諏訪南宮大明神也幫不上忙的一戰----武田勝賴兵敗設樂原

海瑩

天正三年（1575年），原武田家臣長篠城主奧平貞能、貞昌父子受德川家康策反倒戈，於是勝賴以討伐叛臣名義出兵長篠城，勝賴最初先圍攻長篠城，但奧平父子的守軍奮力守城等待織田、德川軍的馳援，使得武田軍遲遲無法攻下長篠城。

作戰途中擄獲向德川家康求援之後返還的奧平家臣鳥居強右衛門（本名勝商），勝賴威迫他向守軍告知「援軍不會到達的了，你們開城門投降吧！」以減低守軍士氣，不料強右衛門表面上答應，一到城前即向守軍告知援軍將至消息，武田軍怒而將他刺死，此舉亦令守軍堅守意志更甚。

另一方面織田德川聯軍行軍至離長篠城不遠處的設樂原之後，便先駐紮在此進行構築防禦陣地的準備，未立即對武田軍採取攻勢。

勝賴及武田家臣們原本打算先攻下長篠城之後，再以長篠城為據點，與織田德川聯軍決戰，不料原本負責駐防能制高監視軍勢動向在鳶巢山的守軍主將三枝守友及河窪信實，遭到德川家臣酒井忠次率領三千兵急襲，在姥懷支砦戰死。獲知鳶巢山失守的勝賴與武田家臣擔憂退路失守的可能，決定與織田德川聯軍決一死戰。

5月21日早時，勝賴與武田軍將軍勢移駐以天王山為中心，佈陣在與織田德川聯軍隔川對面，並且發動猛攻，武田軍在諸將輪番猛攻之下，曾有2度差點突破防馬柵殺進織田信長所在的本陣地，戰鬥過程大約持續約8小時才結束。

但是在此戰中，織田、德川的聯軍巧妙利用火繩槍、防馬柵以及地勢、兵力數量上的優勢，擊敗武田勝賴的軍勢；武田家除了山縣昌景、內藤昌豐、小幡信貞、真田信綱、土屋昌次與馬場信房等大將戰死外，武田家的軍隊死傷達一萬餘人，受到慘重的打擊。

以上歷史資料節錄自維基百科.

讀歷史,尤其是戰史,不小心很容易變成讀小說.

讀小說,重點在於[兩陣對圓,三通鼓罷]之後的熱血激鬥;
讀歷史,重點在擂鼓結陣之前和之後,從戰略目標,將領心態,後勤動員到招攬人心收取戰果.

讀過日本戰國史,看過相關電影,小說,漫畫的朋友,都曉得慘敗設樂原,開始了武田的崩潰.
但是,勝者何以勝?敗者何以敗?似乎就頗有討論的空間了.

先從雙方的戰略目標作分析:
武田----收復長篠城,重新控制遠江(主要);擊潰德川織田援軍,為日後作戰鋪路(附加);
德織----救湲長篠城,繼續控制遠江(主要);擊潰武田軍,為日後作戰鋪路(附加).

所以,雙方爭持的重心,其實是已經快被攻破的長篠城.

我家才子常說,織田信長根本就不會打仗.
長篠城奧平父子,眼巴巴看著援軍近在咫尺,織田結陣設樂原,卻是一個純屬守勢待敵來攻的策略.
換了各位大大能不心寒?

當然,有人會替織田辯護:
他有派酒井忠次偷襲鳶巢山斷武田後路呀,
然後他就可以領大軍衝出,兩面夾擊之下取勝賴小命!

各位,酒井才那麼3000人,武田軍超過10000,如果勝賴四殿下真的要退,3000人能攔得住嗎?

兩面夾擊更是笑話:
人為險坡,拒馬和三段式鐵炮陣,固然在武田軍來攻時大顯威風,
但是,阻絕進攻軍隊的障礙,同樣也是追擊軍隊的障礙.
等織田移開拒馬,跑下險坡,說不定酒井那3000人已被吃了.
至於三段式鐵炮陣,別說沒時間結陣,縱使有,那也不是追擊用的.
當時的鐵炮,殺傷射程還不到100公尺,騎兵疾走,100公尺要幾步?

那麼,是因為織田信長一生運,偏讓他遇到一個和他硬拚的武田勝賴嗎?

小藍的看法是,除了武田信玄和毛利元就,大慨戰國武將身處勝賴的位置,都會選擇硬拚.
君不見,三方原之戰,日後以忍功名馳後世的大政所家康殿下,還不是一般忍不住出城一戰?
當進則進,很多人做得到;當退則退可就難了.

