鏈砲型雲豹量產中_中華民國108年10月

oneeast00

CM-34最新進度....

https://udn.com/news/story/10930/4107348
蔡適應同時切關雲豹30鏈砲交車現況，陸軍參謀長楊海明表示，今年預計交車32輛，目前進度都正常；
房茂宏則表示，今年第一批6輛已驗收完畢，12月底解繳.....

扣掉 漢光打砲那2輛(應該會留在 裝校) ...
現在確定完工的有 6輛 (進度 比想像中慢....)
首批交付的這6輛給臺北憲兵的可能性不小.....
https://udn.com/news/story/10930/4101406

K988

總統越來越怕死?憲兵用那麼好幹嘛?架一挺50機槍就很屌了又不是要跟毒梟作戰

oneeast00

K988 發表於 2019-10-18 10:28  
總統越來越怕死?憲兵用那麼好幹嘛?架一挺50機槍就很屌了又不是要跟毒梟作戰 ...

憑良心而論...加強臺北市 /憲兵軍武．．．．對我中華民國很有必要性....

1. 臺北市極可能是敵重點進攻登陸目標
臺北市為 我中華民國臺灣地區 最俱象徵意義 , 人口/經濟 最密集的地點
    一旦 被敵完全攻下. 將對敵我 宣傳 / 士氣 有重大影響

實際上 , 當國軍萬年都在 屏東 練登陸/反登陸時 ,
好戰紅衛兵 早就把臺北當成第一目標


緊鄰臺北市的淡水河口　不但是極適合登陸的沙岸 , 建築也會妨礙國軍長程砲兵火力



2. 臺北市陸軍先天薄弱
臺北市因為歷史 / 經濟發展因素 ,  陸軍的營區/ 駐紮部隊非常有限
從公開資料很容易知道
目前 , 我們中華民國 在<臺北市行政區>的總兵力只有 <關渡陸軍指揮部> 只相當於一個 機步旅
手中 只有不到16輛主戰車 (MBT) , 不到10管的反裝甲飛彈發射器...不到50輛的奘甲車．．．．．




一旦碰上敵軍突擊　裝甲師級的兵力 (百輛兩棲甲車)..光靠關指部 + 海陸營 .很難對抗


實際上北部國軍的陸軍主力在桃園新竹 (裝甲旅 ) / 陸航旅


另外, 縱使 關指部 + 海陸營 把敵軍消滅在淡水河口
敵軍　空降部隊也可能　大批出現在松山機場/甚至 中正紀念堂 ,　讓關指部腹背受敵







３.憲兵火力難以對抗機械化部隊　，　也無對空能力
因為歷史 因素 , 憲兵在臺北市擁有比陸軍+海陸　還多的兵力(人數) 與營區

但也因為歷史 因素 ,　
憲兵目前只有配備機槍的輕裝甲車 ,  一直沒有 主戰車 (MBT) / 反裝甲武器 / 防空武器編制
最強的火砲甚至只有迫砲．．．根本沒機會對抗 敵裝甲大軍





４.臺北市戰時恐得自救
雖然早就規劃　戰時桃園新竹 (裝甲旅 ) 北上救駕
但另一個問題是 , 臺北環山 , 一旦戰時敵軍轟炸 道路橋樑 , 遠道救駕的裝甲部隊可能被阻礙　甚至被空中獵殺


另外，桃竹往臺北半途的林口 , 甚至　新竹 海岸也很適合登陸．　敵可能在新竹/桃園 同步登陸 干擾阻礙


５.難以增加臺北陸軍數量 , 強化憲兵是最佳解法
要增加臺北陸軍/海陸 數量 , 最大的問題在於 :
(1)營區有限 , 難以在臺北市增加營區...
(2)調走臺北憲兵 , 營區騰出給陸軍?? 那憲兵的意義勢必大受質疑 (只負責大門站哨??)　．．．．．
(3)臺北市區　履帶車限制 : 因為噪音 , 眾所皆知全臺北履帶車都集中在唯一一處 : 淡水(水上機場)營區  
．．．．．．．．．．．．．．．
哪怕是政府加碼海陸..由於缺乏營區/履帶車噪音 , 也只能多塞兩個連 ..也沒有半輛戰甲車..只有悍馬車





６. 強化憲兵火力的必要性 ;
地理上 , 松山機場 / 中正紀念堂　陸軍營區(淡水/新店)遠　, 憲兵反而是最快單位




如果　能用CM-34　換掉憲兵多輛老舊 V-150 ,
可讓 憲兵　直接獲得　空白的反裝甲能力 /　甚至反直升機能力
可以大幅強化　松山機場 , 中正紀念堂　的　反空降防禦力

frank10432

oneeast00 發表於 2019-10-18 23:04  
憑良心而論...加強臺北市 /憲兵軍武．．．．對我中華民國很有必要性....

