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標題: 國軍秀戰力！首度證實雷霆2000進駐馬祖 [列印本頁]

作者: gto0802000 時間: 2013-6-5 19:22:14 標題: 國軍秀戰力！首度證實雷霆2000進駐馬祖

本帖最後由寒冰神話於 2013-6-7 09:54 編輯

聯合新聞網民國102年6月5日

陸軍馬祖防衛部日前向國際媒體披露，以「削減敵軍戰力」（Delaying the enemy）為題，公布防區各式傳統火砲面向大陸地區射程示意圖，射程最遠者涵蓋整個黃歧半島、閩江口與平潭沿岸，深入大陸地區內陸達20至30公里左右。據了解，這款「特殊火砲」就是雷霆2000多管火箭系統。這也是軍方首度間接證實雷霆2000已進駐外島。

對美宣示意味濃厚

美國國防部5月6日發表「2013年大陸地區軍力及安全報告」，列舉大陸共軍多項軍力整備針對台灣而來，關切我國安全。中華民國外交部隨即在8、9兩日由次長史亞平率隊，安排包括美國之音（VOA）等十餘家國際駐台媒體，前往馬祖防區參訪。馬祖防衛指揮部與北高指揮部，各以中英對照的防務簡報，對美宣示國軍對「敵」戰如常的意味濃厚。

馬祖防區過去傳統火砲射程最遠的，是M1型240公厘榴砲，達到23公里左右；但馬防部公布的各式火砲射程涵蓋示意圖，最大面積達到40公里遠，不但涵蓋整個大陸地區黃岐半島，遠至整個閩江口、平潭區域，都在射程涵蓋區域內，甚至深入平潭內陸，由南往北，射程都在40公里以上，遠非傳統管式火砲可比擬。官員透露，這應是新部署的雷霆2000多管火箭系統。

多管火箭破壞面積龐大

國軍在馬祖東引島設置有天弓防空飛彈、雄風2型反艦飛彈，射程都有百餘公里，但都屬制空、制海武器，確壞力僅及於單一目標機、艦，但多管火箭擁有精確的射控電腦，機動力強，可隨時變換陣地，破壞面積龐大，且屬於地對地武器，相對敏感。

據了解，國軍過去也曾在金、馬離島前線部署射程達15公里的工蜂六型多管火箭系統，當時金門部分前進部署在大膽島，在兩岸對峙年代，部署大膽島的工六火箭排主要標定中共在大陸地區重要的工業區域海滄工業區。工六除役後，由雷霆2000多管火箭替代，雖部署金、馬，但並未推進到外離島預備陣地，而部署於金、馬本島。今日的雷霆2000多管火箭有無標定特殊大陸地區軍經建設。對此軍方沒有評論。

武器部署國防部不評論

對於雷霆2000多管火箭系統部署馬祖，中華民國國防部軍事發言人羅紹和上午表示，國防部對武器部署慣例上不予評論。而此次參訪早由外交部在年初即行規劃，與美國防部大陸地區軍力報告的發布無關。

轉載至http://tw.news.yahoo.com/%E5%9C% ... 5%96-070500712.html
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真的駐紮進去了...不過不是可以在佈置射程更遠的呢??這樣不是更有嚇阻效果哩@@~

但願國軍持續下去!!~

作者: 自大狂 時間: 2013-6-5 19:30:24

本帖最後由寒冰神話於 2013-6-7 09:54 編輯

國防部加油!不要老是老美說一句就做一句，他的武器又不是免費的！別太信它！好好利用一下美陸關係的天平為我們爭取一些好處吧！

作者: 快樂小說族 時間: 2013-6-5 20:14:48

那金門/澎湖/綠島/南沙/東沙/西沙/還有其他未知小島會不會也放一些阿?

作者: Gamblers10 時間: 2013-6-5 20:37:24

本帖最後由 Gamblers10 於 2013-6-5 20:39 編輯

我標記的黑線是大概45公理!

附件: 未命名.jpg (2013-6-5 20:35:47, 100.66 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NTYyMDIxOHw3YzVkMzI2N3wxNzE2Mzk0MzYzfDB8MA%3D%3D

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-6-5 20:54:13

本帖最後由 yoshiyoyo 於 2013-6-5 20:59 編輯

阿陸仔的衛士火箭射程號稱200公里
後面的型號設成更遠
都可以投射到台灣本島做無別攻擊了

駐紮進去又如何呢 ?

你能轟別人45公里別人能從更遠的地方轟掉你

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-6-5 21:23:00

本帖最後由 yoshiyoyo 於 2013-6-5 21:24 編輯

yoshiyoyo 發表於 2013-6-5 20:54
阿陸仔的衛士火箭射程號稱200公里
後面的型號設成更遠
都可以投射到台灣本島做無別攻擊了

只是告訴你憂患意識愛國是很好但是敵人的武器也要搞清楚
不要永遠認為我有什麼武器戰爭只會照自己的想像打

作者: takasago 時間: 2013-6-5 21:52:17

本帖最後由 takasago 於 2013-6-5 21:53 編輯

yoshiyoyo 發表於 2013-6-5 21:23
只是告訴你憂患意識愛國是很好但是敵人的武器也要搞清楚
不要永遠認為我有什麼武器戰爭只會照自己的 ...

