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標題: 臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日 [列印本頁]
作者: oneeast00    時間: 2019-8-21 21:22:46     標題: 臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日

本文最後由 oneeast00 於 2019-8-22 13:54 編輯

臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日
地點 : 臺北 信義區 世貿一館 (捷運  台北101/世貿 站)


賽鴿車 / 劍翔無人機





上一屆劍翔就有展出.. 劍翔本次成為焦點的原因有二 :
(1)
軍方證實，空軍防空暨飛彈指揮部編列5年800億元預算，以「劍翔計畫」為名，建構反輻射無人武裝載具系統
https://udn.com/news/story/10930/3880161


(2)本次 劍翔機動 發射車 (賽鴿車) 首次公開 , 也讓劍翔 成軍越來越接近真實





與以色列  (IAI Harpy) "無人機" 類似 , 劍翔特點 (訪談) :
(1)發射前必須先輸入 預設目標座標 ..由後下方黃銅色圓柱內的 助推火箭 加速升空...
(2)發射後 不再受控制...依內建導航 飛到目標附近..
(3)飛到目標附近後 可以先盤旋尋找雷達波 ..如果發現附近有雷達波就瞄準雷達 衝撞摧毀 ..
(4)每架劍翔都有兩根黑色垂直翼...進入衝撞階段時才會(旋轉)彈出...以增加機動性/衝撞精準度
(5)盤旋到快沒油時 , 就依自動駕駛程式直接衝撞預設的目標點 ;
(6)由於有內建導航 , 也可設定 直接 衝撞預設的目標點 ;
(7)由於劍翔內裝炸藥 . ...確定無法回收 ...可看成一次性的飛彈.
IAI Harpy : 重135 kg, 航程500 km , 速度 180km

個人認為 我國版 Harpy 可能在 航程 / 雷達波搜找 能力與原版有差距 , 但航程最起碼 > 300 km 的一次性飛行器 , 也有明顯的戰術戰略價值 ;

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TK-3




之所以優先關注...是因為 它不但已公開射擊 , 目前正在生產(總 12套) , 也已經開始戰備



量產型 弓三 類似 S-300 整組飛彈垂立車尾 , 既滿足垂直發射 ,又便於排焰....
個人一直很好奇 弓三飛彈車 立架時如行保持平衡..現場的說法是 發射車前方的發電機箱很重 , 可以抵銷後翻力矩..

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T-5教練機

為何先講？因為 T-5 已由政府正式簽約造 66架...首架實機預定下個月(108-9)亮相 ....

只可惜 , 詳細訪談了解後難免....失落  (下圖取自網路)


(1)最震驚的是俯視輪廓 ....苗條的刁鑽的經國號戰機身影不再...
整整臃腫 肥了一圈...雖然能裝更多油/更平穩 , 代價就是確認完全沒有超音速能力..更別指望空戰機動性.....
繞了一大圈...最後空軍要漢翔造出來的 其實還是一架  慢吞吞 AT-3 機動水平的的<土造 M346>
(2)高教機確認 沒裝雷達....機鼻處會先"預空"著 (放行李??)...不過設計時已經把重心調前了...平衡性OK..但未來機鼻想裝其他"東西"..就可能頭重尾輕..
(3)確認 目前無規劃任何 外掛架可以帶 武器/副油箱..
(4)面對一切不足疑問 , 回應 : 客戶(空軍)需求 / 規格 ...

詳細訪談了解後難免....失落...除了滿足國機國造...構型性能相當...勤儉.從簡...也讓人有T-5有被當棄子的感覺



或許不少人以為 AT-3的 A字只是擺設.或許不少人認為 F-5退到二線當部訓機用 , 就再也沒有牙齒


以目前敵軍習慣用大飛機  擦邊球 擾臺 來看 , 在不開火又不能任敵機囂張下 ,
如果高教機有超音速和一定(5G)機動性 ,  就能分擔 主力戰機的 負擔 , 減少寶貴 F-16V 在敵老爺機前的損耗

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Lockheed Martin  / G.E.


洛馬無疑是本次臺北展的超級大贏家....參展第2天晚上就爆出大利多.......
在第3天(最後一天)突然爆紅也不為過....
憑良心講 , 蔡玩模擬機算....老幾.??
蔡玩幾天 , 都頂不過 Trump大統領幾分鐘的金口證詞.....
[youtube]https://youtu.be/IA3Ywe0R4uY[/youtube]

再配上  空軍神速出擊的助攻....基本連同型號定案了....
https://www.facebook.com/cafhq/p ... ?type=3&theater



當然大家都知道　新F-16的亮點在鼻子和背脊......
與LM試飛員閒聊 , 補充幾點 :
(1)

