SOGO論壇

標題: 國造T75式 20公釐機砲 [列印本頁]

作者: jong 時間: 2010-5-14 20:07:07 標題: 國造T75式 20公釐機砲

國造 T75 式２０公釐機砲

* 參考美軍 M39 式機砲自行發展之武器
* 以下名稱皆以國軍公布的標準名詞, 不再佐以英文.

特性 : 1. 本砲以鼓輪旋轉供彈, 採電底火擊發裝置, 故射速快, 火力旺,
         射速每分鐘 1500 發, 並可調整射速.
      2. 砲管裝拆簡便, 且經離子淡化處理, 增加砲管壽命.
      3. 重量輕, 後座力小(註1), 操作簡便, 可靈活作360度旋轉及迅速
         調整射角.
諸元
1.口徑 : 20公釐
2.砲重 : 300公斤
3.纏度 : 右旋, 漸近 0度到 7度30分
4.初速 : 1030 公尺/秒
5.射速 : 有四種選擇 200 ' 400 ' 800 ' 1500每分鐘/發 (註2)
6.精度 : 1到 2米位(註3)
7.電源 : 直流24V, 及交流 110V/220V或60Hz
8.射角 : -15度到 85度
9.後座力 : 小于4500牛頓
10.有效射程 : 2000公尺
11.來福線數 : 9條
12.進彈方式 : 彈鏈, 可左右進彈
13.自動方式 : 氣體後座制退
14.電瓶規格 : 30安培小時.

彈藥
1.訓練彈 [TP] ... 255克 ..... 彈頭藍色, 英文註記黑色.
2.訓練曳光彈 [TPT] ... 255克 ..... 彈頭藍色, 英文註記紅色或橘紅.
3.高爆燒夷彈 [HEI] ... 257克 ..... 彈頭黃色, 英文註記黑色.
4.穿甲曳光彈 [APT] ... 262克 ..... 彈頭黑色, 英文註記紅色或橘紅.
每彈箱容量, 分200發及400發.
XT-76 反射式瞄準具 ..... T75機砲的最佳夥伴

特性
1. 瞄準時採, 雙眼張開方式瞄準法, 提供射擊手立即將目標重疊在光網上,
並於短時間內識別出目標物的方位'距離'移動速度.
2. 在運動間, 瞄準具亦極適合觀測及瞄準用, 以符合艦艇在海上的實際作戰
狀況.
3. 瞄準具係由鋁'不鏽鋼'玻璃所組成, 全套系統已作密封處理, 具防水功能,
不受海浪或天候影響.
4. 瞄具採反設式單倍率之光學系統, 成像大小與實物相同, 不須任何數據計
算即可清楚瞭解, 具有真實景況之特色, 和減少人員訓練之時效.

簡單諸元
1.視界 : 上下15.5度, 左右31度.
2.重量 : 1.5公斤.
3.長度 : 8公分.
4.寬度 : 9公分.
5.高度 : 18公分.
6.入光孔徑 : 5公分.

問題
1. 在最高速射擊時, 因進彈機總成跟鼓輪組件, 因電控和機械慣性控制, 無
法精密的配合, 會產生機械制動器卡住砲彈.
2. 這是因為進彈滑板總成, 其後退動作是靠彈藥擊發後, 產生之瓦斯氣體推
動瓦斯筒之活塞, 這是靠機械慣性推動的.
3. 在射擊過程中, 進彈機總成和電擊發系統, 是靠外部電流控制, 也就是,
在這種電控和機械慣性交互配合之下, 只要兩者精密的配合步驟不一的話,
就會造成卡彈的故障.
4. 因為20公釐機砲是採類似左輪手槍一樣的"鼓輪"! 一次裝填三發, 剩一發
準備退彈, 一發裝彈! 依此輪流進彈擊發! 故只要配合不精密的話, 常會
使得機械制動器夾住砲彈.....
5. 不知道國軍現在克服了這個問題了沒?.....
6. 在低速400發及單放時, 在砲身仰角達45度以上時, 常常會發生砲彈居然滑
出鼓輪的彈膛! 然後再被機械制動器卡到.....
7. 這沒甚麼, 這是純粹的砲彈射擊後的震動造成的! 比較不怕死的作法克服
是, 在砲彈彈身的藥筒外表上, 塗一層牛油.....
8. 不知道聯勤克服這個問題了沒?.....
9. 看起來好像只有射速在中速800發時, 比較沒問題!