火氣不用大啦~!!
我幫你分析一下~!!

其實多管火箭砲的實質效益是用來打擊"集結的"敵方目標~!!
以雷霆的MK45的45公里射程雖然不長~!!
但是就戰術上來說~!!
敵方的集結距離就要拉開到50公里以外~!!
以先前的240mm 23公里來說~!!
就是距離馬祖25公里以內不易"集結"大部隊~!!
而現在是拉長到50公里而以~!!
拉長敵方的突襲所需時間~!!
況且市區也在我射程內~!!
拉長距離+市民人質=增加籌碼~!!

作者: 大寮 時間: 2013-6-5 21:54:31

本帖最後由寒冰神話於 2013-6-7 09:56 編輯

好像是對美陸講在海峽內外我都可打請注意

作者: kds129 時間: 2013-6-5 22:23:08

takasago 發表於 2013-6-5 21:52
火氣不用大啦~!!
我幫你分析一下~!!

哈哈我也想這樣回
攻守方來說
我方是守方~
並不會有兵力集結狀況,何況又有強固化據點
所以敵方火箭效用如何大家心裡明白就好
而敵方是攻方一定會集結
所以我看法是跟takasago大大一樣

作者: 大老千 時間: 2013-6-5 22:25:54

本帖最後由寒冰神話於 2013-6-7 10:01 編輯

yoshiyoyo 發表於 2013-6-5 20:54
阿陸仔的衛士火箭射程號稱200公里
後面的型號設成更遠
都可以投射到台灣本島做無別攻擊了

Y大.不能拿衛士火箭跟雷霆比較喔.
2者差很多.
一者是面積射擊.一者是"想要精準射擊"在功能上就有很大差異."費效比"上也差很多喔!

來看看對岸的一篇評論.
WS-2使用了昂貴的慣導傳感器
WS-2遠程火箭彈是否值得採用，最重要的是費效比因素。俄羅斯龍捲風火箭炮和國內仿製版PHL03式火箭砲採用簡單慣性控制器件進行主動段控制，時間短對慣導器件要求低，有效地控制了成本。而WS-2的超遠射程需要在主動段和被動段都進行控制，單純主動段控制無法滿足基本的精度要求，這就意味著WS-2儘管使用“簡單廉價”的慣導傳感器，但這個廉價要比PHL03等所用火箭彈的慣導器件要昂貴得多，或者說，WS-2是不可能和PHL03這樣的遠程火箭炮在其射程內比拼成本。2006年四川航天成果展上的WS-2資料顯示它採用了彈載計算機測算全程偏差，這樣的設計就更昂貴了。龍捲風火箭炮的火箭彈報價早已經超過100萬，PHL03改善了精度價格也不便宜，WS-2更複雜和精密的設計，造價就更上一層樓了。
根據某些傳聞，WS-2/3火箭炮還使用了GPS導引，得益於GPS的廉價終端，成本不會增加多少而製導精度卻有了很大提高，但是短程彈道飛彈有更好的慣導設備，配合GPS仍然可以達到更高的精度，或者說WS-2仍然無法獲得更高的費效比，如果使用更精密的慣性傳感器，固然可以提高精度，不過成本也水漲船高。
WS-2其實更接近程彈道飛彈
WS-2系列火箭的直徑高達400毫米，短程彈道飛彈如DF-11的直徑也不過是0.8米，P12/B611的直徑更小，其間沒有明顯的界限。實際上，WS-2更類似於一種簡化設計的小型短程彈道飛彈，而不是一種傳統的遠程火箭彈， WS-2的價格也更接近B611/P12之類的短程彈道飛彈而不是WS- 1那樣的無控火箭彈。很多人看到WS-2使用“簡易”慣導設備達到了一個很高的精度，認為它成本遠比短程彈道飛彈低廉，可以揮灑彈雨大規模使用，這就陷入了思維的誤區。WS-2這類增加了越來越複雜的製導設備的遠程火箭彈，即使大規模生產，實際價格也不可能降低到PHL03火箭彈的水平上去。另一方面來說，DF-11飛彈在20世紀90年代採購價不過是100多萬，而今這個價格只能購買PHL03遠程火箭彈。

