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[問題與討論] 極樂世界內為何胎生眾生常不見佛不聞經法? [複製連結]

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發表於 2018-5-16 20:13:11 |顯示全部樓層
極樂世界內為何胎生眾生常不見佛不聞經法?

本人閱讀佛說無量壽經發現一個問題,
這問題影響了我的往生西方意願,所以在此發文,
請諸位大徳解答,感恩,

佛說無量壽經云:
[其胎生者
所處宮殿。或百由旬或五百由旬。各於其中受諸快樂。如忉利天亦皆自然。
爾時慈氏菩薩白佛言。
世尊。何因何緣。彼國人民胎生化生。佛告慈氏。
若有眾生。以疑惑心修諸功德。願生彼國。不了佛智。
不思議智。不可稱智。大乘廣智。無等無倫最上勝智。
於此諸智疑惑不信。然猶信罪福修習善本。願生其國。
此諸眾生生彼宮殿。壽五百歲。常不見佛不聞經法。
不見菩薩聲聞聖眾。是故於彼國土。謂之胎生。
.............
此諸眾生亦復如是。以疑惑佛智生彼宮殿。
無有形罰乃至一念惡事。但於五百歲中不見三寶。
不得供養修諸善本。以此為苦。雖有餘樂猶不樂彼處。
若此眾生識其本罪。深自悔責求離彼處。即得如意。
往詣無量壽佛所。恭敬供養
.................]

胎生者常不見佛不聞經法?這是為什麼?
為何還要受苦?

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發表於 2018-5-17 00:40:59 |顯示全部樓層
這我大概能討論一下:

簡單說是眾生自己追求的!

佛不妄語,西方極樂世界淨土能一念淨信往生。
(或說十念,此指往生時意念專一。)

但如果眾生並無上求佛法,下度眾生的發心或因緣。
但卻又較無惡因緣纏繞,往生時能清淨念佛。

此與阿彌陀佛願力不契合,但佛不妄語,
所以自招因緣往生邊地。

不見佛,不聞經法,是自己的選擇。

就好像以前軍中的莒光日教學,
或有些人為麵粉而去教會。

很多人雖身在其境,但卻不聞其所說。
金剛經:云何為人演說?不取於相,如如不動。

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發表於 2018-5-17 18:10:08 |顯示全部樓層
感謝二位的回覆,
當然每個人都有自己的看法,
大家互相表達意見,也沒什麼好爭的,
自從去年發現這段經文,也深思過但是還是沒有得到滿意的答案,
就我思慮而寫出的文章貼給各位看,打擾了,感恩。
=================
佛說無量壽經云:
[  佛告阿難。十方世界諸天人民。其有至心願生彼國。凡有三輩。
其上輩者。捨家棄欲而作沙門。發菩提心。一向專念無量壽佛。修諸功德願生彼國。
此等眾生臨壽終時。無量壽佛與諸大眾。現其人前。即隨彼佛往生其國。便於七寶華中自然化生。
住不退轉。智慧勇猛神通自在。是故阿難。其有眾生。欲於今世見無量壽佛。應發無上
菩提之心。修行功德。願生彼國  ]

上述經文表明,能夠獲得阿彌陀佛青睞的上輩往生者,一定得是出家人(捨家棄欲而作沙門),而且能於七寶華中自然化生,
不出家的在家居士就沒資格以上輩往生,當然只能以中.下輩往生,

[ 佛語阿難。其中輩者。十方世界諸天人民。其有至心願生彼國。雖不能行作沙門
大修功德。當發無上菩提之心。一向專念無量壽佛。多少修善。奉持齋戒。起立塔像
。飯食沙門。懸繒然燈。散華燒香。以此迴向願生彼國。其人臨終。無量壽佛。化現
其身。光明相好具如真佛。與諸大眾現其人前。即隨化佛往生其國。住不退轉。功德
智慧次如上輩者也  ]
 [ 佛語阿難。其下輩者。十方世界諸天人民。其有至心欲生彼國。假使不能作諸功
德。當發無上菩提之心。一向專意乃至十念。念無量壽佛願生其國。若聞深法歡喜信
樂不生疑惑。乃至一念念於彼佛。以至誠心願生其國。此人臨終。夢見彼佛亦得往生
。功德智慧次如中輩者也  ]

上述經文並沒寫中.下輩往生的在家居士能夠化生,
直捷的解釋,沒寫就是因為此經斷言在家居士癡迷凡夫愛欲纏覆是沒資格化生,
如果解釋成大部份不能化生,那經文應該會寫少數能化生,
總之,中.下輩往生的在家居士,是沒依據能化生的,
在沒有依據的狀況下,在家居士硬是妄想自己有機會化生,那是對不思議智慧的懷疑,
那中.下輩往生的是如何出生?後段經文有簡介,