個人觀點
1. 在1500發高速時, 可以用"點放"的方式來克服.
2. 在單放或低速400發時, 可以在彈身藥筒塗牛油.
3. 密接攻擊時, 可選擇中速800發來射擊.
4. 所以總歸一句話, 再怎麼爛的武器, 或是再怎麼有故障的裝備, 只要人員
的素質高的話, 照樣變成很厲害的武裝! :)
5. 一定要配合 XT-76 反射式瞄準具, 否則 T75機砲會變成一部, 可以把新台
幣用很高的速度射擊完畢..... 甚麼都打不到, 只會把新台幣通通打光! :Q
6. 個人很讚賞這種新式的砲彈, 首先是一定要靠"電"來擊發的底火, 醬子就不
會因人為的疏失, 誤擊了底火! 其次是, 顆粒狀的擊發火藥, 其靈敏度大為
降低, 就算是砲彈受到嚴重的撞擊, 也不會產生危險, 尤其是卡彈時, 看到
彈身藥筒被夾斷慘不忍賭時, 都還不會爆炸, 蠻好的設計..... 而且有時候
泡到海水的砲彈還能夠擊發, 這點就足以值回票價了!
7. T75機砲有點像方陣快砲的味道, 這也是聯勤國造武器中, 算是蠻優秀的武器
之一, 光是看到全速設擊時, 那種情景, 就足以對艦員產生穩定軍心的效果
了, 不管倒底打的到與否..... 雖然是一顆蠻昂貴的鎮定劑, 可是也蠻值得!
8. 只要一位訓練有素的優秀砲手, 在大部分解及組裝, 含砲管總成進彈機總成
復進簧及節套端板組件鼓輪座組件進彈滑板總成及開關凸輪緩衝簧及瓦斯
管組件手拉進彈器...... 等, 只需要90秒內即可, 不需用到標準的4分鐘!
9. 蠻適合簡便原則的一種武器!

註1. 其實這種安裝在固定式的砲架上的武器, 後座力再大也影響不到操
   作人員.
註2. 目前只有單放低速(400) 中速(800) 高速(1500)四種選擇.
註3. 米位指100公尺處彈著散佈直徑10公分.

PS1. "古代"以前, 我曾發表在台大椰林, 可惜台大椰林不長進!....
   浪費了! 就重新改寫一下, 再貼到這裏!
PS2. 若要轉載, 請務必先告知! 若我沒記錯, 我有部份內容援引"限閱"!
   內行人知道我說甚麼! 所以我要先回去查一下!

作者: dennishu98 時間: 2010-5-14 20:36:09

請問大大
有圖嗎
感謝分享

作者: jimmy1130 時間: 2010-5-14 22:47:44

M39機砲就是F5E上面用的
在我國服役很久
我國發展T75機砲當然參考M39
但是從外型看來
還是很多自己的設計跟改良

作者: takasago 時間: 2010-5-14 23:31:03

T-75M 車載型
T-75M車載型主要配備於悍馬車上，有一圓型炮塔環可360度旋轉，與陸用型海軍型的差別在於改進後座力所造成的震動。

T-82 雙聯裝防空型
T-82機砲分為T-82T拖曳機動式以及T-82F固定式雙聯裝防空砲，兩者是專為空軍機場防空所研發

T-75S 海軍型
T-75S海軍型配備於專為海軍研發的艦艇用炮架上，砲管經過離子氮化處理。

作者: jimmy1130 時間: 2010-5-15 11:35:55 標題: 回覆 #5 ja7611 的帖子

20mm機炮落不落伍
要看你用來打甚麼吧
打坦克?沒用的
打飛機?夠了
打船?看大小
打車?很夠用
打人?殺雞用牛刀

作者: blueflow 時間: 2010-5-15 11:55:36

雖然20mm砲已經不是現在主流的防空砲~ 但如果說單純從口徑比較就不客觀了~ 比口徑他們都贏不了FlaK 88 XDD
台灣的T-75..20mm砲落伍的重點不是口徑~ 而是人工瞄準~ 進口的天兵系統多年來也不知道有沒有性能提升?