傳統遠程火箭彈本身的成本就在逼近短程彈道飛彈，在陸軍執行縱深打擊時，到底是價格便宜一些同時精度低一些的PHL03費效比高，還是價格和精度都更高一些的B611更經濟，都是一個需要選擇的問題。加強了導引能力的WS-2現在可以說上不著天下不著地，雞肋是食之無味棄之可惜，從沒有裝備過的WS-2有雞肋的食之無味但沒有棄之可惜，其裝備前景實在黯淡的很，出口可能是它唯一的出路。不過以目前的趨勢看，WS-2系列火箭炮的繼續改進的話，很可能進一步強化導引能力，在火箭炮的名義下做成實質上的小型短程彈道飛彈，和B611等導彈競爭集團軍配屬的遠程精確打擊武器，不過這樣的話，它離廣大愛好者夢想的那一幕鋼雨的場面就更遠了。
精確導引武器的費效比優勢是客觀存在
WS-2獲得眾多追捧的原因是，不少大陸地區軍事愛好者希望能用“數量優勢”彌補“精度劣勢”，在“費效比”上尋找一條新路。但這種主觀希望卻是與精確導引武器出現、並大行其道的客觀歷史事實相違背的。
眾所周知，精確導引武器誕生於越南戰爭，並在實戰中證明了自己的價值。在摧毀河內清化大橋的作戰中，美軍曾出動600多架次飛機，投下數千噸普通炸彈，損失飛機18架，仍未能將橋炸毀；改用剛剛研製成功的“寶石路”雷射導引炸彈後，僅出動了12架次飛機，而且無一損傷，就炸毀了該橋。
雷射導引炸彈的單價是普通航空炸彈的10倍以上，但它卻能帶來上百倍的效能收益。精確導引武器在“費效比”上具有質的飛躍，這就是最近30年各國爭相發展的原因。而回到遠程火箭炮與近程彈道飛彈的對比上，因為導引部件的價格佔全彈價格的比例更低，所以在費效比方面，彈道飛彈比起精確導引炸彈更加出眾。“鋼雨彈海”般的遠程覆蓋打擊，在費用上還不如“點穴式”打擊來得低廉。
在追求費效比方面，美國人也走了彎路
這一幕並不陌生，在美國也有類似的例子。常言道一分錢一分貨，GPS導引的滑翔炸彈具有較好的精度和低廉的價格，但隨著滑翔炸彈不斷增強導引能力，再增加發動機構成新一代中遠程精確打擊武器，其配置和飛彈無異，價格也向昔日高高在上的飛彈靠攏，
而WS-2遠程火箭彈費效比不高，單價也並不低廉，所以“鋼雨彈海”式的遠程打擊注定只能是一個空想。

作者: 74109527 時間: 2013-6-6 01:04:43

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作者: Gamblers10 時間: 2013-6-6 01:06:52

TO:七先生

摘錄維基~

海滄區是廈門工業總產值最大的一個區，以電子、機械、生物製藥為主導產業，又以台資為主。擁有東孚、新陽、港區三個工業集中區。海滄保稅港區是全國第七個保稅港區，面積為9.5平方公里。

附件: 0000000.jpg (2013-6-6 01:06:18, 115.04 KB) / 下載次數 1
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作者: takasago 時間: 2013-6-6 02:11:41

74109527 發表於 2013-6-6 01:04
WS-2/3使用的GPS設備比
彈道飛彈的性能較差和便宜,
而且火箭彈的製造成本便宜,

龍捲風系列的主要開發用意並不是大面積殺傷有生戰力~!!
而是消耗並摧毀固定式戰場防空設備~!!
因為老美那些神一般的戰場防空武器~!!
全都是固定式的~!!
而老俄的全是機動型的~!!

衛士系列亦同~!!
主要是用來對中華民國日本南朝鮮的防空系統~!!
進行突襲性第一擊的火力壓制~!!
以取得後續精確彈道飛彈的射擊優勢~!!

雷霆的功能只設定於~!!
阻止敵人集結~!!
以目前的火箭炮科技來看~!!
只能算是守勢武器~!!

作者: hwzuo 時間: 2013-6-6 06:40:27

啊應該是擺錯地方了該擺在太平島

作者: woif 時間: 2013-6-6 10:29:02

本帖最後由 woif 於 2013-6-6 10:33 編輯

看這新聞一點都不高興~~雷霆2000多管火箭系統部署馬祖何必~外島腹地小，這種系統去能發射的陣地不多...
陸軍現有傳統火砲都是二戰時代的貨色，國外戰後都發展到第3代去...第3代傳統火炮射程破45公里比比皆是。(指52倍徑火砲)
以維護價性比來說也比火箭系統好，使用年限更久~~更重要的可沿用現有掩體省錢多，彈藥也便宜~~

為什麼國防部不自研國產新一代傳統火炮呢?(不是沒有能力)

作者: 74109527 時間: 2013-6-6 13:32:50

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作者: smile4612 時間: 2013-6-6 19:00:55

但老實說...台灣所有內外島地形應該都被摸透了
除非轉移夠快,不然戰時 2000就是一個大型易燃物+爆裂物

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