F-16模型 駕駛左手邊進氣道下那個 Pod ...
是 LM自己最近測試中的產品 ,　專用於對空的 光學/紅外線 "雷達 "......
功能類似 Su-27/Mig-29的"鼻瘤" EOS
好奇詢問 該Pod 與駕駛右手下那個"AN/AAQ-33"Pod的差別.......
答 :
"AN/AAQ-33"Pod　與國軍現役 AN/AAQ-14 一樣 , 都是以對地為主....運作時主要是瞄準 一個座標點..再從附近找瞄目標．．並無大範圍掃描功能....對空時 仍需要雷達先提供目標座標.........................................
駕駛左手邊進氣道下那個 光學/紅外線 "雷達 " , 完全以對空為主.．．．有自動掃描大範圍空域功能 , 可不依賴雷達自行搜索某些雷達無效目標 ;

(2) F-16V 一樣會配備　魚叉飛彈....不過.......還是確定只有 2顆 (3/7掛點).......
     LRASM 整合到 F-16V ??  起碼該老兄完全不知情...
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另一個無人關注的贏家主角....LM 已經簽約成為 中華民國海軍 IDS 主系統商


其實 F-16和潛艦還不能滿足 LM 的野望. ．．．LM在吃下 USN  FFG-X的戰系大餅後 ,
對我們中華民國海軍即將完成設計的 新一代巡防艦戰鬥系統也虎視眈眈...準備取代中科 (目前立院透露因為中科研發太慢,　海軍新巡 火控雷達確定會進口...可能連標準飛彈都會一併選用.


國軍C-130服役超過30年 , 也到該找接班人的時候 ,   LM 的野望之一


LM在我們中華民國 也不是沒踢到鐵板.....本次LM也展出輸家.....
在獵雷艦案中 , LM原本也可能贏家 , 可惜選錯邊 (捨臺船)..選到<慶富>.......
再雄厚的技術 , 碰上騙子公司就是無力回天 ............  
在全民喊打除弊的風暴下 , 政府/海軍再關愛 ,也不可能再給 <慶富> 開後門 ,
海軍很可能會把獵雷艦案冷凍幾年..甚至廢案.........


為何要來GE拜碼頭　?? 很簡單..........................
因為空軍連要買的型號都咬死了.....
https://www.facebook.com/cafhq/p ... ?type=3&theater
Block 70 意味著 新買的 F-16不會使用現役 PW廠牌的引擎 (機身不是老美主流 , 還要另外開發) , 而是 GE推力更大的F110 (F-16C~E)...看來國軍終於決心踏入高端 F-16 引擎的世界了

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雲霧中的  騰雲




比起 已經拿到預算甚至已開工的 高教機 , 劍翔...比起紅人 F-16....騰雲的未來仍然難以摸清.........

(1) 至今沒有任何　騰雲機的量產預算被透露...

(2) 騰雲仍然有改變 , 顯示　中科起碼有拿到錢繼續發展...

(3) 比起上次欲蓋彌彰 . 扭扭捏捏　被罵翻 的 騰雲機 "假飛彈" (綠十字 空投救難包)...本次軍方乾脆讓騰雲 無外掛裸奔....當然 , 因為掛架可拆 , 未必能說明騰雲放棄外掛能力....不過騰雲的說明看板　已經看不到"攻擊"兩字....或許是有劍翔 足矣 , 也或許是 無國造反戰車飛彈搭配...

(4)不管如何 , 無人機最大的優勢還是在低成本偵蒐....．．．．．多一款省油省錢的長程偵察機對於國土四面環海的中華民國海空軍都絕對是好事.


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作者: oneeast00    時間: 2019-8-21 21:31:04     標題: 臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日 :　國艦國造篇

本文最後由 oneeast00 於 2019-8-22 11:08 編輯

臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日 :　國艦國造篇

地點 : 臺北 信義區 世貿一館 (捷運  台北101/世貿 站)

本次海軍艦艇雖只展出3款艦的模型 , 但讓人欣慰的是 , 這三型艦的首艦都已經在今年(民國108年)5月割鋼板正式開工.也讓海軍展覽品不再只是空想...

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兩棲突擊艦



兩棲突擊艦 已於 今年(民國108年)5月在高雄割鋼板動工 , 主要是取代 中華民國海軍下水 (1970/7/11) 超過49年至今都在役的旭海艦 , 用於外離島 (鳥不生蛋到沒有正規港口) 運補 .




現場海軍的說明 :  ....
(1) 突擊艦中段的飛彈 確定全是海劍二...會畫大格/小格 主要是方便觀看.(避免密集恐懼症...)...
(2) 紅圈處的火砲明顯大於20mm , 但又不同於成功/拉法葉的40快砲...
特別有問---回答讓人訝異 : MK-44 30mm 遙控砲塔.....
也承認這會是海軍第一條用30mm砲的船...看來未來國艦 買不到瑞典40快砲的解法 , 海軍已經有答案..看來金賓押對寶.
不過 遙控砲塔 軍備局也有研製能力..金賓未必能吃到