作者: jimmy1130 時間: 2010-5-15 12:04:43

我國自行生產的東西
很少有一樣像T75
三軍都採用
而且呢數量還蠻多的
可見它的可靠度應該不錯

作者: blueflow 時間: 2010-5-15 12:56:19 標題: 回覆 #10 ja7611 的帖子

莫非是說這個~ 真是太酷了我連摸都沒摸過 = =|

這邊還有使用小手冊呢orz
http://www.hnsa.org/doc/gun20mm/index.htm

《本帖最後由 blueflow 於 2010-5-15 12:58 編輯》

作者: jackdream 時間: 2010-5-15 13:43:11

T75機槍打過 T75機砲???? 沒看過!

作者: com399200 時間: 2010-5-16 03:18:39

在下是防空警衛司令部(防砲)20機砲班退伍的,20機砲真的很好用,在下基地打靶時(屏東)飛三支靶機我們都打下來。20機砲算是國軍很好的武器了。

作者: 大寮 時間: 2010-5-16 23:47:30

我服兵役時手拿57式步槍65式步槍還是前線才有
應該是不錯的武器由小口徑機砲一路研發下去才是國防自主方法

作者: jong 時間: 2010-5-27 14:26:32

原帖由 blueflow 於 2010-5-15 12:56 發表
莫非是說這個~ 真是太酷了我連摸都沒摸過 = =|

這邊還有使用小手冊呢orz
http://www.hnsa.org/doc/gun20mm/index.htm

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/com ...

那座"古代"的20公釐砲, 蠻懷念的....

我剛好是新舊交接! 兵校學學的是新的T75, 到船上... 看到舊的, 快傻掉了!
兵校只會挖泥土抓蚯蚓, 偷跑去釣魚....
舊砲根本沒在學....
還好50機槍沒睡著, 不然上了船, 連50都不會拆!

還好別條船的阿砲學長, 過來教我拆舊砲! 不然, 怎樣上油都不知道!
後來聯勤趁定保時, 把砲換掉! 終於解救了我!

古代那兩座, 剛好也試打過! 不過.... 只有打各十發!
聽說好像是"節約"!
但換新砲後, 那一堆舊彈藥, 幾千枚, 還不是堆在岸上給它生鏽...
真不知道"節約"甚麼.....
我退伍時, 回左營, 還是看到我那一堆幾千枚, 還躺在指揮部的彈庫內!
連繳回去都沒人去辦!
真不知道這叫節約還是浪廢.....

不過, 舊砲那個蝸牛, 從來也沒試過把它裝滿過!
只裝十發, 就重的快暈倒! 真佩服二戰那些阿砲們, 還可以滿裝換蝸牛!
真是厲害!

至於新砲, 聽說我退伍後, 聯勤又拆回去....
連舊砲也沒裝回去.....
聽說是去"改進"電擊發系統!

就是高速的進彈, 和轉輪搭不上, 會整個卡彈, 嚴重點還會把砲彈整個折掉...
不過好加在, 是電擊發! 不然那到那種折彎的砲彈, 可能會嚇到暈倒....

後來阿砲學弟, 跟我講, 好像聯勤有改善很多!
沒有剛開始那麼嚴重.....

--
附帶一說.....
美國神盾系統的方陣, 也是用20口徑!
不是20太小! 是要看打甚麼.... 還有用在那種距離!