1. 臺北市極可能是敵重點進攻登 ...

回覆的內容真的切中要點，

憲兵快反連火力等可能須再強大更多，

才能應付首都衛戍的重責大任。

kds129

oneeast00 發表於 2019-10-18 23:04  
憑良心而論...加強臺北市 /憲兵軍武．．．．對我中華民國很有必要性....

1. 臺北市極可能是敵重點進攻登 ...

原則上同意憲兵要增加反假/裝甲的火力


不過有些地方要澄清
首先是編制上
碰上敵軍時面對的除了關指部的外也要遇到海陸

林口也是新北市跟淡水一樣,所以理論上海陸66旅要算進去,算進去的話戰車數量並不少
再來不算66旅的話,單單關指步的反甲武器不是只有標槍,BGM-71也有
除此外~海陸在北投有駐紮一個營的兵力啊

回頭來看憲兵,台北的憲兵將會是有配備刺針飛彈的,而反甲來看至少有基礎能力,有紅隼阿





兩相比較一下~看看可不可能有百輛戰車登陸



一個船團要供百來輛登車,那個規模堪比諾曼第,怎麼會變突擊這種局面?
這是戰線等級的不會發現嗎?發現了就不是單單陸軍在撐的了

上百輛的的兩棲甲車要登陸淡水也不是不行!
但絕對是分多舟波,八里那邊今年才去回顧
說真的能登陸的長度一公里而已,如果關渡新橋完工會更少,那個頂多一個連級登車可以登陸而已
登陸後一排樹林不談緊接一整個滿滿建物,你只能沿著林口台地周圍那個小不啦嘰的路到台北,然後路上被對岸的反甲連拿標槍直接照準你被戰車跟火炮當靶打火雞
然後我看有沒有人敢上橋過河
從64線快速道路要去北市更好~一個班的兵力就讓敵人當隧道地基主了
無法展開根本也無法多舟波連續登陸



至於空降更難了啦
空軍防砲直接在山上對著松山機場跑道尾耶,機場內也一個防砲對著跑道頭跟愛國者連罩著臺北盆地區域
除了機場的防砲還有2個PAC在盆地周圍都還機動的,怎麼可能有機會讓飛機飛到機場跟博愛特區?

憲兵202的兵在博愛特區內,用走的就能用刺針埋伏在周邊高樓甚至馬路上直接招呼空降載具了
雲豹開出來管你空降戰車還傘兵,ATK 30mm直接啃掉了,步兵下車是拿掃把掃屍塊的局面


我還真的想不出來面對排級的登陸國軍會怎麼輸...
老實說我其實比較擔心桃園大園海邊跟桃機的兩棲登陸,那會是一場很大的消耗戰

oneeast00

一個船團要供百來輛登車,那個規模堪比諾曼第,怎麼會變突擊這種局面?

感謝閣下回復 , 這裡還是要提醒 千萬不該低估敵軍的兩棲裝甲數量

與二戰不同的地方是 ,  
當今並沒有 超無畏戰列艦/過多萬噸巡洋艦 在搶資源
比起 1936各國開始備戰 , 8年後就發生 諾曼地 不同 ,       我們的敵軍自九六 , 最起碼已經準備整整23年...


就舉現實而言 ,

只要有一條 25000噸 071 (敵軍已經下水第8條 , 明年預計會出現第9條 ) 成功抵岸 (不用直接搶灘)  
守軍要面對的 裝甲威脅就是 一次18~21輛 !!!  .... 絕不是個位數


更不用說 敵軍還有15條4000噸級 072  (每條能量 4~6輛)

兩條071 就是 36~42輛 .....
這些車不是 只有小雞槍的 M113/雲豹 ,  而是個個都有不弱於 30鏈砲 / M41 的火力 ...

