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標題: 我國與美軍F-16 升級定案選用諾格 SABR AESA 雷達 [列印本頁]

作者: ktworld 時間: 2013-8-2 15:10:57 標題: 我國與美軍F-16 升級定案選用諾格 SABR AESA 雷達

本帖最後由寒冰神話於 2013-8-2 16:30 編輯

http://www.flightglobal.com/news ... upgrade-bid-388984/

Northrop Grumman’s SABR wins USAF F-16 AESA upgrade bid

By: DAVE MAJUMDAR WASHINGTON DC

Lockheed Martin has selected Northrop Grumman's Scalable Agile Beam Radar (SABR) for the US Air Force's F-16 upgrade programme. The service had delegated the decision on selecting between the SABR and the Raytheon Advanced Combat Radar (RACR) to Lockheed last year.

"SABR will provide F-16s unprecedented operational capability, greater reliability and viability in threat environments beyond 2025," says Joe Ensor, vice-president of Northrop's targeting systems division. The new sensor will also be installed on upgraded F-16s for Taiwan, as a result of the selection.

The new active electronically scanned array (AESA) radar will allow for much greater air-to-air detection ranges, high-resolution synthetic aperture radar mapping and automatic target recognition. It will also allow pilots to simultaneously operate air-to-air and air-to-ground modes and other functions.

The SABR draws much of its technology from Northrop's APG-77 and APG-81 radars, found respectively on the Lockheed F-22 Raptor and F-35. As such, it shares much of the software and interfaces found on those systems.

Because the USAF classifies the F-16 radar upgrade as contractor-furnished equipment, Raytheon does not have the option of protesting the selection to the US Government Accountability Office, even if it were so inclined.

"We look forward to meeting with Lockheed Martin Aeronautics to better understand the selection decision," says Raytheon, which adds: "we stand behind our combat-proven AESA radar technology. RACR is affordable, low-risk, exportable and production-ready."

South Korea earlier this year selected the RACR as part of an F-16 fleet modernisation effort being led by BAE Systems, with the Lockheed decision for the USAF and Taiwan creating parallel upgrade paths for the type worldwide.

"We will continue pursuing other international opportunities, building on our partnership with BAE as we modernise South Korea's KF-16 fleet," Raytheon says.

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最新消息指出, 洛克希德.馬丁近期已替美軍以及中華民國的升級方案選用了諾格(Northrop Grumman)的SABR 雷達方案...

相反的, 南韓的方案是以BAE 搭配雷神 RACR, 這結果將導致有兩個方案在國際上持續競爭...

至少我國的升級方案如果有美軍共同分攤, 或許研發成本可稍微低一點,也比較不會碰到商源消失的風險...

ktworld 發表於 2013-8-2 15:33
另外一篇補充: http://www.bizjournals.com/prnew ... /2013/07/31/LA56856

小小重點節錄:

"The conclusion of the AESA radar competition marks the next chapter in the Fighting Falcon's ongoing evolution – the F-16V," said Roderick McLean, vice president and general manager of Lockheed Martin's F-16/F-22 Integrated Fight Group. "

重點在哪裡? 就是說我國升級版的 SABR 將會是未來 F-16V 的標準配備, 也間接宣告中華民國的 Block 20 就是所謂的 F-16V了! (只差引擎沒升到229, 不過那是我們自己的考量, 不是老美的設限...)

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作者: Gamblers10 時間: 2013-8-2 17:54:37

樓主的共同分攤說........很對!

當全世界使用的F-16,如果變為幻象

那麼今天幻象維修就不會那麼貴...............

作者: k20011220 時間: 2013-8-2 18:04:28

跟著美軍走是正確的選擇
一是成本, 二是將來的後勤...

作者: 自大狂 時間: 2013-8-2 18:13:18

當然要跟!否則我們的飛機就是破銅爛鐵了!