作者: foboylin 時間: 2010-5-27 23:59:30

假如可以設計成自動控制的方式來射擊～

不需要人員來操作～

這樣在真實的戰場上應該可以少一點人員的損失～

畢竟使用這樣的武器～
感覺武裝人員還是很容易暴露在敵方的火砲下

作者: q62525 時間: 2010-6-22 18:31:49 標題: 國防研發無止境持續往前跟上世界趨勢

米國MK-38　Mod2遙控機關炮
   為防止諸如自殺快艇等不速之客的襲擊，使軍艦的近接防禦體系更趨完善。米國安裝在軍艦上的MK-38　Mod2型遙控機關炮。這款新型機關炮是25毫米“毒蛇”艦炮的改進型，後者已在美海軍服役了數十年。。此次機關炮升級就是針對小股敵人強行靠近軍艦的情況。與人工作業的傳統火炮相比，其最大優勢是可以由操作人員在艙內通過光電、紅外感測器監視目標，精確打擊。由於瞄準鏡同炮身是分離的，操作員不需要像在老式軍艦上那樣隨時調整炮口指向，只需要模仿狙擊手鎖定目標即可。
　　此款新機關炮在設計時充分考慮了突發情況，並且都有應對措施。如果自動感測器被毀，操作員也可以用手動方式瞄準、射擊；如果艦上電力耗盡，每座炮上的電池還可以支持其繼續戰鬥2小時，不給敵人可乘之機。
MLG 27/27mm型快炮
德國Mauser公司依據艦艇近戰需要所設計的小口徑快炮，它已於1999年10月通過德國海軍的驗證並將從2001年起取代德國海軍所用的20mm、40mm炮，整組炮的重量只有850kg可適用於任何型式的艦艇上，而且安裝炮座時不須貫穿甲板，由於MLG 27具有全自動操作功能，因此一旦偵測到目標信號後，可在8秒之內完成備戰，其每分鐘射速可達15000發（對空）。
荷蘭SGE-30守門員近防系統（Goalkeeper CIWS）
   1980年正式用於荷蘭皇家海軍的船艦上（正式服役）。目前使用國家有荷蘭皇家海軍、英國皇家海軍、南韓海軍、希臘海軍。
左岸730型
中國研製生產H/PJ12型7管30毫米艦炮用於CIWS  而陸基型置於8X8 (NR2220)的底盤，用於基本野戰陣地防空。其來源不外是法國SAMOS(薩莫斯)與SAMOS/SATAN近防系統，根據左岸說辭絕對非山寨法國產品，根據陸基型外觀，加上側掛八枚防空飛彈實在難以分別。

北極熊AK-360型六管30公厘機砲裝於軍艦上，北極熊的鎧甲S-1防空系統除了最多外掛12枚防空飛彈，外加兩門30公厘機砲，阿酋已經用於機場防衛。

      這一類防衛武器都已經進入自動化控制階段，一但進入接戰區域可由射手於車內、艦內進行控制進入射擊控制。

反觀台灣對於近戰防衛方式(不是指城鎮戰鬥)卻仍然牛步化(蝸牛)發展，面對左岸的導彈攻擊，第一波的中高空飛彈防禦使用愛國者一二型射完後的對應方式，就好像是進入掩體內躲避，等彈過天清再來看看剩下什麼可以繼續戰鬥。

機場，港口可以用多少組愛國者防衛?我們有多少愛國者飛彈可以射向目標?基本重要據點近戰防衛自己又花多少功夫進行阻絕導彈持續攻擊?
左岸的導彈已經有超音速的能力，現有的近戰系統可以持續接戰對應反制?

軍艦上有方陣防衛系統，依目前各國持續發展超音速攻艦飛彈，想想方陣系統如何應付飽和式飛彈攻擊? 韓國人將荷蘭守門員近防系統裝在獨島號LPX登陸艦上而未使用方陣近迫防禦系統?米國現今已經慢慢汰換方陣近迫系統轉成公羊飛彈防禦系統這是為何?