後人多視勝賴為信玄的敗家子,其實他也沒太差,只是沒學懂風林火山中,徐如林那一句而已.
只可惜了山縣昌景、內藤昌豐、小幡信貞、真田信綱、土屋昌次與馬場信房等一干勇將.
話說回來,家康看到山縣昌景戰死拒馬之前,應該會大大的暗爽吧.

la620935

勝賴真正敗在：人和..........做人不如他老頭.......戰術執行........喜怒不定.....

海瑩

la620935 發表於 2013-9-14 10:57  
勝賴真正敗在：人和..........做人不如他老頭.......戰術執行........喜怒不定..... ...

小藍可沒本事也沒資料評價勝賴殿下整個人.
不過,不如信玄也不一定就要失敗的.
以大大這幾項標準而言:
家康和秀吉用兵不如信玄,
信長更是全都不及呢.

la620935

論勇敢......秀吉家康不如信長......信長則不如信玄
論謀略.....家康,信長,信玄不如秀吉
論忍耐....家康肯定站牌位

戰國......除了家康.....其他最後都是自己玩死自己

kickpeter

這場戰爭怎麼看都是武田勝賴注定要敗
先分析一下軍事分布
織田德川聯軍總兵力3萬8千 (織田軍3萬 德川8千)
武田勝賴軍團總兵力 1萬5千
但據說以1575年織田家的勢力來說
派出的總兵力應該在5-7萬比較合理
這場戰爭織田德川聯軍用的戰術
有點類似島津家的埋伏戰法(以逸待勞)
也就是在本陣附近築起圍籬並有鐵砲隊埋伏
(關原之戰西軍主將石田三成也是用這種戰法)
可以參考我之前發過的文 http://oursogo.com/thread-623124-1-1.html

海瑩

kickpeter 發表於 2013-9-15 16:05  
這場戰爭怎麼看都是武田勝賴注定要敗
先分析一下軍事分布
織田德川聯軍總兵力3萬8千 (織田軍3萬 德川8千)

有道理!
小藍舉雙手同意,開打勝賴必敗.
可疑的是,以近乎對方二到五倍的優勢兵力,
為何織田還要擺個以逸待勞的陣勢出來?
當然,也有史家分析,如果織田硬上,勝賴可以不戰而走,
甲洲兵團以騎兵為主,織田的步兵追之不及,便不能殲其主力.
但是,他的以逸待勞,同樣給了勝賴一個時間差,
即使酒井忠次攻下鳶巢山也沒影響.
如果勝賴要退兵回家,
酒井的3000兵力,只怕不夠支持到織田撤掉本陣外的圍籬,
以形成前後包挾之勢.

如果勝賴不打這仗,長篠城他近而織田遠,啥時候有空都可以回來再打.
但他的乾岳丈信長大爺,能一直擺著少則三萬多則七萬大軍等他嗎?
好吧,信長公一向不按牌理出牌,說不定真的會放幾萬人,等著和乾女婿過不去.
但是,別忘了,武田家還有一支兵馬在東美濃,隨時可以給他添亂呢.
至於當時的德川就略過吧.
不曉得大哥是否同意,從三方原到設樂原之間的幾年,
德川似乎有點兒[恐甲症],大概沒那個膽子也沒兵力和勝賴硬幹啦.

這就是小藍說,勝賴沒參透[徐如林]這一句的理由.
很多人因為徐疾二字相對,而把那徐字解作徐緩之徐,其實全然不對.
林木自己是不會動的,但卻因風而動.
所以,疾如風是有明確指向性目標的高速衝鋒;
徐如林是因應戰場局勢的執機應變.
因為不懂得應變,故而沒斷然撤退,
甚至硬攻織田本陣而自召潰敗.

後世有不少史家說,
設樂園之戰是舊觀念的勝賴,
敗給新觀念的信長.
新甚麼新呀,這種花樣曹操就玩個N次了,
不過就是把強弩換成鐵炮而已.

la620935

la620935 發表於 2013-9-15 12:16  
論勇敢......秀吉家康不如信長......信長則不如信玄
論謀略.....家康,信長,信玄不如秀吉
論忍耐....家康肯 ...

信玄也算玩死自己的.....要不然他不會先中風.........

sero760511

只可惜武田信玄死的太快．．．

如果是信玄的話，也許結局又會不一樣吧？

kickpeter

我想織田應該算計到武田勝賴不會撤軍的理由有三點
1.從1573-1575年的設樂原之戰的前三戰(三方原.明智城.高天神城) 武田軍完勝立於不敗
2.奧平貞能父子的背叛(討逆)
3.上洛(上洛中文解釋是入京 源自於中國歷代皇帝首都在洛陽)必經之路

為什麼武田勝賴會必敗無疑呢
設樂原之戰是戰國第一次大規模使用鐵砲的戰爭
我想武田勝賴怎想也沒料想到圍籬裡面有埋伏鐵炮隊
這一戰武田勝賴大敗了之後各大名都開始注意到了鐵砲的強大威力