經云:
[  其胎生者所處宮殿。或百由旬或五百由旬。各於其中受諸快樂。如忉利天亦皆自然。
爾時慈氏菩薩白佛言。世尊。何因何緣。彼國人民胎生化生。佛告慈氏。
若有眾生。以疑惑心修諸功德。願生彼國。不了佛智。
不思議智。不可稱智。大乘廣智。無等無倫最上勝智。
於此諸智疑惑不信。然猶信罪福修習善本。願生其國。
此諸眾生生彼宮殿。壽五百歲。常不見佛不聞經法。
不見菩薩聲聞聖眾。是故於彼國土。謂之胎生。 ]

很明顯,在家居士就是中.下輩往生的,就是胎生,經文說明極樂世界內就只有這兩種出生,不是化生,當然就是胎生,

胎生宮殿數量不知多少有大有小約數百由旬,算是很大很大的,宮殿內可以受諸快樂。如忉利天亦皆自然,
這意思就是好像在天界的忉利天一樣,自然會顯現供給各種美食.衣服.寶物.用具..等讓人快樂的物品,
這樣聽起來是不錯,可惜的是沒這麼簡單,

[....繫以金鎖。供給飲食衣服床蓐華香伎樂。如轉輪王無所乏少。於意云何。此諸王子寧樂彼處不。
對曰不也。但種種方便。求諸大力欲自勉出。佛告彌勒。此諸眾生亦復如是。
以疑惑佛智生彼宮殿。無有形罰乃至一念惡事。但於五百歲中不見三寶。
不得供養修諸善本。以此為苦。雖有餘樂猶不樂彼處。
若此眾生識其本罪。深自悔責求離彼處。即得如意。
往詣無量壽佛所。恭敬供養。亦得遍至無量無數諸如來所。修諸功德.  ]

王子為什麼會求諸大力欲自勉出?因為被繫以金鎖太不自由,雖然供給飲食衣服床蓐華香伎樂,
也不會打他,連罵他一句都沒有,
胎生者也一樣,就是感到很不自由,可以了解,胎生者是被關在宮殿內都不能出去的,雖然宮殿很大很大,應該感到自由奔放才對,
但是他們卻感到很不自由,因而他們時常會試著用盡各種方式逃離宮殿監獄,像王子一樣求諸大力欲自勉出,

基本上,如果他們出生後就關在裡面,逐漸長大,習慣在裡面生活,
是不會感到不自由的,反正在宮殿裡面锦衣玉食可以玩很多遊戲的,
那為什麼感到很不自由?是不是小時候蠻自由但是成年後必須受到某種令人討厭的驅使約制?
討厭到非逃離不可,

為何胎生眾生常不見佛不聞經法?要知道,
誰是極樂世界內的胎生眾生,淨土宗的信徒不要自以為是非本人事不關己,
如果認為是外面那些不信佛教.習行不檢.粗言俗語的人,那就錯了,
因為他們不會發願往生,就不可能去,
會去的就是這些淨土宗的虔誠信徒,當然胎生宮殿就是關這些人,
淨土宗的信徒是在娑婆世界有接觸佛教.不定期去聽聞佛法的,或多或少自己看經書的,
才會想要發願往生西方極樂,
那為什麼在這裡娑婆世界可以聽聞經法,反而到了那裡卻不能聽聞經法?
這不是因為淨土宗的信徒無明的因素,是環境不同的原因,

而我也相信淨土宗的信徒不會有太多疑惑心,是一心相信阿彌陀佛,
但即便如此,在這裡娑婆世界想聽聞經法讀頌經書的時候,就容易聽聞到,
反而到了西方極樂那裡,卻不能聽聞經法?這是很奇怪的事,

基本上,極樂世界是很殊勝莊嚴的地方,
所以去那裏只會更加親近佛法,喜樂聽聞佛法,
怎麼會把淨土宗的信徒這些人關起來,又不給經書看,又不請菩薩法師來說法,
怎麼這麼詭異?