Close-In Weapon System，縮寫為CIWS
是一種裝設、配屬在船艦上，用來偵測與摧毀逼近的反艦飛彈或相關的威脅飛行物，功效只在戰艦的近身防衛。

目前近迫武器系統的潮流是使用飛彈系統而不是槍砲系統。
因為槍砲有以下極限：
距離短：
30mm口徑的機砲系統其有效射程約2,000m，若是更輕的機炮系統其射程恐怕更短，而就實戰與實際操演來看，反艦飛彈的真正攔截距離約在500m內，甚至更近，若更近的話飛彈就有可能破壞到船艦上的雷達、通訊及相關感測設備，此外攔截的時間也相當短，以超音速反艦飛彈而言，若以每秒1500m的速度逼近，機砲可攔截的時間將只有1/3秒左右。
攔截率有限：
即便反艦飛彈遭機砲擊中、破壞，也可能沒徹底破壞，或者是沒有破壞到讓飛彈改變飛行路線，如此半殘的飛彈仍有可能傷及船艦（因為可攔截的距離過短，請參見前項），特別是機砲的砲彈是純運動能量性的攔截破壞（如方陣近迫系統的衰變鈾子彈），而不像飛彈具有可引爆的彈頭炸藥。
一座機砲系統同一時間內只能跟盯、攔截一個來襲目標，要切換目標需要1秒鐘的時間來調整因應。相對的飛彈經過協調後可多枚齊發，同時跟盯、攔截多個來襲目標。
用機砲攔截來襲飛彈的作法，是先將砲火發射在飛彈下一步可能飛經的路線上，然而一旦預測失敗或飛彈臨時轉向，火砲就難以因應改變，也不易再設立新的預測等候位置進行再次的攔截。然而新式的反艦飛彈在命中前的飛行方式已更加飄忽不定、難以捉摸，如此也降低了機砲的攔截率。
所以，為了有更充裕的因應時間與更遠距的防禦能力，開始有了飛彈型的近迫武器系統，飛彈型不僅能用於近迫防衛之用，也可以充當短距離的防空武器，省去再額外設置短距防空的相關系統及空間基座，等於一舉兩得。

台灣這幾年建立的國防工業，對於這一種次系統的近接防衛武器的開發，絕對不是無法開發，對於一個整體性的全盤考量的海基、陸基近接防衛系統完整實現於補足現階段的極短程防空空域的缺憾，更細密的防護重要設施與地標。左岸的飽和式導彈攻擊，我們也須積極完成近接防禦武器準備。

作者: holammv70 時間: 2010-11-3 14:46:49

哇哩勒!

沒圖!沒真相!

作者: lslee2100 時間: 2010-11-3 22:04:15

這種機砲用途很廣威力蠻大的

作者: ccclibg 時間: 2010-11-7 22:39:10

我覺得以台灣現今的國防預算T75 20mm蠻好用的
要外購更好的機砲當然好阿只是預算夠嗎
美國陸戰隊與台灣陸戰隊都使用20mm機砲
台灣陸軍為何不使用呢

作者: ccclibg 時間: 2010-11-8 16:28:03

雖然不是一把很先進的機砲
但是重點是沒錢的前提下
唯一的國產重量級步兵防禦攻擊武器
雖然主力坦克打不了
但是除了主力坦克之外他有什麼不能打的
尤其台灣的守備步兵旅將面對第一波的共軍攻擊
63式的水陸兩用裝甲車或是傘兵戰車
20機砲應該夠用吧
而第一波的攻擊不可能直接把主力坦克就請出來

作者: 日行者 時間: 2010-11-26 19:42:30

二零機砲目前只有國軍海軍陸戰隊有而已!!!!

作者: ccclibg 時間: 2010-11-30 10:41:36

應該只有陸軍不用而已
空軍海軍海陸都有大量使用

作者: 宗宗宗宗 時間: 2010-11-30 23:23:18

謝謝你把 T75 式２０公釐機砲介紹的那麼
清楚

作者: luke750727 時間: 2010-12-19 16:41:04

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kill12388 時間: 2010-12-28 19:25:49

台灣的T-75..20mm砲太落伍

作者: ccm657856 時間: 2010-12-28 19:56:27

主要是."射控系統"要夠強..打不到目標才是大問題..艦艇上應該都有火砲射控系統..瞄哪打哪..

作者: teaa 時間: 2011-1-2 17:31:16

中華民國的國防應該要朝著百分百自製武器來著手才是正道呀

作者: ccclibg 時間: 2011-1-22 17:43:16

國軍現階段裝甲運兵車主力M113裝甲運兵車車載武器50機槍
如果改裝20MM機砲攻擊輕裝甲或是被佔領地的掩體
應該會更好

原帖由 ccclibg 於 2011-1-23 12:38 發表
m113加裝20mm機砲還有一個好處是
敵軍空頭輕裝甲時在空中剛好打裝甲的底部就可以把他打爛
對於直昇機或是低空飛機也有很大的用處
真是想不通陸軍為何不用

