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標題: 造船公會：以荷蘭劍龍級研改國造潛艦 [列印本頁]

作者: 不要臉的網軍 時間: 2016-4-1 07:09:43 標題: 造船公會：以荷蘭劍龍級研改國造潛艦

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-1 21:59 編輯

105-03-31 13:23 聯合報記者程嘉文
蔡英文競選總統時喊出「國防產業自主」口號，選後各相關產業紛紛表態爭取資源。繼漢翔希望空軍高教機計畫改為「自研自製」，中華民國台灣區造船公會也將於8月在高雄舉辦「國際海事船舶暨國防工業展」。公會理事長、中信造船總裁韓碧祥表示，即使是困難度最大的潛艦國造，「只要設計圖作好，政府有決心、有預算，絕對沒問題」。

去年3月31日，海軍磐石、沱江兩艘軍艦在左營軍港成軍典禮，現場特別擺放一張「新一代潛艦」看板，圖案就是現役劍龍級，標榜取代老舊的茄比級潛艦。當時此舉曾被媒體嘲笑，不過按照造船業的看法，劍龍級仍是國造潛艦最佳的入門途徑。

造船公會顧問朱旭明指出，雖然潛艦上不少次系統，例如壓力殼、電池等，國內廠商的產品都有同等級技術水平，但以往沒有造過潛艦，不可能從無到有，因此必然要參考既有的設計。就我國的戰略型態與防衛需求，中型柴電潛艦是合理的大小，小型潛艦的續航力、火力、安全性都難免打折扣，但如4000噸的日本蒼龍級，不但太大太貴，也因為航程太遠，容易引發周邊國家的疑慮。

朱旭明指出，海軍現役的兩艘荷蘭製劍龍級潛艦（排水量約2200噸），我方就有設計藍圖。當然隨著內部所選用的各系統（主機、戰系、魚雷等）不同，配重與艙間規劃都必須重作。但考慮到我方的技術能力，因此以既有的成熟設計為基礎，是比較可行的方式。

他也坦言，國造潛艦的前一、兩艘，必然具備濃厚實驗性質，性能不可能一開始就達到世界水準，例如絕氣推進系統（AIP）等系統，也未必會在第一艘就裝上。但前一兩艘國造潛艦的目標，應該是先汰換高齡70、性能嚴重衰退的的兩艘美製茄比級訓練潛艦。隨著邊做邊改，經驗的累積，下一艘的性能會比前一艘更好，達到國軍的作戰需求。
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個人非常讚同這個構想.
想要自制潛艦真的要快起步了.而不是還在紙上談兵這樣可笑.
就算一時失敗也知道那還有問題在加以改進.

附件: 潛.jpg (2016-4-1 07:09:33, 82.99 KB) / 下載次數 2
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作者: magicptop 時間: 2016-4-1 07:13:35

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-1 21:59 編輯

中信造船廠! 有你的加入只會讓國內的自製添上更多的變數跟貪汙以及追加款項

作者: karlgpo 時間: 2016-4-1 07:58:10

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-1 22:00 編輯

就如同文引用的壓力殼、電池,我們是否有將sample放置深海長期抗海壓實驗,並記錄其變化的數據,
而不是只擺個樣品告訴國人/海軍,他們有能力,畢竟潛下去若無法抗拒深海的巨大壓力時,我們中華民國海軍
可沒像老美/日本擁有設備先進的潛水救難艦可以在海面上立即救人命阿.

一艘潛艦除了船殼是重點之一外,我們對於其他的水面偵測/反制系統、水下偵測/反制系統、作戰系統、
動力系統是否可以找到外國願意出口到我國的商品,否則我們的潛水艇就可能會只是一艘擺在岸邊的樣品囉,
商人想賺錢但是否願意自己先花錢做樣品並驗證其可靠度,不要只想賺/騙政府的錢,就如同這陣子風傳媒又
爆料出"劍龍級潛艦電戰系統提昇海軍怒斥中科院「到底懂不懂？」",可以很明顯看出咱們目前中科院
對於潛水艇的武器裝備著墨並不多