奇怪的事還不只如此,
竟然還會如經文云:「於五百歲中不見三寶。不得供養修諸善本。以此為苦。雖有餘樂猶不樂彼處。」
原則上胎生者出生後是不會有過去世的記憶,例如你現在還沒死,小時候的事就已忘得差不多了,不是嗎?
更何況來世換新的腦袋,
因為那裡胎生的人民從幼兒就是不見三寶,長大習慣就好,是不可能不見三寶不得修行為苦,實在沒這道理,
我看任何人只會沒錢沒飯吃沒愛人才苦的,沒人會不聽聞佛法會苦的,
就算在那裏出生後依然保有過去的記憶,很想看佛經卻沒得看,
但是請問淨土宗的信徒是怎樣的人?
當然是會能夠唸唸阿彌陀佛就滿足,也懂得解脫自在的人,
有聽聞佛法是很好,但無也樂,是不會執著的,
自己雕刻或畫個佛像來拜,也容易,記憶中的經文片語寫下來匯集成冊,也不難,就夠滿足了,
其他時間當然是跟朋友們一起吃喝玩樂,不會老是在那裏苦的,
可惜的是沒這麼好康,宮殿裡胎生者莫名其妙就是會苦,而且還要苦到雖有餘樂猶不樂彼處,
如同外面是陽光普照.風和日麗,內心卻像受到挫折般是沉重無助,
心裡想放輕鬆,不想苦,不行嗎?看來不行,
這也是很奇怪的事,


另外要在宮殿裡關多久?
可不可以只待一會兒時間,就表示懺悔,然後去簽一張懺悔書的文件,簽個名,就可以獲得自由出去?
此經中經文有云: [ 無得疑惑中悔自為過咎。生彼邊地七寶宮殿。五百歲中受諸厄也  ]
很明顯,經文是表明胎生者,絕大部份就是會活滿五百歲左右,所以才會說五百歲中受諸厄也,

天真的認為只要表示懺悔自責,轉變自心,就能離開胎生宮殿,可沒有這麼容易的事,
甚至內心好幾天一直在懺悔懺悔,也無法能從胎生宮殿出来,只能無力的敲打宮殿牆壁,
為什麼不能?如經云:「若此眾生識其本罪。深自悔責求離彼處。即得如意。」
因為就是不能識其本罪,
可以到處隨便找個人試試,問他能否知道過去世犯了什麼罪,
有誰會知道?
就算有佛法的認知,也難以識其本罪,因此要深自悔責,是沒這麼容易的,
我也不認為他們會確定要懺悔之後才能出離,只有口語相傳好像可以,但許多人試了沒用,就不當真,

就我的猜測,是胎生者一直要關到死亡後,才有菩薩對他還有中陰身的神識,帶到某個地方,
讓他清楚看到了過去世所造的惡業及無明的業障,就像看紀錄片一樣,觀察其如何反應,如果激動得很懺悔,就讓他自由,
如果不怎麼懺悔,就再投胎回宮殿,再苦活一次.

總之,胎生化生兩者的生活環境,天差地別,難以置信,
化生者廣闊天地任遨遊,   胎生者關在數百由旬宮殿內,
化生者壽命無量不老不病, 胎生者壽五百歲,而且死後還不知去哪裡,
化生者和風吹來聽聞佛法, 胎生者常不見佛不聞經法,連經書都沒有,
化生者只有樂沒有苦,     胎生者莫名其妙就是心裡會苦,苦到玩而不樂,

極樂世界內胎生區域是有很奇怪的地方,胎生者內心是充滿苦的,時常苦到很難忍受,
比較不會懺悔的人好幾輩子都無法脫離.

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發表於 2018-5-18 00:45:27 |顯示全部樓層
老林者 發表於 2018-5-17 18:10  
感謝二位的回覆,
當然每個人都有自己的看法,
大家互相表達意見,也沒什麼好爭的,


因為很晚了,有點累,所以簡單跟大德聊一下。
我覺得大德有點誤會了。

我的印象是..

(也不一定是在家居士)

一心念佛,願往生比國,學習佛法。並修諸善根福德。
=)這樣是下品往生。

一心念佛,也修諸善根福德。或較無惡業牽纏,臨終時能一心念佛。
但發心是心羨彼土極樂無憂,無有地獄、畜生、惡鬼、阿修羅...等惡道。
但受眾樂,無有諸苦!
=)因無契求佛法之心,所以往生邊地!(其實這是自己追求的,發心也與阿彌陀佛不相應)
金剛經:云何為人演說?不取於相,如如不動。

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發表於 2018-5-19 17:01:21 |顯示全部樓層
感謝回覆,想法不同,互相參考,

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發表於 2018-5-19 17:41:42 |顯示全部樓層
感恩釋迦牟尼佛大慈大悲弘宣正法,廣令流佈利益眾生,感恩!