《本帖最後由 寒冰神話 於 2011-1-24 15:21 編輯》

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-17 16:27:48

T-75參上:
口徑 : 20公釐
射速 : 有四種選擇 200 ' 400 ' 800 ' 1500每分鐘/發
有效射程 : 2000公尺

-------------------------------------------------------------------
方陣(MK-15 Block 0)
使用20MM口徑彈藥（視任務內容可以替換）
有效射程約450~1800公尺（最大射程紀錄5486公尺）
射速約為3000~4500發/分（視彈藥種類而定）
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E ... 8%E7%B3%BB%E7%B5%B1

作者: 大老千 時間: 2013-8-17 17:06:59

本帖最後由大老千於 2013-8-17 17:31 編輯

Gamblers10 發表於 2013-8-17 16:27
T-75參上:
口徑 : 20公釐
射速 : 有四種選擇 200 ' 400 ' 800 ' 1500每分鐘/發

其實去查看英文版的會更有意思.為什麼方陣距離英文版跟中文版差那麼多@.@................
果然射速慢的要大口徑.

一些現代CIWS比較
         俄國 AK-630                美國“密集陣”近程防禦武器    荷蘭守門員近程防禦武器       意大利 DARDO
重量       9114公斤（20,090磅） 6200千克（14,000磅）    9902千克（21830磅）          5,500公斤（12,000磅）

軍備    30毫米6管                               20毫米6管                         30毫米7管                40毫米

射速每分鐘5,000發                      每分鐘4,500發                      每分鐘4200發             600/900發每分鐘

有效距離 4,000米                               3600米                            2,000米                         4,000米

初速    每秒900米                         1,100米每秒                   1109米每秒                   1,000米每秒

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-17 18:19:10

大老千發表於 2013-8-17 17:06
其實去查看英文版的會更有意思.為什麼方陣距離英文版跟中文版差那麼多@.@................
果然射速慢的 ...

以T-75要擊殺飛彈是可以

只是擊殺率不會很高

但也非完全無法擊殺

如果自動操縱做的不錯

那麼將來也就有機會研發更好的..........

作者: CVN-80 時間: 2013-8-17 19:43:40

發文不附圖.此風不可長^^

作者: yoshiyoyo 時間: 2013-8-17 20:13:57

Gamblers10 發表於 2013-8-17 18:19
以T-75要擊殺飛彈是可以

只是擊殺率不會很高

T-75擊殺飛彈的機率不會很高這句話過於保守了吧
應該說是比中樂透頭獎機率還高

二戰時德軍配備了很多20mm機砲給陸軍部隊甚至還有4聯裝自走防空機砲當野戰防空
結果還是被當時美英俄國的螺旋槳戰轟機轟到爆

二戰時美軍艦艇上也是密密麻麻的20mm機砲但是擊落神風特攻機
大部分也是40mm機砲加VT信管的戰果還有美國海軍的飛機擊落的

靠T-75這種20mm機砲要擊落飛彈可真是要瞎貓碰上死耗子

作者: kk641025 時間: 2013-8-17 21:16:40

yoshiyoyo 發表於 2013-8-17 20:13
T-75擊殺飛彈的機率不會很高這句話過於保守了吧
應該說是比中樂透頭獎機率還高

二戰時期的4聯單管機砲.不管盟軍的4管50機或德軍版的.都已經有"絞肉機"的偉大稱號....
(不管對地打人還是對空打飛機效果都是一流..)
之所有還會被打爛完全是因為德軍喪失制空權..
沒有空中掩護的情況下這些點防空武器作用還是有限.也不可能扭轉戰況...
更別提更偉大的平高兩用88MM砲....
T-75後續應參考俄制ZSU-23-4自走防砲車.可以考慮發展4管版本...(ZSU-23-4也是低空及面對面殺器之一...)

作者: Gamblers10 時間: 2013-8-17 21:19:19

yoshiyoyo 發表於 2013-8-17 20:13
T-75擊殺飛彈的機率不會很高這句話過於保守了吧
應該說是比中樂透頭獎機率還高

沒關係

以這種基礎具續研發也是很有未來性

德國做得到,我們還是有可能辦的到

最起碼T-75用的越多越能夠刺激創新慾望

就好比我養同一種魚.....養久了就會想養其他更難的魚!!

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)