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高效能艦


<高效能艦> 已於 今年(民國108年)5月在 宜蘭 割鋼板動工 , 本次展出的模型..與開工典禮海軍放出的 預覽圖 一致...
(1)<高效能艦> 將同時裝備 雄三 , 雄二 與 海劍二....與<沱江艦>滿載(雄三*8 , 雄二*8)相比 , <高效能艦>是將 左右雄三*2各換成 海劍二*6...   
<高效能艦>總計會有  雄三*4 , 雄二*8 與 海劍二*12 ...
(2) <高效能艦>後部增設 高台 . 新增一台 360度掃描雷達 ..預計是專門給海劍二使用...這也解決 沒有對空雷達的<沱江艦>如何使用  海劍二的疑問 ...
(3) <高效能艦> 增設的 360度掃描雷達 ..外觀類似蜂眼.但型號仍待確認...該雷達與 海劍二 其實早已整合並實彈測試





<沱江艦> (主機排煙口在水線)沒有煙囪.
而 <高效能艦> 也確認不設煙囪. 而且將 主機排煙口設在 雙船體的 中間下側...
另外針對海浪衝擊排煙口的疑慮 , 海軍說法是 已特別用 模擬海浪水槽 實驗模型 .找到不會被浪影響的 位置.

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快速佈雷艇


<快速佈雷艇> 已於 今年(民國108年)5月在 宜蘭 割鋼板動工 , 有幾個特點 :
(1)一條艇 可帶 60顆 水雷 , 效率遠比另調 C-130/直升機好
(2)船尾有吊臂..可以自行回收訓練用水雷...理論上也可能用來 佈署 其他水下載具
(3)該艇除 內置導航 外 , 也有自動駕駛 外 , 最特別的是 該艇 雷艙有自動輸送帶/布雷軌 , 不但可以節省布雷時 推動眾多笨重水雷 的人力負擔與人員編制..
  還可以  配合自動駕駛 , 自動依座標點進行精確間隔布雷. 自動完成雷區 .


其實不同論壇 ,. 都有幹礁 佈雷艇側邊開孔過多/過大問題...當天正好與海軍官員"對質".
孔過多/過大問題..
(1)惡劣海象海浪灌入問題...是否會破壞水雷 , 嚴重時是否會造成船體過度進水危及安全...
(2) RCS不利雷達隱形 ..
(3)是否必要??

海軍慎重解釋 : .
(1)佈雷艇為 本島沿岸防衛作戰..會一直強調沿岸防衛 , 是因為 海軍對該艇的規劃 連澎湖都不打算開去......自然不會有太嚴重的 耐海性問題 ;
(2)佈雷艇的 整個半開放式水雷艙與 側邊開孔走道.設計時已規劃為 外甲板區域 . 與內部船艙完全水密隔離.... 整個水雷艙地板可以視為船頂...  半開放式水雷艙與 側邊開孔走道 本身就與前甲板直接相通 , 還有排水開口...就算進浪也不會影響船隻內部的動力/操作/生活區 ,  更不會造成積水下沉 .
(3)佈雷艇在本島沿岸防衛作戰 , 也非一線以飛彈/艦砲射擊敵機艦的艦艇..故雷達隱形並非關鍵..
(4)側邊開孔 主要是 日常操作需求 (停泊)....也有改善人員生活條件 (休閒放風)需求..

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中科海用飛彈/設備




之所以要特寫, 是因為.....這玩意太XX難拍.---一共有3個轉動部 :本體 , 雷達 , 光電球..
要拍這張各部角度都剛好 , 並不容易...................


中科艦用　搜索雷達．．
反正目前依立院資料小道消息 , 新巡防艦因為中科開發來不及 ,  火控雷達確定外購...搞不好 連戰系 /飛彈　都直接進口(小神盾2.0)....
搜索雷達大概是中科目前最有機會拿到的部分..

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作者: oneeast00    時間: 2019-8-21 21:31:16     標題: 臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日 :　陸地裝備篇

本文最後由 寒冰神話 於 2019-8-22 16:15 編輯

臺北航太國防展 (個人見聞) ---中華民國108年8月17日 :　陸地裝備篇

地點 : 臺北 信義區 世貿一館 (捷運  台北101/世貿 站)

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CM-34




會優先講它 , 乃是因為 經過了10年折騰...該車不但早已獲得生產預算 , 也終於在去年進入量產...
首批生產車也參加今年漢光演習中的實彈射擊項目 ...
今年預定交車26輛 , 之後預計在10年內生產共284輛 ;

經訪談也確認 依 用戶(陸軍)需求 , 因價格因素 , 交給部隊的車不會裝 <八觀全景>...
倒也不意外 , 畢竟 <八觀全景> 是連老美 M1 戰車都沒有的 福利.

比較可惜的是...
注意到 該車與2年前展出相比 , 其實少了 左右兩側側邊的魚眼鏡頭....經訪談也確認 依 用戶(陸軍)需求不會裝...