作者: 74109527 時間: 2013-8-2 20:33:07

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作者: Gamblers10 時間: 2013-8-2 22:01:49

http://www.northropgrumman.com/C ... es/sabr-taiwan.aspx

諾格的可變敏捷波束雷達(SABR) ，是專為F-16戰鬥機所研發設計的雷達，也是諾格所生產製造的多功能感測器系列中的一個新項目。SABR應用了諾格世界級的主動電子掃描陣列 (AESA) 技術，可以大幅提升F-16原機載的雷達系統性能。
SABR可支援下一代武器與戰術之需求

SABR是一種全方位的AESA射控雷達，能在電子戰威脅的環境中，支援下一代新型武器與戰術之需求。諾格的SABR系統已經在實驗室及空中累積了上千個小時的測試，且未有失敗的經驗，這就證明了SABR優異的操作性能與可靠性。經過證實，SABR和諾格所生產的其他第五代

AESA雷達一樣，擁有穩固的天線裝置。SABR承傳了諾格首屈一指的技術，與APG-77、-77(V)1、-80和-81雷達一樣，擁有快速及精確的性能。
SABR 可與 F-35 戰鬥機的模式互通

SABR 諾格持續開發及精進SABR的性能，利用內部軟體移植，把SABR的操作能力加以提升，以與F-35戰鬥機的模式互通。SABR參與了美國軍隊的模擬測試，並充分展現了其革命性的操作性能。測試中，SABR與搭載APG-81雷達的戰機一同進行飛行測試，即便在極為惡劣的環境中，仍然表現亮眼。

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原基本型C/D,雷達為AN/APG-68

E/F型雷達為APG-80

台灣升級版為APG-80

美國可能出售的C/D至少也是APG-80

引擎也比台灣現在升級後的A/B的引擎還強..........................

作者: pey_bt 時間: 2013-8-2 22:12:45

74109527 發表於 2013-8-2 20:33
台灣選的SABR和南韓選的RACR
其中一方只要獲得美國和美盟支持,
即可大幅降低採購維護成本和困難.

原文指出：是美軍與我國選中SABR。
當初我國提出F16升級的條件之ㄧ，就是選用跟美軍升級相同的AESA雷達。
因為這樣才能大幅降低採購維護成本和困難

作者: 快樂小說族 時間: 2013-8-2 22:19:23

希望能夠學到一些需要的技術，不要每次買東西都沒得到需要的技術轉移，還好此次有選對邊，不然又要被酸了!!

作者: kds129 時間: 2013-8-3 00:52:55

74109527 發表於 2013-8-2 20:33
台灣選的SABR和南韓選的RACR
其中一方只要獲得美國和美盟支持,
即可大幅降低採購維護成本和困難.

文中不是以說美國選擇SABR了嗎
那當然是SABR量多阿
我算了一下美+台約600多架要換
那當然其他國家會跟進機率較大阿
即可大幅降低採購維護成本和困難
只有南韓在那押錯寶跟承擔未來風險
這已經不是誰重不重要的2分法問題

作者: ktworld 時間: 2013-8-3 02:01:17

Gamblers10 發表於 2013-8-2 22:01
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/SABR/Pages/sabr-taiwan.aspx

諾格的可變敏捷波束雷達(SABR ...

台灣昇級版的SABR 不是 APG-80喔... APG-80 是搭配F16-E, 還得重新做更大的機鼻錐, 增加內部供電系統來應付, 幾乎是重新設計一架飛機...

我們用SABR 是直接把新雷達裝入舊機身, 兩個差異還滿大的...

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-3 09:38:37

ktworld 發表於 2013-8-3 02:01
台灣昇級版的SABR 不是 APG-80喔... APG-80 是搭配F16-E, 還得重新做更大的機鼻錐, 增加內部供電系統來應 ...

我認為應該就是APG-80

因為老美也想升級他們的C/D

就以我們當實驗品

測試成功後可分攤金費

所以在現有的APG-80基楚上做改進

另外我不認為裝新雷達不需要更新內部航電系統

怎麼想!也一定要更新吧.......不更新直接裝上去這也太奇怪!

作者: K988 時間: 2013-8-3 09:45:54

希望更新後的戰機真的有比較好.不然人民的血汗錢又被浪費了

作者: ktworld 時間: 2013-8-3 13:25:09

Gamblers10 發表於 2013-8-3 09:38
我認為應該就是APG-80

因為老美也想升級他們的C/D

SABR 跟 APG-80 是完全兩回事... 當然你可以說SABR 有用到一些 APG-80的技術, 畢竟是同一家公司出產, 一個先,一個後. 目前世界上只有阿拉伯聯合大公國的 F-16E 使用APG-80,而且不但機身機構加大加強, 內部的所有系統,包含航電以及供電是全部重新設計,幾乎可以說是外型長得像的全新機種.