作者: ya466900 時間: 2016-4-1 09:11:32

是慶祝4月1日嗎?
還是只要造一艘"潛得下去"的艦

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-1 09:44:21

終於決定復制旗魚級 , 希望你們成功

作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2016-4-1 10:12:29

希望成功！不過，該不會是一艘下沉速度比快的鐵棺材，！

作者: 一代英豪 時間: 2016-4-1 10:32:22

只要中信董事長和政府&海軍將領在潛艦測試階段全程再艦上應該不會有偷工減料貪汙的事情,如同美軍降落傘托善率一樣

作者: peng0120 時間: 2016-4-1 11:08:41

劍龍級自上世紀80年代中期引進我國迄今已經快30年
我認為相關的的設備國軍在維護它的過程中應該已經摸透透
一些紅線設備再跟荷蘭私下打交道的話，不是沒有獲得技轉的可能
我認為劍龍plus級是一個聰明的選擇

作者: nanoman 時間: 2016-4-1 11:11:20

哈哈這個海軍 "備役上校"朱旭明想在綠朝當官想瘋了
海軍計畫管理組長位置上時就不敢講
他的上司政戰副主任劉志堅少將已經說過
潛艦以採購為主的相關報導ㄌ

作者: 875118 時間: 2016-4-1 11:45:06

對外採購

請問一下目前地球上哪個國家願意賣我國潛艦?
還是說我國要買幾艘洛杉機級來玩玩?

作者: ha5853 時間: 2016-4-1 14:05:20

可行.從實驗到經驗都必須走的.至於電戰及設備分散購買比較可行.比買一艘潛艦容易...

作者: karlgpo 時間: 2016-4-1 14:38:51

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-1 22:02 編輯

nanoman 發表於 2016-4-1 11:11
哈哈這個  海軍 "備役上校"朱旭明想在綠朝當官  想瘋了
海軍計畫管理組長位置上時  就不敢講
他的上司  ...

或許他就是小英幕後的潛艦國造的評估團隊重要成員之一吧!不知其在海軍的專長是類別?
我們要相信專家所提供的建議,但萬一專家並不是專家時那將會如何?要說服國人潛艦國造時,
專將與廠商可有啥專業數據可提出來證明他們有能力建造潛艦,或咱們的海軍可以花一些錢
請外國第三方公正單位幫我們把關.寧可花一筆小錢,也不能讓吾郎的廠商們分食一大筆國防經費.

至於軍人天性就要在公開場合服從長官,並竟責任是長官扛,所以不能強出頭,這就是倫理.
但其有能力及鑑定國內的造船廠商具有能製造潛艦的能力嗎?懷疑?人人都有能力說一口的好菜,
但只有少數人能燒一手的好菜.

就像咱們最引以為傲的半導體產業,設備工程師/主管懂得如何去維護/更換部分PRATS,
但要他找國內的設備製造商一起設計黃光製程中的曝光機,我看連台積電的設備/製程高階主管
聯手都不敢冒著離開台積電的風險跟張忠謀提議.這也是咱們國內報導體一直都用國外的設備而
沒能力開發/給國內廠商機會國產黃光製程中的曝光機台.

所以日後若過造潛艦失敗,我猜廠商大可說是海軍給不出詳細的設計規格及驗收方式.錢也進賞商口袋了,
但造出來是一艘可安全深入水面300~500公尺潛航並且前潛艦該應有的水面上(下)偵測/電子戰系統
、聲納、射控/作戰系統、動力系統、艦載武裝各種自製/外購的武器裝備的功能整合成功嗎?
我相信受傷的是咱們國內的百姓對國X國造的信心.畢竟國防領域實在太大了,咱們中科院在研發像中,
目前較有成效的是飛彈及電子/雷達方面.或許海軍在未來的15年造艦計畫中的水面上的艦艇可以真正
大部分國艦國造(動力系統及聲納艦載直升機..除外)其餘艦體本身雷達飛彈多頻段干擾彈...等可採用
國造或與外購軍品混合雙系統使用.

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2016-4-1 16:10:10

造一艘軍艦跟造一艘潛水艇是不一樣，潛水艇船體焊接技術不能馬虎，而且還要本身的戰鬥系統，動力等等，須要通過嚴謹的廠測，公測等

不管如何，自製武器比外購，多出自主，並希望籌造潛水艇成功

作者: Andy_0109 時間: 2016-4-1 17:04:45

政府要有決心推動「國防產業自主」，隨著邊做邊改，累積製造的經驗，相信能製造出國造潛艦
加油

作者: 高登鐵漢 時間: 2016-4-1 20:01:11

不要怪我看衰..
一整個就是國家錢大家搶的前奏
~_~ 就怕慢了沒搶到...