也就是說 , 量產版的 CM-34 三零砲車 會跟現有的 雲豹運兵車一樣 , 都有前視 日/夜鏡頭和 車尾攝影機...而已.........
個人倒蠻希望會裝 左右兩側魚眼鏡頭. 畢竟有 左右兩側魚眼鏡頭 停車/小巷 開起來的感覺真的不一樣..

...........................................................................................

81mm自動迫砲




<81mm自動迫砲> 雖然目前 沒見到相關採購預算. 也不清楚產量...
但最新的消息是 <81mm自動迫砲> 已經開始 在陸戰隊 (裝悍馬車) 高雄左營基地 實彈測評 ....
不過 , 這型<81mm自動迫砲> 仍尚未得到 正式編號 (如 ...T-XX)...
這門砲的最大特點是 內建彈道電腦和 自動轉盤/自動仰角.....


無論載具為何 ,  <81mm自動迫砲> 都會固定標配 軍備局自製 空拍機*1 ..


拍了下  <81mm自動迫砲> 的操作頁面...
可以清楚看到  <81mm自動迫砲> 能依 <目標距離> , <目標射向> , <裝藥選項>等射參 來自動瞄準......
但...很好奇也很可惜沒見到 任何<座標> 的輸入畫面....

照理說 , 彈道電腦 最寶貴的功能其實應該是 把<座標>快速換算成射參...
其實如果已經有 距離,射向 ....砲兵 不用電腦, 人工也能依標尺/射表 操砲.....

...........................................................................................

雲豹 81mm 迫砲樣車



<雲豹 81mm 迫砲樣品車>放比較後面講 , 是因為目前 沒見到相關採購預算. 也不清楚未來產量...
當然軍備局是有拿到正式預算在...研發..
不過 , <雲豹 81mm 迫砲樣品車> 仍尚未得到 正式編號 (如 ...CM-XX)...
也只是軍備局在自己試驗場測試....離進入部隊恐怕有的等...


<雲豹 81mm 迫砲樣品車> 就有在下 喜歡的 左右側魚眼鏡頭....對於巷弄行駛 / 停車都有極大幫助...
<雲豹 81mm 迫砲樣品車>有一挺遙控 T-74機槍....個人懷疑陸軍砲兵是否會有如此豪華配備...
畢竟國軍一線與敵交手的部分機步連 M113 / V-150 都還在用 人操機槍...


<雲豹 81mm 迫砲樣品車>內裝 <81mm自動迫砲>一門 .  同樣標配 軍備局自製 空拍機...
一輛 <雲豹 81mm 迫砲樣品車>  可以帶 80顆 81mm 迫砲砲彈....效率遠比海陸人扛還有用.....

問過 <雲豹 81mm 迫砲樣品車>可否改用 120mm迫砲?
回答 技術上沒問題 , 目前沒規劃.....



網上部分幹礁....
悍馬版也罷了 ,    <雲豹 81mm 迫砲樣品車> 定型版 最後還是拿掉 <自動送彈機>...
對於前膛裝填的迫砲 , 砲兵就需要把砲彈高舉...特別是 120迫砲砲彈...
上圖的南韓製的自動迫砲甲車 就有<自動送彈機>.....

...........................................................................................

新版遙控武器站


主要改進是 瞄具  / 射擊手柄
比較好奇的是<新版遙控武器站>的用戶. , 介紹文一直強調雲豹甲車..但雲豹運兵型已經全部交車....
要把現役 雲豹服役不到10年的  <遙控武器站> (1套200萬臺幣) 直接替換掉??  改裝老甲車?

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作者: oneeast00    時間: 2019-8-22 11:38:19

本文最後由 寒冰神話 於 2019-8-22 16:13 編輯

SIM-2 block3A / RIM-66K


現役紀德艦 標二飛彈 . 海軍現役最強防空武器....
講解的女軍官 知識/ 資訊 還算合格 ,  也相當"老練"...一切國軍未來升級可能都 推給 雷神.....


標二飛彈(紀德) 與 標一飛彈(成功/Perry) 最大的差別就是 這段 <自動駕駛段>...
當然 , 標二飛彈 燃料和程式也有大幅升級...

標一飛彈 因沒有 <自動駕駛段> , 無法依座標飛行 , 全程都需要艦艇雷達鎖定照射目標. 以讓飛彈尋標器能全程看到目標..
標一飛彈飛彈尋標器 一沒看到目標 , 標一飛彈就會 失控亂飛..

標二飛彈 有 <自動駕駛段> , 可以依座標飛行 ,
發射後 可以先用 data link 給飛彈座標 讓飛彈自己飛 ,
擊中目標前xx秒 才需要 艦艇雷達鎖定照射目標.

不但飛行彈道 可依 座標 用拋物線優化 提高射程/末速度 ,  還讓艦艇有機會 同時射擊多目標.....

..........................................................................................
火紅雀




比較不解的是.. UAV / 輕戰機 多採單引擎 ,  主要是簡化維護 , 降低成本 , 降低故障率
然這款 UAV 反其道而行 雙引擎 雖然能空出雞頭...但 成本..故障率 ..似乎划不來....

