在家「閉門思過」，竟然還放假，還好意思在途中玩牌。

蘭寧利說，扁政府時代有位海軍長官，夜間不操雙艦科目也不備戰，這位長官一路順遂，官運亨通；有好者，下必甚焉。這樣的艦隊跟北洋艦隊已經是所差無幾。他認為，這樣的長官才是「敗類」，他們怕負責任所以不敢建案，這才是敗類。

蘭寧利同時在臉書上表示，鄭和艦副長違法犯紀程度沒有那麼嚴重，身為海軍的長官絕不火上加油，更不能隨著陸軍長官那一套動輒送法辦，或是優先汰除，海軍傳統上是沒有酷吏的，海軍的長官都應該是那種願意替部下承擔責任、敢於意見具申、敢於為部下辯護，而不是遵令將部屬送法辦，因為從進官校就被教導「我們在一條船上」精神。

作者: supojung 時間: 2013-5-1 11:51:23

當兵都知道能會就混軍備保養維修依定出問題

作者: ctth 時間: 2013-5-1 21:26:50

本帖最後由 ctth 於 2013-5-1 22:52 編輯

supojung 發表於 2013-5-1 11:51
當兵都知道能會就混軍備保養維修依定出問題

唉..前面大家討論到快爆了...都沒在看的嗎???還在怪保養出問題?
現在的海軍到底這麼了..為了自己的官位..自己的小孩打得這麼兇...以下這篇文章真是道盡一切軍事微革命

作者: aa2492aa 時間: 2013-5-1 23:27:09

艦長:唉，早知道就叫休假小兵順路去燦坤買英國製的保險絲了。

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