如果料敵從嚴 敵軍最起碼有 1/4 艦艇抵達 (2條)來看 ,  
相當於 雙北守軍 最壞要有 交戰(對方車輛也會開火)擊毀 36~42 輛 M41 的彈藥/兵力 準備 才能保證足夠

上百輛的的兩棲甲車要登陸淡水也不是不行!
但絕對是分多舟波,八里那邊今年才去回顧

百輛可能做不到 , 但 30分鐘 40輛 不是沒可能
實際上 , 就算把畫面中敵軍 數量*2  , 個人也不認為會擠 更不認為不可能

kk641025

為何非得要著重於敵軍必打八里或淡水河口??

已知現況地形地貌完全不利大型登陸戰.外加各類預置工事阻絕.再者一旦進入台北市區ˋ就是陷入逐街巷戰..根據過往索馬利亞跟之後敘利亞的市街戰中.攻擊方的薄皮兩棲甲車之流完全不利於現代化市街巷戰.重裝坦克雖能推進亦不良於行

就算空陸齊發必能拿下(最有可能就是同時發動松機跟淡水河口攻擊.至於中正紀念堂空降....不如說北市各級學校的操場都得做反空機降好了)..也絕不可能在短短數小時內.少說拿下總統府也得花上一天甚至更久

已知不利還要上來(感覺對門甚至刻意在論壇大作文章放出風聲)

有違常理

總覺是此舉僅僅為了掩飾讓北攻主力優先拿下台北港跟基隆港.桃機這三處.作為後續主力增援橋頭堡的聲東擊西之舉

kds129

oneeast00 發表於 2019-11-16 04:23  
感謝閣下回復 , 這裡還是要提醒 千萬不該低估敵軍的兩棲裝甲數量

與二戰不同的地方是 ,  

如果回過頭檢視首都防衛圈
我想大家都知道戰車其實不那麼好移動,對雙方都是~
關渡師的戰車放淡水其實是很有道理的
停在掩體後就能封鎖對岸八里的行軍,那邊的態勢對敵軍台說就是側翼
不過也只是象徵阻嚇的目的,逼敵軍只能在林口台地或是八里停滯不前
鎖在台北港一帶其實砲兵就有火力窗口能實施


其實我是共軍只能硬著頭皮登山也只能逼著很大風險去登上林口台地,目的象徵意義極大
佔領林口就對於南部北征的部隊基本上封鎖,傘兵理論上也有突破的窗口

不過啦,你要直接單挑擁有完整的戰車及自走砲的66旅跟不少憲兵,也非易事

闢人以為首都防衛圈戰車不用量多,只有集中在防禦節點即可
無限擴張單兵反甲/防空的質與量才是真的一本萬利的做法

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說到底~我也不認為會單點突破八里
北部的兩個海鋒大隊就直接解決你登陸艦隊了....
前無法通行後無補給,山上不斷落砲雨,那個絕對自殺

像樓上說的~
多點超限登陸才是怕的
桃園廣大的海岸跟八里一起登陸比較有可能發生
一個大規模登陸一個精兵突破,搭配空中機隊空降
桃園上岸的話會是雙方陷入戰場泥淖的態勢,史上最慘城市作戰勢必會發生
然後又不能丟,畢竟中正機場就在那邊

oneeast00

https://www.ydn.com.tw/News/364909

千等萬等.. 量產的鏈砲型雲豹終於在今年完工首批 ..雖然只有14輛 (原定2X輛) ...
明後年雙十國慶或許有機會 見到車陣..

R.O.C_IFV_CM-34_中華民國軍備局209廠_中華民國108年-12月



其中6輛已於 12/24中午進駐大直憲兵營區

https://udn.com/news/story/10930 ... 8ou0jl1R3UvCuBa7tgw

sos3331

K988 發表於 2019-10-18 10:28  
總統越來越怕死?憲兵用那麼好幹嘛?架一挺50機槍就很屌了又不是要跟毒梟作戰 ...

看起來
火力是不怎麼樣? 不過
要看他是設計在做什麼用?
如果是逃亡的話?
應該夠用