整架總重只有6kg.....而已..威力應該只能殺人.....1個而已..
除非習皇帝 本人出現在前線，否則沒有用該機攻擊的價值....


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作者: matrix4    時間: 2019-8-22 12:45:37

本文最後由 matrix4 於 2019-8-22 12:51 編輯

我也看過有人幹譙快速佈雷艇開孔過大不利隱身功能
我當初就想佈雷挺應該是在我近海,河口佈雷阻絕防禦而已,又不是要跑到長江口黃浦江口佈雷,幹嘛要隱身性能
還有台灣海峽國際水道每天有多少船艦通過,自然不太可能跑到海峽中央佈水雷,會被國際幹譙系!
所以,要隱身性能幹甚麼!多一個用不太用到的性能除了建造費用增加,還有保養維護也是要成本的
果不其然
作者: wetey夜    時間: 2019-8-22 21:07:30

那個武器站只是用部隊所回饋的建議來做修改而已
算是展示技術能量的東西
作者: 101101    時間: 2019-8-25 01:27:17

本文最後由 101101 於 2019-8-25 01:28 編輯

國機國造高教機先求有再求好
先求將續航時間拉長
滿足訓練需求


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作者: sjwei    時間: 2019-8-25 09:41:05

比韓國貨差太多.應該要超因速,雷達可F16V 改裝前所使用機械掃描雷達,戰時可攻擊 平時可支援阿共繞台監視用\
作者: K988    時間: 2019-8-25 19:41:30

T-5高教機看完介紹感覺一整個就是垃圾比AT-3還爛的感覺!
雲豹81迫砲車車身用的是雲豹二代耶!!只是都用裝甲車載了還用81迫砲真的不給力應該用120迫砲才對射程威力大多了
很好奇陀江艦船尾留一大塊空地都沒東西很浪費要不要兩側各裝一組兩枚ˊ魚叉飛彈真正的火力艦!不知會不會太重沉掉
作者: Ange1288    時間: 2019-8-25 21:36:07

教練機就是教練機啦
代表國防預算負擔得起戰機平時監偵任務所須消耗的油料保修，而不需要讓教練機兼任此重擔
教練機還需肩負平時監偵戰時攻擊任務，那肯定是發展未成熟的空軍，像菲律賓

汝們有看過專業的美帝空軍讓T-38擔任攻擊或巡查主力？

作者: bigfly    時間: 2019-8-26 09:00:34

sjwei 發表於 2019-8-25 09:41  
比韓國貨差太多.應該要超因速,雷達可F16V 改裝前所使用機械掃描雷達,戰時可攻擊 平時可支援阿共繞台監視用\ ...

高教機沒超音速很多,你以為其它國家全是超音速? 看的出就單純高教機是真的!

說真的才3年想要做M346或T50等級別想太多,先把高教部訓任務本份做好較實際

作者: la620935    時間: 2019-8-26 12:51:16

101101 發表於 2019-8-25 01:27  
國機國造高教機先求有再求好
先求將續航時間拉長
滿足訓練需求

那麼有錢??
作者: 101101    時間: 2019-8-28 01:22:34

la620935 發表於 2019-8-26 12:51  
那麼有錢??


我國國際情勢特殊
若不建立自主國防工業
將讓外國軍火商予取予求
幻象2000就是最好的例子

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作者: la620935    時間: 2019-8-28 09:31:36

101101 發表於 2019-8-28 01:22  
我國國際情勢特殊
若不建立自主國防工業
將讓外國軍火商予取予求

國防自主......用寫的才四個字......真正要做不是那麼容易的.....並非只要去做就能成.....
作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-28 10:59:59

101101 發表於 2019-8-28 01:22  
我國國際情勢特殊
若不建立自主國防工業
將讓外國軍火商予取予求


國防自主固然重要
但還是要看現實狀況
在缺乏國防金費的狀況下是要如何國防自主
光是買個F-16V就要花2400多億台幣了
而我中華民國每年的國防預算僅3500多億
就更不用提後續的潛艦國造計畫了
完全沒有去累積相關經驗
就妄想造出2000多噸的潛艦
且製造及成軍之路更是遙遙無期
根本是個錢坑
為何不先製造500噸左右的近海潛艦
至少先累積經驗再逐步放大生產阿
只是希望政府既然高推國防自主
那請展現出誠意吧
至少每年國防預算要達到GDP的百分之三
或是將預算上修到4000億台幣
但又會因為排擠到許多社政及教育的相關金費
所以導致現在的政府既要馬兒好(國造)又希望馬兒少吃草(金費)
真的是本末倒置
作者: kds129    時間: 2019-8-28 18:15:53

本文最後由 寒冰神話 於 2019-8-29 18:47 編輯
歷史怪物 發表於 2019-8-28 10:59  
國防自主固然重要
但還是要看現實狀況
在缺乏國防金費的狀況下是要如何國防自主