講白話一點, APG-80 根本塞不下我們的 F-16 A/B, 而就算你機身修改了, 硬塞下了, 我們的 F-16 A/B 供電系統也負荷不了APG-80 的配套需求.

還有, 你可能看錯了,我不是說不需要更新航電系統, 我是說改裝SABR不需要更新"供電系統", 這也是諾格推廣 SABR 最強的賣點. 你上 youtube 找SABR 文宣, 都還有動畫跟你說抽換哪幾個模組就能輕鬆升級!

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-3 14:00:18

ktworld 發表於 2013-8-3 13:25
SABR 跟 APG-80 是完全兩回事... 當然你可以說SABR 有用到一些 APG-80的技術, 畢竟是同一家公司出產, 一 ...

嗯嗯!

你講的也蠻有道理的

如果將來美軍也使用與我們同型號的

那就更好了.................

作者: 74109527 時間: 2013-8-3 19:44:21

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作者: kds129 時間: 2013-8-4 00:20:13

74109527 發表於 2013-8-3 19:44
那我反問你一個問題:
為何擁有數以千計F-16的
USAF只給洛馬350架升級?

簡單阿
因為那些是舊機體a/b型阿,跟台灣的一樣
另外樣機都出現過了幹麻等?

換我反問你
你看過usaf哪次選定後還臨時更改的?

作者: 74109527 時間: 2013-8-4 11:45:30

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作者: blueflow 時間: 2013-8-4 14:37:49

本帖最後由 blueflow 於 2013-8-4 14:40 編輯

Gamblers10 發表於 2013-8-3 09:38
我認為應該就是APG-80

因為老美也想升級他們的C/D

apg80是為ef專門設計的~如前一位所說整個供電有的沒的次系統都不同~而且性能比升級案的還好些
sabr 我沒記錯他的優勢就是不用改現有機種的配套系統

倒是廣告中說是跟apg81一起測試講得很漂亮~這樣的用意是? 暗示兩者性能接近? 故意讓消費者腦補?

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-4 15:23:52

目前美國有兩套AESA

一個是雷神的RACR..............南韓採用!

一個是諾格的SABR..............中華民國採用!

而業務方面:

南韓..............由英國BAE公司與南韓公司公同承接業務!

中華民國................則由美國洛馬公司與漢翔公司共同承接業務!

另外:

美國空中國民警衛隊的270架F-16..............由英國BAE公司承接業務....至於雷達我認為應該是諾格的SABR

美國空軍方面.....................則由洛馬承接業務....採用諾格公司的SABR
http://news.gpwb.gov.tw/news.asp ... %2bBTIowxx%2fqpg%3d

作者: ktworld 時間: 2013-8-4 16:16:59

74109527 發表於 2013-8-4 11:45
USAF早已沒有台灣一樣的F-16A/B啊........
倒是改裝為QF-16........就是無人靶機........
你會給無人靶機 ...

美軍跟台灣不一樣, 他們的武器都時常不斷的在做不同等級以及程度的更新... 現役的 F-16 如果說要有超過10種以上的不同構型配備也不會令人意外...

那BAE升級的270架, 可能剛好是那批的任務設定適合那樣的升級, 或者剛好拿來試廠商或者支持廠商. 美國的國防軍事政策裡, 維持重要廠商的生存也是一個重點...

讓BAE 升級過270架的火控跟資訊, 跟BAE 搭配雷神的 RACR 可能有關連, 也可能一點關係都沒有. 說不定那270架根本就不會去做雷達的升級...

只能說從任何看得到的公開資訊裡, 沒有任何跡象顯示(或暗示)美軍有決定拿 RACR 當同步第二方案..

作者: blueflow 時間: 2013-8-4 20:36:27

本帖最後由 blueflow 於 2013-8-4 20:42 編輯

ktworld 發表於 2013-8-4 16:16
美軍跟台灣不一樣, 他們的武器都時常不斷的在做不同等級以及程度的更新... 現役的 F-16 如果說要有超過10 ...