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發表於 2018-5-21 09:23:47 |顯示全部樓層
這部經典我沒讀過,但經您解說之後解答了我的一些疑惑,之前我常疑惑業力纏身但一心繫佛臨壽終卻能生彼國,如同"去看流星雨先修"所說,但佛不妄語,所以自招因緣往生邊地。雖苦...但總比在下三道打滾的好,地獄-餓鬼-畜生滾來滾去,一直到人....沒有修為的話,經法在前,一樣視若無睹,充耳不聞....修行一點都不簡單啊......

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發表於 2018-5-22 00:23:42 |顯示全部樓層
kk312175 發表於 2018-5-21 09:23  
這部經典我沒讀過,但經您解說之後解答了我的一些疑惑,之前我常疑惑業力纏身但一心繫佛臨壽終卻能生彼國,如 ...


是的

佛不妄語,所以因阿彌陀佛大願中的臨終前一心念佛即得往生之願力故。

臨命終前,若較無惡因緣纏繞者(比較沒有恐怖及幻境),
還是有可能能一心念佛的。

這在生活中可關照到。

很多念佛者了解念佛的意義,所以心中有上求佛法之心,
若能多積累善心,臨終前能一心念佛的機率就很大。

但也很多人是心獻彼土無有眾苦,但受諸樂。
以此心求生阿彌陀佛淨土。
(生活中可看到很多念佛者是這樣發心,
如果以這樣新,而且也較無惡因緣纏繞而能往生的話,
應該就是往生邊地去了。)

心中沒有追求佛法阿賴耶識(或稱無明、種子、因緣)
往生阿彌陀佛淨土時
是不會想追求佛法的

所以追求享受
自然而往邊地

這可以用現象界一種現象來了解認知

沉迷於網路遊戲或交友的年輕人
你怎樣叫他去認真工作都很難

如果家中有點經濟
或父母不懂得教育他

更能體會這種現象

無心於工作
但求遊戲中暢遊人生

阿彌陀佛的邊地有點像現象界的網路,
無所不能,浩瀚無邊,
輕易獲得成就及所求,讓人著迷。
(這是我自己的想像,非佛經所說,
只以此感受,非代表阿彌陀佛世界真如此。)
金剛經:云何為人演說?不取於相,如如不動。

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發表於 2018-5-22 00:51:50 |顯示全部樓層


老林者 發表於 2018-5-17 18:10  
感謝二位的回覆,
當然每個人都有自己的看法,
大家互相表達意見,也沒什麼好爭的,


大德,您的認知我覺得很奇怪!

首先,您選擇性的讀經:

經中明明有前因,您忽略了這很重要的前提:

若有眾生以疑惑心,修諸功德願生彼國,不了佛智,
不思議智不可稱智,大乘廣智,無等無倫最上勝智,
於此諸智疑惑不信,然猶信罪福修習善本,願生其國。


並且片面的解讀:

王子為什麼會求諸大力欲自勉出?因為被繫以金鎖太不自由,雖然供給飲食衣服床蓐華香伎樂,
也不會打他,連罵他一句都沒有,
胎生者也一樣,就是感到很不自由,可以了解,胎生者是被關在宮殿內都不能出去的,雖然宮殿很大很大,應該感到自由奔放才對,
但是他們卻感到很不自由,因而他們時常會試著用盡各種方式逃離宮殿監獄,像王子一樣求諸大力欲自勉出,
金剛經:云何為人演說?不取於相,如如不動。

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發表於 2018-5-22 15:25:19 |顯示全部樓層
去看流星雨 發表於 2018-5-22 00:51  
大德,您的認知我覺得很奇怪!

首先,您選擇性的讀經:

你好,我解釋的是這經文:
[ 繫以金鎖。供給飲食衣服床蓐華香伎樂。如轉輪王無所乏少。於意云何。此諸王子寧樂彼處不。
對曰不也。但種種方便。求諸大力欲自勉出。佛告彌勒。此諸眾生亦復如是。  ]

王子為什麼會求諸大力欲自勉出?因為被繫以金鎖太不自由,雖然供給飲食衣服床蓐華香伎樂,
也不會打他,連罵他一句都沒有,
胎生者也一樣,就是感到很不自由,可以了解,胎生者是被關在宮殿內都不能出去的,雖然宮殿很大很大,
應該感到自由奔放才對,但是他們卻感到很不自由,
因而他們時常會試著用盡各種方式逃離宮殿監獄,像王子一樣求諸大力欲自勉出,
你說要有前題
[若有眾生。以疑惑心修諸功德。願生彼國。不了佛智。
不思議智。不可稱智。大乘廣智。無等無倫最上勝智。
於此諸智疑惑不信。然猶信罪福修習善本。願生其國。
此諸眾生生彼宮殿。]
對啊,就是這些眾生,有誤解嗎?
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