造小潛艇緩不濟急

從現實面來講:

劍龍級已經中壽升級了
造完小潛艇出來劍龍級退了誰有辦法頂替?到時再國艦國造根本戰力真空

一來~潛艇不可能外購,不管是微潛艇還是大潛艇

二來~國際軍火商根本不會跟台灣合作這種小玩具,但偏偏有實用小潛艇技術的廠商都是一線大廠的奇異怪現象
   因為潛艇縮小化,其所有硬體設備都要跟著小型化,所以仍然還是擁有完整的造艇技術的一線大廠把持,試想你到時還是得線現行局面一樣尋求美方牽線,那同樣時程下何不選擇與劍龍級相仿的去做?至少以我方看來我懂得我需要甚麼而去造出來,何況劍龍級的硬體也有相當程度是台灣廠商就會做的
根據中科院自己也說過,造小潛艇沒人肯分享製造,畢竟根本沒啥市場也不知道怎麼用

換到小潛艇去看,一切幾乎是零(武昌艇不要算進去)


從戰術去講:
小潛艇只適合海峽水文環境,但是這局面對於國共雙方都是一樣的條件,也就是不適合潛艇出沒
海峽空中水下都是危險的平衡,這點無須贅述,反潛方面其實用反潛機勘足以擔任

中大型潛艇則不同,噸位空間一寸長一寸強,自持力跟裝備就是可以多,這不是小潛艇能取代,簡單說有人會在濟陽級退役屆期先造沱江艦去填補戰力嗎?(話說這兩種噸位還跟微/中潛艇相仿)
東部大後方要頂住的話,那大型潛艇是一定要做的

總結:
時間壓力無法給我國隨時間踏實穩健成長,好在有人肯教才能累積經驗下也同時擔負戰備
這是一件只能往前也只能成功的難事,至於小潛艇該不該做?
我認為該!誠如前言,海峽造就特殊地理獨立性,但我認為應該是在國內造出第一批潛艇後,第二三批獨立設計製造的潛艇問世後,方可回頭來設計小潛艇
小潛艇怎麼運用世界上沒幾個戰役或是操作國能供借鏡,此當從長計議,以免造出一種海軍無法接受導致戰力實際上倒退的失敗產品
作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-28 18:33:32

本文最後由 歷史怪物 於 2019-8-28 18:35 編輯
kds129 發表於 2019-8-28 18:15  
造小潛艇緩不濟急

從現實面來講:


但我國在潛艇的研發之路上
一定要以澳洲的柯林斯級潛艦為戒
此外研發潛艦真的是需要經驗及技術的累積
此外中華民國僅靠兩艘潛艦(另兩艘骨董不算)就夠執行戰備任務嗎?
且更不用說任何裝備服役到一定時限都有大修的需求
屆時僅靠這1.5艘潛艦(2艘祖父級潛艦)能保衛台海嗎?
且更不用提新一代潛艦的成軍更是要到2025年才可成軍
難道就不能先建造個數艘500頓至1000噸左右的潛艦
優先替換那兩艘祖父級的潛艦嗎?
這樣也是個相對保險及安全的作法
如我前述所講要支持國防自主是可行的
但現實往往是殘酷的
國防預算是必須要全面增長
以面對現在政府所要推動的國防自主
不要忘了
國軍還在推新一代巡防艦的造艦計畫
只能說國軍真的要把預算用在刀口之上

作者: kds129    時間: 2019-8-28 21:27:43

歷史怪物 發表於 2019-8-28 18:33  
但我國在潛艇的研發之路上
一定要以澳洲的柯林斯級潛艦為戒
此外研發潛艦真的是需要經驗及技術的累積

6年能成軍速度算是不錯的,柯林斯級人家全面幫助又沒政治紛擾花了多久?

小潛艇的設計建造不用想得很好,武昌計畫當年是義大利派人駐在台灣由他們設計要我們按照設計圖製造
實際上做出來的東西只是回天艇而已
而且不只外商連中科院都說了小潛艇難度比較高而且戰力沒有取代作用,宜國艦國造成功後再另行立案
這都只是基本問題,如果想想其他東西那更窒礙難行,你魚雷要配誰的?小潛艇有"概念"的廠商都是歐洲的
你魚雷用歐洲的嗎?國軍現行魚雷可都是美國貨;戰系呢?是否又要回過頭找美國?
那為何不一次登頂就好?


你要造一艘能形成戰力的小潛艇沒人教怎麼做?其戰術使用擺放為何?
我認為小潛艇只能被動使用,無法像劍龍級那樣主被皆可,新的潛艇設計上看起來是可以改造的
小潛艇具備攻勢作戰不是不行,由於餘裕極少根本不可能改做他用
所以小潛艇一直以來的根本問題是How to use


再者~換掉Guppy用小噸位的做訓練用,是不是誤會甚麼?
Guppy老歸老人家可是完整的潛艇,小潛艇的硬體一定是從繁化簡,這有辦法訓練?