有篇新聞
Northrop Grumman’s SABR wins USAF F-16 AESA upgrade bid
http://www.flightglobal.com/news ... upgrade-bid-388984/

印象中空軍跟國民兵的老飛機是三百多架? 最終在2017年都會換裝新雷達
升級案今年下半年會確定~洛馬主導的話...我就斗膽猜測會換一樣的吧

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-5 00:46:10

blueflow 發表於 2013-8-4 20:36
有篇新聞
Northrop Grumman’s SABR wins USAF F-16 AESA upgrade bid
http://www.flightglobal.com/news ...

到時與美方共用同一顆雷達

其他多數國家應該也會跟進.............

作者: kds129 時間: 2013-8-6 00:00:15

74109527 發表於 2013-8-4 11:45
USAF早已沒有台灣一樣的F-16A/B啊........
倒是改裝為QF-16........就是無人靶機........
你會給無人靶機 ...

奇怪....怎麼犯這種低能錯誤.....
想說這誰回的 = =
我打錯了
是美國國民兵USNG的A/B型

"而且你的說法無法解釋為何USAF,
選擇讓270架F-16升級BAE系統."<-------這句我不懂
你是說USAF給BAE升級電子系統?雷達系統?
不是只有ROKAF給BAE升級F-16的雷達嗎?

作者: 74109527 時間: 2013-8-6 22:30:25

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作者: kds129 時間: 2013-8-6 22:49:29

74109527 發表於 2013-8-6 22:30
最後一架USNG的F-16 A/B,
已於2007年6月15日退役.

我不是講了我打錯了嗎...

另外你到底BAE升級指的是甚麼?
你一直沒回答
USNG的確是給諾格升級AESA阿

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-6 23:49:34

http://www.google.com.tw/url?sa= ... amp;bvm=bv.50310824,d.dGI

諾格公司被採用的真不少
台灣真是猩猩相印....................

附件: datasheet_tw_01.jpg (2013-8-6 23:47:39, 104.02 KB) / 下載次數 20
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=NjE4ODEwMnw2MDQ2ZGQ2OHwxNzE1Njc2NDAwfDB8MA%3D%3D

作者: ktworld 時間: 2013-8-7 10:33:36

Gamblers10 發表於 2013-8-6 23:49
http://www.google.com.tw/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCwQFjAA&url=http%3A% ...

諾格放Youtube 上的 SABR 簡介

其實我滿擔心 SABR 的一個地方... 有沒有注意到 APG 80 跟 81, 基本上的設計是把雷達天線極大化, 做到幾乎貼滿整個雷達罩剖面. 相對來說 SBAR 天線就迷你了不少...

另外一個. 因為AESA 發熱原因, 所以就F-16E 搭配 APG-80 來說好了. 除了本來飛機上的氣冷冷卻裝置外, 還額外在機體內加裝了液冷系統來支援 APG-80.

結果諾格設計SABR 的時候這些全都不用了. 直接在原本放舊雷達的地方, 把雷達零件緊緻化後, 還能空出空間來加裝一台不太複雜的氣冷轉換液冷就直接搞定了...

種種跡象不禁讓人懷疑說, 到底是真的10年科技的差距真的可以做出更微型, 更不耗能,但有相同或更好的性能, 還是說 SABR 只是個陽春縮水版, 有基本的 AESA特性, 然後比現有雷達強, 但還是沒有到 APG-80 水準??

從種種網路上能取得的資料, 諾格對 SABR 的介紹都蠻含糊的, 並沒有太明確的性能指標, 而且也沒有太過於吹噓性能, 只一直強調"價廉物美","無痛升級", 還有"它是77/80/81的親戚"而已...

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-7 10:58:46

ktworld 發表於 2013-8-7 10:33
諾格放Youtube 上的 SABR 簡介

其實我滿擔心 SABR 的一個地方... 有沒有注意到 APG 80 跟 81, 基本上的 ...

經過這麼多年

還是有可能越做越好

搞不好F-16E/F,才是最先的實驗白老鼠............

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