作者: Resin-An 時間: 2016-4-1 21:27:39

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-1 22:02 編輯

我相信我國的造艦技術在亞洲地區也應數一數二！
我更相信只要全國上下同心協力一定會成功～！

作者: peng0120 時間: 2016-4-1 23:04:18

Resin-An 發表於 2016-4-1 21:27
我相信我國的造艦技術在亞洲地區也應數一數二！
我更相信只要全國上下同心協力一定會成功～！ ...

R大對國家有信心是好事
但說我國造艦技術亞洲第一、全國上下同心協力.....
這這這，感覺有點像對岸在呼口號
我們不妄自菲薄，但也絕不可能是亞洲第一
一步一腳印地累積經驗，從錯誤中學習改善，自造潛艦絕不是夢想

作者: karlgpo 時間: 2016-4-2 01:28:16

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-2 21:44 編輯

Resin-An 發表於 2016-4-1 21:27
我相信我國的造艦技術在亞洲地區也應數一數二！
我更相信只要全國上下同心協力一定會成功～！ ...

不是不看好咱們國內自己的造船能力,但造艦能力不可能數一也不可能數二,早在民國77年我們一直喊著
"為何南韓能,我們不能",如今已過20幾年,人家南韓可以造10000噸級的神盾級的KDX-3世宗大王級
飛彈驅逐艦,我們自己才在喊海軍未來15年造艦計畫4艘6000噸神盾級艦艇,人家南韓已研發出南韓版
的MK-41垂直發射器用在自己的KDX-3世宗大王級飛彈驅逐艦,我們今天才在爆料與老美談不攏MK-41
垂直發射器的技術轉移,人家南韓也自己完成德國209/214型潛艦國造(技術由德國引進)能力且已13艘
服役中,我們卻還在談我們有能力製造潛艦的壓力殼,咱們國內的研發能力及技術含量被多年來的政客(不管
藍綠都一樣)玩弄掉了,從不支持自己的研發產品,IDF從250架變成只剩130架,引擎一直還停留在
TFE-1042-70型(據說單具引擎推力有調教至10,000英磅的實力),但我們就不繼續投資研發了,導致很多
優秀的研發人才流失.我們政府的決心比不上人家南韓.我們政府的執行力在哪?

作者: nanoman 時間: 2016-4-2 09:06:28

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-2 21:46 編輯

karlgpo 發表於 2016-4-1 14:38
或許他就是小英幕後的潛艦國造的評估團隊重要成員之一吧!不知其在海軍的專長是類別?
我們要相信專家所提 ...

朱旭明海軍上校海軍司令部計劃處管理組長 103 年初退役

管過近岸巡邏艦「迅海艦」專案

和龍德廠很熟吧

退役前搞過隱形飛彈巡防艦

潛艦和他關係很小

穿黑西裝那個就是朱旭明

附件: 103413214.jpg (2016-4-2 09:07:12, 46.29 KB) / 下載次數 1
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作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-2 09:35:46

不是潑你們冷水... 如果沒有美日技術大力支援
即使只是複製旗魚級你們恐怕也辦不到.. 更不用說升級改良
小神盾... IDF...艦射天劍二....已經有太多失敗例子

作者: aa57 時間: 2016-4-6 09:07:45

能踏上一步就算成功
因為他會帶動周邊產業發展

作者: 大寮 時間: 2016-4-7 18:16:48

peng0120 發表於 2016-4-1 11:08
劍龍級自上世紀80年代中期引進我國迄今已經快30年
我認為相關的的設備國軍在維護它的過程中應該已經摸透透
...

那是沒辦法的事情會造潛艦的國家沒有一個敢拋出合作提案只好用現有的成品與藍圖總比什麼都不做還好吧

作者: 0052 時間: 2016-4-8 17:12:54

蒼龍級的AIP跟X型舵可以拿來使用
尤其在台灣海峽這種淺海

作者: 梅石 時間: 2016-4-9 10:40:20

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-9 11:09 編輯

用海龍做基礎很好,坦白說海軍想潛艦都想瘋了,管什麼2000噸或4000噸基本上有1400噸以上相信都符合。
至於說日本蒼龍級航程太遠會贏引起周遭國家疑慮這是什話?!
除了海域經濟因素周遭國家不會把我國當對手,當然左岸的地區另當別論。

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