而且有了小潛艇會不會排擠到往後正規潛艇的預算?加上國防預算暗地的潛規則,你要輪到幾年才到海軍當家?
當家了別忘記未來25年是水面艦的天下,你正規前件案子要到哪時才有?這不是本末倒置嗎?


敝人確信所謂相對保險的方法絕對是現行這樣,由美商統包中科院輔助台船建造
可以看看,如果不是最好的方法不會進度超前
作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-28 21:57:46

kds129 發表於 2019-8-28 21:27  
6年能成軍速度算是不錯的,柯林斯級人家全面幫助又沒政治紛擾花了多久?

小潛艇的設計建造不用想得很好,武 ...

那你是否有想過現在還在那兩艘祖父級潛艦服役官兵的心情
還有就是前面完全沒有造潛艦的基礎
就想直接造2000噸以上潛艇的做法
告訴你沒有經驗累積
潛艦下水出事情後
死的是那些在潛艦上的一百多位官兵
此外現在潛艦壓根就還沒開始建造
現在頂多還在為相關系統的整合及配置相關武裝配備
真正動工也要到明年2020了
所以現在所講的進度如何都是僅供參考
此外你知道那兩艘祖父級潛艦已經服役74年了嗎?
更悲劇的是到預計潛艦服役時
這兩艘剛好都要80年了
更不用說後續建造以三年為期逐一服役
所以照海軍規畫以一艘替換一艘
那其中一艘祖父級的「茄比級」潛艦
還有機會服役到83年了
都可以當許多人的曾祖父了!
此外這兩艘曾祖父級的潛艦還不具備發射魚雷的能力
一想到就可悲
而到時那兩艘劍龍級也都服役至少30年了
真的是把艦上官兵的生命當玩笑嗎?
此外你應該去了解現在的執政黨光會畫潛艦的大餅
但卻沒有建立起潛艦事故的搜救能力(沒有相關搜救潛艦的培訓)
只能告訴你我國潛艦官兵最可憐
在海下遇到事故
基本上就是全部殉職了
此外建議你可以去翻閱本期第421期的全球防衛雜誌
裡面便有軍事專家對於現在海軍潛艦規劃的擔憂及疑慮
作者: Ange1288    時間: 2019-8-29 18:08:22

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: kds129    時間: 2019-8-29 18:55:15

歷史怪物 發表於 2019-8-28 21:57  
那你是否有想過現在還在那兩艘祖父級潛艦服役官兵的心情
還有就是前面完全沒有造潛艦的基礎
就想直接造20 ...

依你高見造小潛艇的用意是取代訓練用
那要幾年?
那你是否有想過現在還在那兩艘祖父級潛艦服役官兵的心情???
現在不動工那依你高見造小潛艇會比較快?

我只問你:小潛艇能取代訓練及戰備用嗎?會比較快嗎?

此外~不管是哪家平面媒體
作者各自有自身立場,我不予置評也無法評論,台灣是民主國家,僅此~

只不過當年自製戰機時難道沒有"軍事專家對於自製規劃的擔憂及疑慮"了嗎?????
作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-29 19:31:47

kds129 發表於 2019-8-29 18:55  
依你高見造小潛艇的用意是取代訓練用
那要幾年?
那你是否有想過現在還在那兩艘祖父級潛艦服役官兵的心情? ...


那我還是應該告訴你
我們國家的全名是-中華民國
任何武器研發都應該是循序漸進
如果失敗的軍事研發最終將是個錢坑
所以才更需藉由研發500至1000噸級左右的潛艦來累積經驗
此外現在我國海軍也將那兩艘祖父級潛艦定位為訓練艦
而造500至1000噸左右的近海型潛艇的方案
此外我到疑問現在造出的近海型潛艦其作戰性能
難道會比那兩艘祖父級潛艦差嗎?
你可要知道這兩艘潛艦的服役歷史可是每天都在打破紀錄
更是拿艦上船員的生命開玩笑(但政府卻忽略潛艦遇難的搜救)
而造國軍現有的規畫這兩艘要全數太除至少還要8年
也是老美軍事顧問的提議
https://www.storm.mg/article/284878
當然也不是老美說的我們都要聽
而是應該做為參考
此外我必須重申我是支持國防國造的
但還是必須了解有多少錢做多少事的道理
另外你應該去了解一下全球防衛雜誌
創刊於1984年8月至今也有35年了
該雜誌社的許多國防見解也是值得關心國防的大眾去一閱
總之我們對於國軍水下戰力的發展想法不同
那就互相尊重吧
總之對於國軍的未來發展也只能給予祝福
畢竟現在國軍有太多武器裝備及需汰換了
陸 海 空三軍都有其問題
海軍整體像極了1980年代末的美國海軍(雖然電子及部分系統有增強)
而陸軍即使購入108輛M-1A2T還是不足以取代所有老式戰車
就更不用講還有許多舊式的火砲
而空軍則是購入F-16V
但要購入的F-35至少還要等15年
而對岸的武器裝備卻是日益提升
只能說對於中華民國構成嚴峻的挑戰

此外最重要一點
只能ˊ祝福新一代潛艦能順利服役與成軍
畢竟這艘潛艦未來將搭載著百位弟兄的生命





作者: Ange1288    時間: 2019-8-29 20:39:14

本文最後由 Ange1288 於 2019-8-29 20:57 編輯
歷史怪物 發表於 2019-8-29 19:31  
那我還是應該告訴你
我們國家的全名是-中華民國
任何武器研發都應該是循序漸進


剛才寫的違反版規被刪除了，換個講法看看

王志鵬算不算專家不知道
就算是專家，舉個例：
一個半導體專家不在台積電高層做事，就永遠也不知道裡面眉眉角角的機密
他寫一篇分析台積電製程未來可能的變化與分析，業界會參考但不會當一回事
頂多放在財經雜誌娛樂外行人
軍事領域更是如此

小潛艦照你說是要取代祖父級訓練用
但是，
1.小潛艦被打臉不會比較好造
2.國際上已經能獲取正規潛艦的技術支援，而且是洛馬、是軍售管道，風險大概只剩內部潛伏的反對聲音
還考慮什麼近岸潛艦？
作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-29 20:57:35

本文最後由 歷史怪物 於 2019-8-29 20:59 編輯
Ange1288 發表於 2019-8-29 20:39  
剛才寫的違反版規被刪除了，換個講法看看

王志鵬算不算專家不知道


幾乎沒有風險?
是哪位專家打包票說風險低呢?
當初澳洲建的Type-471柯林斯級傳統動力攻擊潛艦
自己國內不也是信心十足
且更不用說獲得歐美諸國國家的技術支援
結果最後是成功造出六艘
但性能及狀況確是令澳洲海軍感到失望
且更是耗費大量的國防預算
甚至到現在放棄了自主研發改採跟法國購買
我當然也知道國軍現況是極難購入外國潛艦
但試問我國海軍有這麼多軍費能消耗嗎?
要替換的可不只潛艦阿
現在帳面上的一級作戰艦都要換
此外我也不是反對潛艦國造
而是支持造艦必須秉持經驗的累積
此外我當然知道潛艦的許多零件我們都會造
甚至連壓力船殼都可以造
但問題就是將這些各部裝備整合於一體時
往往就容易會發生問題
因為這艘潛艦後續的成軍可是關乎至少百人的性命
另外近海型潛艦是和部署於台灣海峽一帶獵殺中共的軍艦
此外你到應該好好去檢視現在政府所編列的預算
是否能滿足我國國防的需求
國防自主人人都會喊
但現實是沒有預算就無法支持
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/navy.htm
這個網站值得你參考與查閱

大家對於國防的發展都很有自己的看法
真的是很高興
也歡迎大家理性的表達看法

作者: Ange1288    時間: 2019-8-29 21:06:56

歷史怪物 發表於 2019-8-29 20:57  
幾乎沒有風險?
是哪位專家打包票說風險低呢?
當初澳洲建的Type-471柯林斯級傳統動力攻擊潛艦

既然知道ＭＤＣ,那麼請認真詳讀這篇：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/fms.htm
再來談風險

先粗略地講，
海外軍售管道（Foreign Military Sales，FMS）就是有美國政府掛保證品質有保障的銷售方式
雖然要比直接商售管道（DCS）貴，但可避免走冤枉路
作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-29 21:24:21

本文最後由 歷史怪物 於 2019-8-29 21:28 編輯
Ange1288 發表於 2019-8-29 21:06  
既然知道ＭＤＣ,那麼請認真詳讀這篇：http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/fms.htm
再來談風險


我對於國家軍力資源的發展
當然也是希望能少走冤枉路
對於國軍未來軍事採購及規畫給予祝福
但還是希望如你所提的
海外軍售管道（Foreign Military Sales，FMS）就是有美國政府掛保證品質有保障的銷售方式雖然要比直接商售管道（DCS）貴
希望政府能編列出符合現在國軍要求的軍事費用
真的是不知要重申多少遍
現在國造武器大餅畫的很美好
但實際的軍事預算就是每年約3500億台幣上下
執政黨應該想辦法擴增軍事預算
才可以達成他們的軍事裝備的規劃建設與成軍
你說是不是阿

作者: 歷史怪物    時間: 2019-8-29 21:35:14

本文最後由 歷史怪物 於 2019-8-30 07:54 編輯
Ange1288 發表於 2019-8-29 20:39  
剛才寫的違反版規被刪除了，換個講法看看

王志鵬算不算專家不知道


此外回應你王志鵬是否是專家
以下是他的個人資料
他是中華民國海軍備役海軍上校，主要研究領域包括潛艦作戰、台灣國防政策、中國海權發展、海洋戰略理論、西太平洋安全等。
我認為照他的資歷與經驗
他所提出的意見與想法確實值得政府去參考



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